Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-09-30 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепостю от [info]asocio@lj неплохую классификацию:
"...Забавно смотреть на то, КТО ругает то время. Групп немного.

Первые - молодые дураки, юные локтевисты (путинцы, например, хотя необязательно). К 1991-1993 году у них только-только прорезалась память. Поэтому детство их представляется им беспросветным и жутким временем. Понять, что это был не СССР, или что всего лет за пять до этого было в десятки, если не сотни, раз лучше они не могут.
Вторые - ворьё. Это фарцовщики, спекулянты и прочие несознательные элементы, которых во времена советской власти справедливо пинали за их желание наживаться на ближнем своём. Это ворьё в 90-е или сейчас, разумеется, разбогатело, и стало теперь ругать прошлое - ну естественно, раньше-то им не давали воровать.
Третьи - предатели. Тут всё понятно - этим людям платят за то, чтобы они ругали "страшное советское прошлое", писали выдуманные цифры о репрессиях и сочиняли истории о километровых очередях за колбасой с туалетной бумагой. Эти люди тоже весьма обеспечены.

Да, есть еще четвертая группа - просто дураки. Эти будут повторять всё, что им сказали по телевизору. Но такие видны сразу и принимать их всерьез просто нелепо.

Посмотрите на тех, кто ругает СССР. Это всегда - либо богатые люди, либо дети богатых людей, либо люди с ярко выраженными преступными склонностями: готовые на любые обхождения закона для того, чтобы "начать своё Дело". Тепреь достаточно вспомнить, что богатых людей сейчас гораздо, гораздо, просто критически меньше, чем бедных - чтобы со всей очевидностью понять лживость их ругани. А то, что у богатых больше возможностей выступать на ТВ да содержать платные газеты со своей ложью - это совершенно ничего не значит..."

http://asocio.livejournal.com/127718.html?nc=2

Плюс - моё добавление:

Ты еще одну категорию забыл - богему в худшем смысле этого слова. Я бы назвал их спекулянтами от культуры. Тогда их никуда не пропускали, а теперь деньги или искусство миньета делают всё. Тогда бы они работали в кочегарке или на овощной базе, а теперь они "тусуются"...


(Добавить комментарий)


[info]chukov_denis@lj
2006-09-30 08:46 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]dobry_lis@lj
2006-09-30 08:47 (ссылка)
Знаешь, вроде не вор, никто мне не платит, а back to USSR не хочу... Дурак, наверно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 08:49 (ссылка)
Так туда никто и не призывает. Разговор идет лишь об отдельных деталях - хотя и достаточно важных. А это пиздёж про "всё было плохо" - достал уже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2006-09-30 08:48 (ссылка)
Правильно изложено... особенно "добавление"...

(Ответить)


[info]bonych@lj
2006-09-30 08:53 (ссылка)
Соглашусь со многим, кроме очередей, блата, семейственности и беззакония(особенно ближе к югу)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 09:05 (ссылка)
Недопонял. Разъясните, плиз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bonych@lj
2006-09-30 09:12 (ссылка)
Были очереди и еще какие, были колбасные электрички, было понятие не за деньги, а по блату достал и т.п.
С другой стороны праздники в те времена были праздниками, и по душевной линии и для живота. А сейчас проблема купить подарок детям - их ничем не удивишь.
Я бы с удовольствием жил бы при социализме, если бы его можно было бы достичь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 09:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icqjcnet@lj
2006-09-30 08:58 (ссылка)
в десятки, если не в сотни раз лучше- это передергивание, притом очень сильное. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 09:07 (ссылка)
В сотни - может и передергивание. А насчет десятков - соглашусь. Говорить о СССР, помня, скажем, 1990 год, уже нельзя, - всё изменилось в корне. Лично я считаю СССР - до 85 года, до Меченого. Собственно, если смотреть чисто хронологически со стороны, то и первые талоны появились... когда? - Я напомню: первые талоны - на сахар - появились практически вслед за талонами на водку, при сухом законе. Это 86 год. И вещи эти - очень даже взаимосвязанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2006-09-30 09:48 (ссылка)
до талонов были дефициты, очереди, товары, которые было негде достать. мы во многом зависели от бврвхла, притом не от денег, а именно от возможностей достать. это извращение. противоестественно.
я помню время и до талонов- очень медленно, но очень верно становилось все хуже и хуже. это было явственно видно, та что люди жили в некоем постоянном страхе, и понимании, что дальше будет только хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 09:55 (ссылка)
Ну помню такого понимания. Дефицит - да, был, но - решали эти проблемы. Благо деньги-то - были.

Один товарисч хорошо сказал: раньше было всё по блату, но деньги были. Теперь есть всё, но - за деньги. А деньги - по блату.

Что лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2006-09-30 10:09 (ссылка)
второе, конечно. деньги по блату- это об очень больших деньгах. а такая система- доступ к очень большим деньгам- ПО БЛАТУ была и есть и будет везде и всегда. мы просто в данном случае стали как все.

на самом же деле, я думаю, не надо впадать в уныние, СССР- конечно, самое лучшее что было у русских за всю историю. Ну а сейчас мы стоим у начал новой России и от нас только зависит, какой она будет. Что ж, будем работать, будем развиваться и бороться. И еще посмотрим, кто кого, наши врги, которые прессуют нас несправедливо,или мы их

;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 10:12 (ссылка)
Ага. То есть лучше не иметь денег вообще, чем иметь их, но - и трудности с приобретением на них чего-то... Понятно.

ЗЫ: Да, а лозунги меня не интересуют. Давно. Еще с советских времен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icqjcnet@lj
2006-09-30 10:09 (ссылка)
Слава России!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_ebene_materi@lj
2006-09-30 09:29 (ссылка)
последняя категория если не худшая, то очень близка к этому. ну, ясно, что им совок не нравится. при совке художник долджен был уметь рисовать, а певец - петь. а актер - играть. никакие ухищрения по части миньета худсовет не интересовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhurnafistinger@lj
2006-09-30 10:39 (ссылка)
В некоторых случаях всё же интересовали. :)

Но что допуск к минетам был только у тех, кто умел рисовать, петь, плясать, играть, снимать - это правда.

Плюс было огромное количество талантов проходило худсоветы и без минета - это все, кто в России исчез или практически исчез с телеэкрана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 10:42 (ссылка)
Зато появились Лена Зосимова и миллионы ее последовательниц, о которых теперь столь восторженно и слюняво-слезливо пишет Паркер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhurnafistinger@lj
2006-09-30 10:46 (ссылка)
Ну его-то восторги только в условно-музыкальных журналишках да в младополитических подтирах печатают. Пока.
Некоторые его уже обогнали, книжки пописывают о "истории Русской Поп-музыки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 10:47 (ссылка)
Да, бля... Это сильно - писать "книги" о несуществующей истории несуществующего предмета... Показатель, бля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhurnafistinger@lj
2006-09-30 10:48 (ссылка)
Ага. Вполне в духе времени. Точнее - в "душке"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во-во...
[info]observer_lj@lj
2006-09-30 12:15 (ссылка)
Дух времени "реформировали" в душок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sputnikspb@lj
2006-09-30 10:12 (ссылка)
Я вот лично никогда не ругал СССР. В чем-то мне даже нравился Советский Союз. Быть может, потому что застал его совсем чуть-чуть. Да я и не понимаю, за что ругают то государство, которое дало работу, и не самое плохое высшее образование в мире.

А почему богатые ругают СССР? Ведь Союз (точнее последствия его распада) дал им это богатство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 10:14 (ссылка)
Не он им его дал. А те, кто его развалил, дали возможность и другим, кто половчее, какой-то кусок со стола втихаря слямзить. При СССР они, реализуя эти свои наклонности, сидели бы. Сейчас они - "уважаемые люди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sputnikspb@lj
2006-09-30 10:18 (ссылка)
Да, верно говоришь. Как и в большенстве случаев. Уважаю за своеобразную точку зрения и предоставляемые новости. Респект! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(*скромно*)
[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 10:19 (ссылка)
Стараемся...)))

(Ответить) (Уровень выше)

Угу-Ага...
[info]rus_warrior@lj
2006-09-30 10:39 (ссылка)
И перестройку помню, в школу пошёл в 85
и всё дальнейшее...

Впечатления не изменились -

Мне так охота вам сказать про наш любимый строй,
мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной.
Вот все говорят: - "НА ЗАПАДЕ ВСЁ ОЧЕНЬ ХОРОШО"
Кто это скажет мне вот так - сотру я в порошок!

Всё что советское ништяк - машины и штаны,
Пусть дорого всё стоит, но всё НАШЕ, пацаны!
Ты на меня не зырь так люто и брови ты не супь,
Я знаю, лучшая в мире валюта - это наш тамбовский рупь!

----
Мы славу партии поём любимой и родной,
За то, что так прекрасно правят нашею страной,
за хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!!!
----

Ну что хорошего у них - один лишь стыд и срам!
Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?!!
Мы под гармошку пропоём про наш любимый край,
Где честному рабочему - не жизнь, а просто РАЙ!

Брось слушать свой буржуйский рок - вступай в КПСС
И развивай в себе патриотический замес!
Мы все в стране советской очень весело живём,
ах, как же жаль рабочих, что гниют зарубежом!

----
Мы славу партии поём любимой и родной,
За то, что так прекрасно правят нашею страной,
за хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!!!
----

Широка страна моя родная и много в ней всего!
И кто сказал, что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь - на полках мягкий свежий хлеб,
и минеральная вода! Ты что совсем ослеп?!!

Спасибо нашей партии, поклон ей до земли!
За честь её все вместе встанем плотною стеной!
С мозолью на заводе заработаем рубли,
И отдадим в фонд мира, и в фонд партии РОДНОЙ!!!

----
Мы славу партии поём любимой и родной,
За то, что так прекрасно правят нашею страной,
за хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!!!
----
А-ага!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Это в 1989 году написал ныне покойный лидер группы Сектор Газа
Юрий Клинских, "деревенщина" из-под города-героя Воронежа...
Он о "парашютистах" с колбасных электричек знал не понаслышке...
---
з.ы. Коммуниста убью, любого...


(Ответить)


[info]aschab@lj
2006-09-30 11:59 (ссылка)
про 85 год - правильная оценка
наш первый цветной телевизор - новой конструкции, облегченной - мы купили в 85, заставлен новыми телевизорами(марок 8-10) был весь магазин, я ходил выбирал 2 месяца, а народу было мало
хозяйственные были забиты холодильниками, стиральных машин хороших - не хватало, а обыкновенных - море
а потом пошло поехало

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 12:11 (ссылка)
Ну дык и я помню, как мы что покупали в те годы. А потом - как обвал: сначала сухой закон и талоны на водку, потом - сразу же - на сахар, а дальше и вспоминать тошно...

(Ответить) (Уровень выше)

+!
[info]observer_lj@lj
2006-09-30 12:13 (ссылка)
Последняя группа - особо омерзительна.

(Ответить)


[info]pitersonm@lj
2006-09-30 12:37 (ссылка)
Всюду есть и плюсы и минусы. Раньше денег в общем хватало на все, что можно было купить в магазинах. Блаты, кредиты, ломбарды - крутились. А сейчас в магазинах слишком до ..я всего и на все денег не хватает. Но людей, которых возмущает что им перестало хватать на все что есть, можно только пожалеть. Пожалеть и развивать страну дальше.

(Ответить)


[info]kiploks@lj
2006-09-30 17:37 (ссылка)
Советский Союз нужно считать не до 85 года, а до 67-68. Тогда мы жили как-то на среднеевропейском уровне: те, кто имел хорошее образование и хорошую работу (или сидел достаточно высоко в партийных делах), мог купить себе практически всё, что хотел. Разумеется, из бытовухи. В Латвии и Белоруссии в те годы и средний люд жил примерно так же, как сейчас.
При этом я помню результаты первых опросов общественного мнения среди школьников: в продавцы собирались идти считанные единицы. Взрослые тёток, стоящих за прилавком, даже немного жалели.

Когда в конце 68-го в Латвии случился первый перебой с копчёной колбасой, все решили, что это какая-то накладка, что просто кто-то на оптовой базе лопухнулся. Никто и представить не мог, что "дефициты" затянутся на тридцать лет... Коммунисты тогда совершили стратегическую ошибку: вместо того, чтобы принять лозунг "социалим - это социально отвественный капитализм" и заняться реальным поднятием производительности труда, занялись популизмом и раздачей денег под лозунгом "советский народ должен жить хорошо". Именно тогда и получился скачок в популярности профессий "завсклад, туварувед".

Ситуацию ещё не поздно было исправить в начале 70-х. Особенно, когда на Западе началась третья промышленная революция. Время было упущено, и с конца 70-х годов страна понеслась в жопу. Это, в общем-то, было очевидно по прилавкам магазинов. А те, кто не только забивал молотком болты на конвейере, видели что техническое отставание страны от "потенциального противника" растён не по годам, а по месяцам. В армии даже лейтенанты видели насколько их техника отстаёт от техники НАТО, и знали, что в реальном бою жить им до первого выстрела. Отсюда - повальное пьянство офицеров, воровство прапорщиков и раздолбайство солдат.
На гражданке было то же самое. Мы, инженеры-коапьютерщики, знали о существовании микропроцессоров. Но по приказу должны были молча копировать морально устаревшие IBM360, но на "советской" элементной базе. При том, что не все микросхемы-заменители производились в СССР.
По словам друзей, работавших на других Минских заводах, у них было то же самое.

Короче, все знали и видели, что СССР катится в жопу, видели, что руководство страны абсолютно не соответствует занимаемой должности, поэтому начало перестройки и было воспринято с восторгом. Все думали, что хуже уже не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 17:57 (ссылка)
Не соглашусь, хотя динамика была именно такой, да. По крайней мере до смерти Лёни точка невозврата пройдена не была. ИМХО именно его смерть послужила той каплей, которая начала выводить структуру из равновесия. А уж Меченый всё и довершил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiploks@lj
2006-09-30 18:06 (ссылка)
Но Вы согласны, что результат был бы тот же самый, что сегодня? Только, возможно, с меньшими кровопролитиями, меньшими раскрадываниями и (возможно) не с такой всеобщей суверенизацией?

По остальному спорить не стану. Во-первых, "история не знает сослагательного наклонения" - что надо понимать как реализацию наиболее вероятного варианта развития.
Во вторых, ни у меня, ни у Вас нет инструмента, позволяющего объективно оценить вес аргументов. Была бы у нас адекватная математическая модель страны - мы могли бы поиграть исходными данными и определить эту самую точку бифуркации. Но математической модели нет, и нет даже математической теории, которую можно было бы под это дело подписать.

Так что, останемся каждый при своём мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 18:14 (ссылка)
Нет, не согласен. Ибо повторяю, что, по моему мнению, точка невозврата пройдена еще не была: ситуацию можно было править "терапевтическими" методами.

Да. останемся каждый при своем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiploks@lj
2006-09-30 18:58 (ссылка)
Я не про точку невозврата, а про то, что результатом в любом случае стал бы государственно-тоталитарный капитализм. У нас в Белоруссии это уже факт, а, поскольку на нас обкатываются все политические решения для России, то через 2-3 года то же самое будет и у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-30 19:05 (ссылка)
Не факт. Там были варианты. Но изо всех выбрали самый простой, радикальный, и невыгодный для страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker@lj
2006-09-30 20:48 (ссылка)
Интересно, по каким это данным Вы оценили, что точка невозврата пришлась ровно на момент пришествия Горбачева? По моим сведениям она как раз на "брежневский расцвет" и пришлась, когда тупо всё вбухивалось в оборонку, причем не входящую в стандарт микропроцессорную технику, а, условно говоря, в количество танков и километраж гусениц. А гражданская промышленность, как выше было верно замечено, продолжала жить вбиванием болтов молотками. Оно и сейчас тоже самое происходит. Только на вырученные от газа деньги лабаются не танки, а ценные бумаги США.

А пришедший к власти меченый долбоёб добил лошадь. И только потому, что коммунисты (всем составом политбюро) думали не головой, а жопой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2006-09-30 18:02 (ссылка)
ругать СССР глупо
ещё глупее его хвалить

половину времени людей ломали, резали, выбивали все человеческое
а потом вдруг сказали: а чё вы напряглись-то? усё нормально. видите: никто не убивает, всё тихо.

о второй половине обычно и вспоминают.

лично для меня этот период - затишье перед катастрофой.

когда я вижу фильмы 70-х, где главный положительного положительного героя-интеллигента спасает от хулиганов его собственный малолетний сын, у меня перед глазами сразу Чечня и прочие союзные республики начала 90-х.

плохо ли когда ночью можно ходить безбоязненно, нет войны, нет дефолтов, наркоманов в подъездах, чурок на каждом углу?
если ты сам этого добился - хорошо.
а если ты при этом скотина в стойле - наверное уж лучше голод и лишения.

увы, тогда был вариант "скотина в стойле"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kiploks@lj
2006-09-30 18:11 (ссылка)
Вообще-то, тогда тот, кто позволял себе материться в троллейбусе, получал по ебалу и вылетал жопой вперёд на первой же остановке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-09-30 18:21 (ссылка)
врёте

никаких "по ебалу", никаких "вылетал"

с десяток старушек лет 50-ти начинали гундеть на хулигана, точно так же как если бы он полез к бочке с молоком без очереди

а вообще вы нихуя мою мысль не поняли, как я вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiploks@lj
2006-09-30 18:55 (ссылка)
Оба-на... Лысик, приезжай-ка в Белоруссию, и поори свои лозунги где-нибудь в троллейбусе.
Потом расскажешь о впечатлениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albedo072@lj
2006-10-02 03:58 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)