аналогично... но первая, с пол-пинка, его раскусила Огурцова...

ага, мы все без мааськвы пропадем! с голоду помрем!

И ты туда же :(

Задолбала москвофобия уже, ага.

Нет, не пропадёте вы без Москвы. Наоборот, обогатитесь духовно и материально. Сразу всем и зарплаты поднимут, и преступность исчезнет, и коррупция, и алкоголизм с наркоманией. И сразу у всех образование появится высшее-превысшее, и гражданская сознательность, и чувство локтя. И изобилие придёт на Русь вплоть до унитазов золотых, но не ограничиваясь ими. И поклонятся безмосковной России Штаты и Европа, и китайцы, дрожа от страха суеверного, попросят установить над их страной протекторат. И станут Нью-Васюки центром вселенной станет Россия сверхсупердержавой, и возьмёт земной шарик в кулак, и пошлёт храбрых исследователей к звёздам за вакцинами от спида и насморка, да и тупости человеческой впридачу! Сколько всего, оказывается, лишена Россия просто потому, что есть в ней город, Москвой именующийся. Сколько всего, оказывается, появилось бы, не будь этого мерзкого городишки.

Как всё-таки легко видеть причины своих проблем в ком-то ещё, но только не в себе.

Противно, господа и господамы.

пашла убьюсь апстенку.

Тебе не идут подобные фразочки. Впрочем... как хочешь.

>Сколько всего, оказывается, лишена Россия просто потому, что есть в ней город, Москвой >именующийся.

Проблема не в том что мск существует. А в том что она слишком далеко(географически) от той же западной сибири. Поэтому совершенно не вникает в то что там происходит. И так было всегда. Только при ссср сюда посылали деньги и людей и говорили что им надо взамен, а при эрэфии тупо говорят что им нужно ничего кроме защиты от самих себе не предоставляя. Типа, плати или мы тебя сожгем. Рэкет обыкновенный :)
Вот как объяснить московскому чиновнику что нужно следить за поголовьем рыбы в озерах и реках, разводить мальков, подкармливать их там и способствовать тому что бы их численость увеличивалась, если этот московский чиновник даже не знает что мы тут в сибири не только нефтью и газом его эрэфию снабжаем но и делаем рыбные консервы. Никак не объяснишь. Потому что ему глубоко насрать что тут творится, но решать этот вопрос должен он либо выделить денег в местный бюджет что бы местные власти этим занялись. А в итоге получаем ответ чиновника "какая нах*уй рыба? нефть нам добывайте!", и разумеется никаких денег местному бюджету.
Вот почему такая дурь получается? А потому что власть надо распределять грамотно а не собирать в одном месте, в мосгве. И есть только один способ это сделать, шарахнуть по мск ядерной бомбой, что бы даже до самого отожравшегося чиновника дошло что ВСЮ власть над страной неправильно держать в одном месте, да и не получится больше при таком то преценденте :)
Не, конечно будет вторая москва в которой будет сидеть очередной путин, и будет это все называтся столицей россии. Но он будет знать что он всего-лишь президент а не император вся руси :)

ППКС

Ровно наоборот - нужен Император, который наведет порядок _везде_. Скажем, при Сталине - что, так же счиновниками было илди они стремились обязанности выполнять?

он всего-лишь президент а не император вся руси
Т.е. очередной временщик, которому глубоко пофиг, что творится за пределами его "бульварного кольца".

и разумеется никаких денег местному бюджету
А вот, извольте мнение "профессионального" москвича:
"...Регионалы Сами грабят собственные Регионы, только из Мск, подло-лживо перебрасывая стрелы - на Саму Мск, на коренных её жильцов, едва сводящих свой бюджет пенсионеров и уцелевшую интеллигенцию, давно питающуюся "просроченным с Пятёрочки" или случайным заработком-крошками слетевшими с прожорливых рыл всё тех же ненасытных Регионщиков" - http://lj.rossia.org/users/claire/52207.html?thread=62959#t62959

Тут трэба уточнить - кого понимать под "регионщиками": то ли местные региональные власти, то ли теперь_уже_москвичей_де_юре, понаехавших из регионов. Что первые воруют - никто не спорит, но масштаба для воровства у них маловато - большая часть денег идет опять же в Мск. Где де_юре_москвичи (это уж другой ворпрос - понаехавшие или коренные) с ними и разбираются.

Второе. Насчет временщиков. Сейчас у власти - да, временщики, но не совсем в этом смысле: временщики - потому, что "после меня хоть потоп", а не потому, что считают себя временно-нанятыми народом для исполнения определенных обязанностей. Это - две большие разницы.

для воровства у них маловато - большая часть денег идет опять же в Мск
Знаете, приходилось мне работать с якутами - отнюдь не олигархами... так - среднего полета управленцы, так вот, для них 100 000 баксов - как для нас сто рублей. И вкладывают они их, разумеется, в активы в Москве и заграницей (в частности - в Испании, на Канарах - оченно обожают этот "регион"). А в родном регионе - не оставляют ничего. Кстати, и квартиры московские они имеют (и не одну, и не на окраинах), т.е. тоже с полным правом могут считаться "москвичами".

А простой народ - в таких халупах обретается, что даже Путина пробрало, когда он дома в Якутске увидал.

Кто виноват - город Москва? А может - Канары? А может, дело не в городах и странах, а в конкретных ЛЮДЯХ - ? И вопрос в том, ПОЧЕМУ они упорно не желают развивать свои регионы, а выводят активы по-любому, хоть в Москву, хоть заграницу, а народу объясняют его нищету малыми дотациями из центра.

Собственно, статья http://andrey-fromfili.livejournal.com/296719.html была именно об этом: "...падает ненависть больше на нечто виртуальное. Только эти обвинения отдают болезнью, так как круг ответственности не определен и от этого не определен круг ответственных лиц, а затем их вина".

временщики - потому, что "после меня хоть потоп", а не потому, что считают себя временно-нанятыми народом для исполнения определенных обязанностей
Одно другому не противоречит: их наняли определенные люди для выполнения определенных обязанностей, и они за свою службу награду от нанимателей получат... А что будет со страной после них - да хоть потоп...

Если у Вас есть рецепт - как сделать, чтобы в роли нанимателей выступал народ, а не кучка жидов с иностранными паспортами - поведайте... Покамест это не получается даже на местном уровне, не говоря про федеральный.

Ну по второму нет у меня ответа естественно, а вот по первому...

Если есть что воровать вкрупную в регионе - мож оно и так. Но ведь они не только квартирвы покупают в Москве, но и посты... Да и сами посудите - куда люди выводят спижженные деньги обычно? Туда, где прибыльно, неподконтрольно, где "все так живут", где именно это и считается "правилом хорошего тона". То бишь - в Москву. Вот и создается замкнутый круг: Москва порождает такие условия, когда плодится эта мразь, потом эта мразб прет в Москву, и сама "становится Москвой"...

Где-то этот круг пора разрывать... Где? В Якутии? Или в Москве?

потом эта мразб прет в Москву, и сама "становится Москвой"...
Она становится не "Москвой", а ВЛАСТЬЮ.

Потому в принципе всё равно - в каком городе сделать столицу: для регионов _в_целом_ перенос столицы ничего не изменит.

Потому и бессмысленна ненависть провинциалов к Москве как к некой "общности", ибо эта ненавидимая народом общность не имеет ничего общего ни с городом, ни с его жителями - эта "общность" суть космополитическая русофобская клика, которая пополняется - заметьте - засчет региональных князьков (постсоветских функционеров с утраченной национальной самоидентификацией) и полу-легальных нерусских мафиози. И эту клику москвичи ненавидят точно так же, как провинциалы, потому упорные попытки отождествить её с москвичами являются по своей сути прямым подыгрыванием русофобской власти (т.к. только этой власти выгодно перенаправить ненависть народа от истинного виновника к вымышленному, стравить народ друг с другом - классический принцип "разделяй и властвуй").

Где-то этот круг пора разрывать... Где? В Якутии? Или в Москве?
Правильный ответ: в Кремле. Но и в Якутии (и прочих милых отдалённостях) тоже придётся. А пример того, КАК это делается: товарищ Сталин и его политика. Впрочем, может новые радетели России изобретут что-то новое?..

Йэхх... Я конечно понимаю, что москвичам в хорошем смысле слова хочется отделить себя от этой клаки (или клоаки?). Но сидит-то эта клака - в Москве. Причем - все клаки, разные по форме, хоть и одинаковые по сути - они все - в Москве. И всё своё добро прут в Москву. И крутят его в Москве.

Вы хотите, чтобы кто-то сидя в Твери или в Хабаровске щепетильно разделял "Москву" и "клаку"? Для него - и вполне обоснованно - эта клака уже поглотила Москву, сделала ее не более, чем своим прикормленным двором... И во многом он будет прав... Иначе откуда же у москвичей (в хорошем смысле слова) такое стремление защищать - нет, не саму клаку, - а некоторые бытовые плоды ее пребывания в Москве?

Интересно как получасется: власть - плохая, и она не Москва. А вот то, как Москва живет сейчас (по сравнению с Россией) - это правильно. Не замечая того, что живет она так именно за счет пребывания в Москве этой власти...

Но сидит-то эта клака - в Москве. Причем - все клаки, разные по форме, хоть и одинаковые по сути - они все - в Москве. И всё своё добро прут в Москву. И крутят его в Москве.
Главным образом заграницей. В Москве уж так... остатки.

Иначе откуда же у москвичей (в хорошем смысле слова) такое стремление защищать - нет, не саму клаку, - а некоторые бытовые плоды ее пребывания в Москве?
Уважаемый, ну хоть Вы-то не говорите глупостей. Вы ж, чать, не мадам огурцова. Или Вы тоже верите, что в Москве деньги из многочисленных банков вытекают прямо на тротуары, а москвичи сгребают их лопатами?

От пребывания клики мы реально имеем только огромный криминал, бюрократический беспредел
и невозможность купить самое необходимое (например, проблема покупки хлеба без того, чтобы ехать на другой конец города - обсуждалась на уровне мосгордумы, и было принято решение об организации "магазинов шаговой доступности", потому что мафиозная клика заняла площади магазинов под всевозможные дорогие бутики, нимало не заботясь проблемами основного населения; промышленные товары - крайне низкого качества, даже в дорогих магазинах сплошь контрафакт). Про всякие прелести типа наркомании, игромании и проституции - я уж не говорю. Под притоны нерусь занимает жилые квартиры - мы вот недавно всем подъездом выкуривали такую орду, так они напоследок подожгли дверь.

В Москве становится всё меньше русских школ - по причине перепрофилирования под "этноуклон", что вызвало уже массовые протесты и митинги (моя крестница учится в "китайской" школе, учит китайский язык, ага - потому что в их районе "непрофилированных" школ уже просто нет), в школах - всё меньше русских детей, и всё больше нерусей (есть школы практически захваченные чеченцами, с чеченскими же учителями и директором). В школы ломятся всевозможные сектанты и толерасты всех цветов и оттенков (у меня в ЖЖ на эту тему есть...)

В детских садах увольняют русских воспитателей и заменяют их нерусью, которая даже говорить по-русски не умеет (я не преувеличиваю). Что творится в сфере ЖКХ - это отдельная песТня (вот только что отдышалась после очередного похода в бухгалтерию ЕИРЦ, где таких как я - ТОЛПЫ). Мосгортепло нам всем повесило некий "долг" - такое впечатление, что чубайсовские работнички просто хотят распихать украденные ранее средства на "нерадивых" москвичей, чтобы кое-как свести баланс. А суммы долга у некоторых доходят до 32 тысяч. Вот и ходит народ, пытаясь доказать, что он Чубайсу ничего не должен...

Цены на квартиры сделались недоступными - для нас, зато московские квартиры беспрепятственно скупают коммерческие банки и всевозможная богатая нерусь.

В больницах - как при социализме: сам все лекарства покупаешь, приносишь, а врачи тебе уж так и быть, вколят... если отблагодаришь, конечно. Ну и, разумеется, предметы обихода включая тарелки и ложки - всё своё из дома надо приносить... Врачи - по большей части нерусь, причём у некоторых такие имена, что без поллитра не произнесешь.

Ну и т.д. могу долго рассказывать, и во всех подробностях - о том, что нам дало пребывание в Москве русофобской клоаки, и как мы любим её "бытовые плоды".

P.S. Кстати, не вся провинция так уж "бедна", как это представляют. Моя знакомая чуть ли не слезами заливалась, когда её не пустили в командровку в Ханты-Мансийск - так ей там нравилось ("...по уровню жизни - всё как в Москве, только зарплата в два раза выше!") А вот Нефтеюганск, например, - дааа... город-контраст...

Йэхх... Да не буду я спорить, и со многим даже соглашусь. Но давайте не будем говорить о городах алмазных и нефтегазовых, ладно? Благо их у нас меньшинство. А большинство - типа Калуги, твери да воронежа, где цены (как и везде) - такие же, как и в Москве, ну разве что чуть пониже (давайте не будем спорить - есть возможность сравнить лично), а зарплаты за ту же работу в разы ниже. Ага?

Так вот, про криминал и прочее - соглашусь. Но это не вся жизнь. Есть как раз та, которую москвичи оберегают, противятся любому негативному упоминанию, утверждают, что так оно и надо. Это - как раз о деньгах. Которыми - уверен - сознательно эта самая власть создает себе кольцо безопасности вокруг кремля.

Вот когда не единичные, а большинство моих френдов-москвичей признает, что и цены-то в Москве не так уж выше, что и работа-то в Москве не сложней, а такая же, что любой отдельно взятый москвич, пусть невольно, но имеет от этой власти то, чегно не имеют другие только в силу своей прописки, тогда мне будет интересно спорить... А пока я вижу одну цепочку: Кремль - не Москва, Кремль - плохой, Москва - хорошая, но то, что Москва имеет от самой близости к Кремлю (и более ничего) - это... хорошо и правильно. Где логика?

Логика такая, что они в Москве зарабатывают больше, чем в провинции, исключительно потому, что очень хорошо работают. При этом то, что в Москве вся власть, туда стекаются все деньги, им только мешает(криминал там, гастрабайтеры, нищеброды из мухосрансков). Если бы из Москвы убрали бы Кремль, то сразу бы исчезли "огромный криминал, бюрократический беспредел
и невозможность купить самое необходимое" и эффективные менеджеры смогли бы еще эффективнее работать и еще больше зарабатывать.
А в провинции срань и рвань, только водку пить умеют, нихрена работать не хотят.

а зарплаты за ту же работу в разы ниже
А можно предметно: за какую конкретно работу?

Работа она разная бывает.

Например, воспитатель детского сада (12 разряд) в Москве получает 7 200 руб. - много?

Прожиточный минимум, ниже которого ты имеешь право на дотацию, на семью из 4 чел. - где-то около 27 тыс руб., кажется. Т.е. власти были вынуждены признать, что примерно 7 тыс. на человека - это тот минимум, ниже которого в Москве просто не прожить.

имеет от этой власти то, чегно не имеют другие только в силу своей прописки
Опять обсуждаем виртуальную реальность... Давайте говорить конкретно: что, по-Вашему, имеет обычный москвич "от близости к Кремлю" такого, чему бы стОило позавидовать?

Да я только на цифры отвечу - хотя мозоль уже на клаве. Повторю для начала - цены в Москве - те же, что и в провинции (не надо мне гнать - от меня до Мск 3 часа - сам знаю). Соглашусь на 10-15% превышение в сумме - и то только потому, что ближе к дому как правило более дорогие магазины, хотя имеется, где купить и дешевле. Реально дороже только транспорт, да всё то, на что цены устанавливаются исходя из платежеспособности покупателя (сервис, поборы в школах, аренда жилья и пр.). Поэтому последние мы не учитываем - в Москве "минимально допустимая" в общепринятом понимании - 500 баксов, так и однушка столько в месяц стоит. В Твери соответственно 200 и 200. Так что это мы не сравниваем.

Итак, принимаем: цены одинаковы. Если будете об этом спорить - разговор можно прекращать за бессмысленностью.

Смотрим дальше. В Мск принято 7000 минумум - так? Тогда объясните мне, почему в провинции меньше - при тех же ценах? Не потому ли, что на Москву посмотрели реально, а на провинцию не желают? Ведь в провинции, по большому счету - минимум точно такой же. Только вот зарплата не 27 тысяч, а - 7. Как Вам? И в детсаду получают не 7200, а две, а врач завотделением - четыре.

Вот вам и ответ. Надеюсь, вы не будете утверждать, что работа нянькой или завотделением больницы в Москве и в Твери - разная? Что в Москве она Качественнее и сложнее? При этом в Москве человек в детсаду получает хотя бы реальный минимум, а в Твери - в лучшем случае его треть. Почему?

Еще можно спорить о том, что в правлениях частгных компаний свои особые цены (параллельно замечу, что такие правления сползлись все именно в Москву). Но - то же и с бюджетниками - как в детсадах, как вы только что сказали.

Вот это близость к Кремлю и дает. Грубо говоря - это и есть объедки со стола той власти, которую вы так (на словах) ненавидите. Тем не менее объедками не только не брезгуете (это было бы и странно предполагать), но право на них ярлостно защищаете - защищая при этом де-факто и саму, эту "ненавидимую" вами власть.

По существу - здесь: http://allan999.livejournal.com/1955257.html?thread=19655609#t19655609

А это: право на них ярлостно защищаете - защищая при этом де-факто и саму, эту "ненавидимую" вами власть - не поняла: что значит - "защищаем право на них"?

В чём это выражается?
Кстати, зарплата в детсаду по 9 разряду - именно 2 тысячи... или чуть больше. Есть разрядная сетка - соответственно, и ставки.

Да, забыл уточнить. Я не знаю, сколько там положено на семью, но 27 тысяч - это официальная средняя по Москве - сам на лентах новостей сижу, так что помню точно. С радостью Росстат об этом рапортовал.

Ну это обсуждать так же несерьёзно, как среднюю температуру по больнице...

Ну почему же несерьезно. Вот говорят же некоторые, что и в провинции "можно заработать". Не спорю, кто-то и зарабатывает. Но при этом средняя температура по провинциальной больнице - порядка 7000, а по столичной (где тоже, как вы говорите, "некоторые") - 27. В провинции считается "терпимо" - те же 7-10 тысяч, в Москве говорят о 500 баксах, как о чём-то минимальном. Достаточно посмотреть объявления о вакансиях, чтобы понять, что эти 27 тысяч (порядка штуки баксов) в Москве - зарплата весьма распространенная. Так что...

А больше ответить нечего?

Вот говорят же некоторые, что и в провинции "можно заработать". Не спорю, кто-то и зарабатывает
Ну так я и предлагала с самого начала говорить конкретно, ибо провинция неоднородна, как и Москва. О какой конкретно провинции речь и какой конкретно работе в Москве за "штуку" баксов?

Кстати, по объявлениям о работе я бы судить не рискнула, ибо давно известно, что это множество таких объяв дают мошенники, заманивая высокой зарплатой, а на самом деле - там действует схема "честного" отъёма ваших денег.

Я постараюсь пОлно ответить вечером, ибо сейчас ни времени нет, ни, честно говоря, и желания: сто раз уже об этом писал. Если же коротко по данному вопросу, то не забывайте, плиз, что живу я не в Уренгое, не Бобруйске и не в Мемфисе, - а в трех часах от Москвы. Соответственно, бывал и бываю там достаточно часто, имею кучу приятелей и даже родственников, так что сужу по всему происходящему не глазами Сенкевича и не глазами Фицпатрика.

Конкретно по сумме: репортер, новостник на ленту, мелкая сошка в редакцию - минимум 600-800, с постепенным увеличением до 1000 и выше. Не считая соцпакета и пр. Могу дать инфу по рынку IT и по некоторым другим - эти знаю хорошо. Остальные - тоже знаю, но хуже.

К вашему предыдущему каменту: я-таки не понял, так в д/с 7400 или 2 тышши получают?...))) И если у кого-то по тарифу 2000 и значится, то - сколько он получает реально? С учетом кепковских надбавок, а?

Напомню: в мск сейчас считается, что на з/пл ниже тысяч 7-8 идут только "приезжие лохи и чурки" (не мои слова). Кто ж тогда идет на 2000? И есть ли она такая?

Давайте только не будем друг другу врать, ладно? Ибо на расстоянии 170 км всё очень просто проверяется.

Насчет поддержки власти и объедков. Поясняю: вы защищаете нынешнее положение дел по доходам и расходам москвичей, считая, что все так и должно быть. Между тем, расходы москвичей не выше, а доходы - выше многократно, нежели в провинции. Это и есть - объедки с ьарского стола Кремля - того самого, о котором вы говорите, что "ненгавидите", и так от него отмежевыветесь. Поддерживая, защищая, доказывая, что "это правильно" его подачки, вы поддерживаете и сам Кремль. То есть по вашим же утверждениям - ту власть, которую Вы ненавидите. Парадокс...

Вот заметила: как только просишь говорить конкретно - сразу пропадает желание продолжать беседу...

Зарплаты журналистской братии и IT обсуждать не стоит, ибо они определяются конъюнктурой рынка, и оплачиваются уж совсем не из "налогов". А то этак можно и зарплаты каких-нить крупье или "сомелье" считать средними зарплатами рядового москвича, почерпнутыми из карманов среднего провинциала...

По зарплатам в государственных учреждениях (например, в д/с) - я же назвала разряд, от которого и зависит оплата. И реально столько же и получают, а надбавки - могут быть, а могут и не быть, это по разному у всех.

в мск сейчас считается, что на з/пл ниже тысяч 7-8 идут только "приезжие лохи и чурки" (не мои слова).
Вы, по-видимому, судите по гламурно-журналистской тусовке.

Кто ж тогда идет на 2000?
Русские. Кстати, медсестры получают практически столько же. С надбавками за доп. работу выходит иногда 4-5 тысяч. Ты можешь повысить свой разряд, и зарплата увеличивается (как я говорила - 12 разряд дает зарплату 7 200, надбавки - нерегулярные, за доп. работу - еще тысячи три-четыре).

расходы москвичей не выше, а доходы - выше многократно
Это ничем не обоснованное утверждение, ибо как уже было сказано - смотря о каких москвичах речь.

защищая, доказывая, что "это правильно" его подачки
Вообще-то я нигде не говорила, что "это правильно", тем более, что я до сих пор не могу понять - что это за "ЭТО", и почему заработанные кровные рубли Вы упорно именуете "подачками".

Вы упорно пытаетесь доказать, что в Москве за одну и ту же работу получают больше, чем в провинции. Но здесь есть явное передёргивание, т.к. Вы приводите в пример конъюнктурные отрасли типа журналистики или IT. Никогда зарплата провинциального журналиста не сравнится с зарплатой московского, и тем более - какого-нить "форбса" или тому подобного иностранного издания. Так же как сисадмин на местной фабрике игрушек не сможет сравниться с зарплатой со старателем мелкомягкого софта в Силиконовой Долине. Таковы реалии рыночной системы, а рассусоливание "правильно" это или "неправильно" - сродни старушечьему брюзжанию.

Давате сравнивать жизнь и доходы простых людей, которые работают для блага общества, а не гламурных прожигателей жизни, которые паразитируют на народе и бешено завидуют более удачливым паразитам.

Как сказал - отвечу вечером, а желание пропадает не от конкретики, а от того, что сотый раз одну и ту же тему обсуждаем.

Пожалуйста, давайте сравнивать - тот же детсад с 2000 рублей и завотделением больницы с 4000. И Москву, где школьный учитель жалуется на "всего лишь" 500 баксов, а зарплату в д/с вы уже обозначили, - 7400. И - что дальше?

Частные компание тоже будем сравнивать. Ибо большинство из них (торговых и производственных) кормится-то с регионов, а не само что-то производит...

Слушайте, я сейчас заплачу, как же вы там живете, несчастные. А бросайте-ка вы свою ужасную Москву, да приезжайте к нам в провинцию. У нас таких проблем нет: ни бутиков, ни ЖКХ(уже нет), ни больниц, ни китайских школ(только русские, правда в них ни учителей, ни тепла, ни освещения нет, зато истинно русския). Правда вот долги за отопление здесь и поболее 32 тысяч бывают. Ведь как оно случается - ползимы тепла по факту нет, а в счете - есть. И зарплаты нет, потому что мы эффективно работать не умеем, научите нас заодно.

В бутики мы не ходим, так что нам всё равно-с - есть они или нет, нам бы булочную - чтоб рядом с домом, ага; больниц - всё равно что нет (с тем же успехом можно дома помирать), ЖКХ - фактически нет (тока "долги" Чубайсу успевай платить, которых, правда, нет, ибо платим-то мы регулярно, но это не важно), в русских школах учителей так же нет,... а общем вижу - везде всё одно, так чего переезжать?

эффективно работать не умеем, научите нас заодно
Это не к нам, это к Чубайсу обращайтесь - он научит...

Во-первых, Вы, видимо, не понимаете, что такое по настоящему разваленный ЖКХ(когда отопления и горячей воды нет месяцами), что такое современная провинциальная больница(поверьте, я могу сравнивать, сам лечился как в почти московской(долгопрудненской), так и в провинциальной), что такое, когда нет денег на хлеб и абсолютно все равно, как долго ехать до булочной.
Во-вторых, вот тут (http://pilgrim-p.livejournal.com/61593.html?thread=351385#t351385) камрад подогнал табличку от Госкомстата РФ, ознакомьтесь, очень познавательно.
В-третьих, я сам некоторое время работал в провинции, потом на аналогичной работе в Москве. Имел возможность оценить разницу уровней оплаты труда. На мой взгляд, получать за одну и ту же работу в несколько раз больше - это довольно таки "эффективно". И причина этой разницы именно в том, что в провинции нет денег, все ушли в виде налогов в Москву.

Я не говорю, что конкретный москвич Вася Иванов собственными руками грабит провинцию. Но то, что он пользуется плодами ограбления - факт неоспоримый. При этом жалобы на сопутствующие явления типа криминала и т.п. для провинции являются еще одним фактором, возбуждающим ненависть к москвичам.

Давайте говорить серьёзно: обсуждать "среднедушевой" доход не имеет смысла так же, как среднюю температуру по больнице. В Москве реально больше ОЧЕНЬ богатых людей, их доходы тоже входят в "учёт" и искажают реальную картину.

Давайте назовём вещи своими именами: в Москве есть работа и эта работа нормально (а не чрезмерно) оплачивается. На периферии работы или вовсе нет, или её оплачивают чисто символически. В Москве мэр худо-бедно, но следит, чтобы ЖКХ не развалили полностью (город-то на виду), а на периферии местные князьки на это плюют.

По поводу налогов: ну неужели Вы всерьёз верите, что нам платят зарплаты из ваших налогов?

Это просто смешно. Социалка идет из городского бюджета, т.е. из городских налогов, и Москва так же, как и провинция, является налогоплательщиком, причем - одним из самых крупных налогоплательщиков - отчисляет налоги в федеральный бюджет, из которого идут вам дотации.

А многие регионы, кстати, от уплаты федерального налога освобождены - типа Чечни... Так что кого мы все вместе кормим - так это чеченов.

Теперь о работе.
Москва - промышленный город (где-то у меня был линк на список промышленных предприятий Москвы), к тому же тут огромная сфера обслуживания.

Москва снабжает работой и Подмосковье.

А в провинции промышленность развалена, как и сельское хозяйство.

Потому и нет работы у людей. А те, что хоть как-то могут устроится - согласны и на низкие зарплаты, ибо не из чего выбирать.

Т.е., чтобы эту ситуацию исправить, бомбёжки Москвы не помогут, потому что виноваты - ВАШИ МЕСТНЫЕ власти. Недавно выступал Медведев - специально послушала... аж звенел: все программы регионального развития буксуют из-за того, что местная власть упорно не желает допускать инвесторов (даже для строительства жилья) - это воспринимается как покушение на её сферу влияния со стороны процивной маськвы. Впрочем, не пускают и иностранцев: местным властям РЕАЛЬНО ВЫГОДНЕЕ считаться дотационным регионом - так воровать легче.

Чтобы ситуацию исправить, нужно прежде всего прижать к ногтю ваших князьков - как это, кстати, и сделал товарищ Сталин в своё время, и в разрушенной до основания стране буквально за несколько лет поднялась промышленность, потому что каждый местный управленец знал: забуксуешь - тебя расстреляют и нового пришлют.

При этом жалобы на сопутствующие явления типа криминала и т.п. для провинции являются еще одним фактором, возбуждающим ненависть к москвичам
Это не жалобы - это наша реальность, с которой мы боремся, как можем. А вы со своей реальностью бороться не хотите - хотите бороться с нами.

Жидам того и надо.

Конечно, местные власти воруют. Кто больше(в нацреспубликах), кто меньше(в областях), но неужели можно сравнить то, сколько они воруют, с тем, сколько теряется где-то наверху. Понимаете ли, в большинстве регионов практически все налоги уходят в центр, в результате у областных властей не хватает денег на самые банальные вещи. В результате, когда где-то происходит авария или еще что, у наших медведевых постоянно оказываются виноваты местные власти. То, что у них, даже если бы не было воровства, просто нет денег. В результате даже промышленно развитые и добывающие регионы вынуждены просить дотаций.

Москва - налогоплательщик? Три раза "Ха".
Поймите, наша страна - это банановая республика, в которой вместо бананов - нефть и газ. Естесственно, поскольку в Москве зарегистрированы такие компании, как Газпром, Роснефть, Лукойл и т.п. Москва является крупным налогоплательщиком. Если приказать зарегистировать вообще все компании в Москве, то Москва станет единственным налогоплательщиком.

А в провинции промышленность развалена, как и сельское хозяйство.
Знаете ли, не везде. Только если где промышленность и осталась, то это ничего не меняет. Вот, например, маленький городок Тольятти. В нем есть большое промышленное предприятие, которое имеет совсем даже неплохую прибыль и платит довольно много налогов. И на десять таких городов, как Тольятти, хватило бы. Только проблема в том, что все эти налоги платятся по месту регистрации фирмы, а именно в Москве. И единственный источник доходов местного бюджета - это местные налоги на имущество. И таких городов полно.

Местная власть упорно не хочет допускать (московских) инвесторов? Это очень просто, я Вам расскажу, что это за инвестиции. Например, строится какой-нибудь Рамстор. Все местные продавцы в итоге оказываются неконкурентноспособны, все прибыли и налоги этого Рамстора отправляются прямиком в Москву, доходы местного бюджета падают, местные торговцы разорены. Не вижу пользы от таких инвестиций.

По поводу налогов: ну неужели Вы всерьёз верите, что нам платят зарплаты из ваших налогов?
Вы не можете понять того, что именно из-за того, что все налоги и прибыли регионов оказываются в Москве, в Москве настолько развита сфера обслуживания? В прошлом своем сообщении я отправлял Вам ссылку на табличку. В Иваново после уплаты всех платежей и покупки необходимых продуктов питания у человека в среднем остается всего 1206 рублей, а в Москве - 23432. Вы понимаете, что при такой картине никакой частный бизнес в Иваново, кроме торговли дешевыми шмотками на рынке, невозможен? В Москве сотни тысяч человек заняты тем, что обслуживают олигархов и чиновников, спускающих деньги, заработанные(не ими, конечно) в регионах. Именно поэтому "в Москве есть работа и эта работа нормально (а не чрезмерно) оплачивается. На периферии работы или вовсе нет, или её оплачивают чисто символически".

Это не жалобы - это наша реальность, с которой мы боремся, как можем. А вы со своей реальностью бороться не хотите - хотите бороться с нами.
Наша реальность - это то, что все деньги перекачиваются в Москву, провинции достаются только брызги, страна деградирует.
Естественно, в этом всем виноваты исключительно чиновники и олигархи, но они выстроили систему, которая, боюсь, будет жить и после их казни. Соответственно, надо бороться против самого существования Москвы, не как города, конечно, а как центра. К сожалению, 10% населения нашей страны живут на объедки олигархов и не хотят этого признавать. А это сильно осложняет борьбу. Подозреваю, что если сейчас какие-нибудь Минин и Пожарский соберут народное ополчение и пойдут брать Кремль, их встретят в Москве на баррикадах тысячи офисных менеджеров.

То, что у них, даже если бы не было воровства, просто нет денег
Странная фраза. Денег потому и нет, что они разворовываются - как из местных бюджетов, так и из федеральных дотаций. Будет больше дотаций - местные чиновники будут больше воровать.

Могу рассказать реальный случай - ликвидация последствий разлива реки в Якутии. Один близкий родственник принимал участие - по просьбе местного начальника, который, предвидя грядущую катастрофу, вызвал... кое-кого из Москвы, и они, используя свои особые методики направленного взрыва, грамотно вскрыли лёд. В итоге - наводнения не произошло. Так знаете, что было дальше?

Скандал грандиознейший. Местному энтузиасту дали по башке вышестоящие чиновники, дошло до Шойгу, который орал и топал ногами: "кто вы такие, што вы лезете, это не ваше дело", и т.п. А местные вертолетчики того начальника ваще чуть не прибили: оказалось, что им за экстренные мероприятия хорошие деньги плотют.

Всё - больше местный начальник не залупалсо, и на следующий год "деревню гадюкино" смыло ледяной водой - Шойгу бодро рапортовал об экстренных мерах по ликвидации, вертолетчики получили своё бабло за "экстренные" вылеты - всем было хорошо, кроме людей, которые лишились жилья. Потом на восстановление были выделены деньги и ... разворованы местной администрацией (когда информация о том, кто на самом деле получал квартиры, предназначенные для пострадавших людей, попала в прессу - скандальчик быстро замяли).

И так - постоянно, во всём и всегда: замкнутый круг и круговая порука. Какой-нить председатель сельсовета конечно хочет что-то изменить, но начальник местной районной администрации будет первым, кто ему этого не позволит.

Например, строится какой-нибудь Рамстор
Ну вообще-то там речь шла о строительстве жилья.

в этом всем виноваты исключительно чиновники и олигархи, но они выстроили систему, которая, боюсь, будет жить и после их казни
Так давайте прилагать все усилия, чтобы изменить эту систему, а не чтобы рвать глотки друг другу.

если сейчас какие-нибудь Минин и Пожарский соберут народное ополчение и пойдут брать Кремль, их встретят в Москве на баррикадах тысячи офисных менеджеров
Не думаю... эта публика скорее соберёт по быстрому свои манатки и сбежит в европы и америки... в Москве главная "ударная" сила - богатая русофобствующая нерусь, которой подконтрольны и силовые структуры... те же менты...

"...Так давайте прилагать все усилия, чтобы изменить эту систему, а не чтобы рвать глотки друг другу..."

Вот это вы правильно сказали. Тем более, что никто и не призывает рвать друг другу глотки - всего лишь признать москвичами то, что такая система, при которой они искусственно подкармливаются властью, - существует. Всего то... Признать, а не пытаться доказать в очередной раз, что "всё хорошо и всё правильно, и во всём виноваты в провинции"...

такая система, при которой они искусственно подкармливаются властью, - существует
Вот в том и дело, что фраза мягко говоря, некорректна, потому что подразумевается, что ВСЕ москвичи что-то такое-этакое (непонятно что) незаслуженно имеют от провинции, и за это перманентно виноваты. А это и есть - глупость и провокация (о чём, собственно и вёл речь andrey_fromfili).

всё хорошо и всё правильно, и во всём виноваты в провинции
Давно уж не встречала таких, кто бы говорил что-то подобное. Жилы и хачи, разумеется, не в счёт.

Они имеют не от провинции напрямую, а от власти - которая именно на провинции и паразитирует. Ну и преумножает напаразитированное в собственных интересах...

Странная фраза. Денег потому и нет, что они разворовываются - как из местных бюджетов, так и из федеральных дотаций. Будет больше дотаций - местные чиновники будут больше воровать.
Да, прошу прощения, задумался о чем-то другом и написал что-то невнятное. Смысл в том, что местным чиновникам, не сидящим на местах, связанных с трубой, особо нечего воровать. Поверьте, я знаю, что многие чиновники воруют в меру, потому что знают, что в случае чего именно они окажутся крайними. Вы привели очень хороший пример, видно, что главным выгодополучателем в этой истории оказался именно Шойгу, а не местные руководители. Да и не так это все важно, есть регионы и города, где чиновники вообще практически не воруют, вернее, воруют только по мелочам, тем не менее денег все равно нет, потому что все налоги уходят в центр, а обратно возвращаются только жалкие подачки. Поймите же, что если градообразующее предприятие небольшого города перечисляет 100% налогов в Москву, значит денег в местном бюджете не будет даже и без воровства.

Ну вообще-то там речь шла о строительстве жилья.
Я для примера привел Рамстор, потому что мне эта ситуация хорошо известна. Строительство жилья? Это еще хуже. Московские строительные компании привозят сюда армию таджиков с прорабами украинцами и вытесняют с рынка местные СМУ, в которых работают местные жители. При этом цены на новое жилье только растут.

Так давайте прилагать все усилия, чтобы изменить эту систему, а не чтобы рвать глотки друг другу.
Я не рву никому глотку, я пытаюсь Вам показать, что большинство москвичей(в том числе и силовые структуры) являются выгодополучателями этой системы, в отличие от большинства жителей провинции. При этом сложившееся положение опасно и для провинции(ибо деградирует), и (в долгосрочном плане) для Москвы(потому что город превращается в предприятие по оказанию услуг олигархам).

главным выгодополучателем в этой истории оказался именно Шойгу, а не местные руководители
Конечно - выгода больше у тех, кто выше. Но и местные своё получают. Разумеется, за исключением самого низшего звена. Такова уж система управления, которая существует в нашей стране...

большинство москвичей(в том числе и силовые структуры) являются выгодополучателями этой системы, в отличие от большинства жителей провинции.
Ещё бы понять - в чём конкретно воплощается это "выгодополучение" для "большинства" москвичей... впрочем, если большинство - это московские хачи, тогда понятно.

При этом сложившееся положение опасно и для провинции(ибо деградирует), и (в долгосрочном плане) для Москвы(потому что город превращается в предприятие по оказанию услуг олигархам).
Так с этим я и не спорю.

"...Ещё бы понять - в чём конкретно воплощается это "выгодополучение" для "большинства" москвичей... впрочем, если большинство - это московские хачи, тогда понятно..."

В московских надбавках бюджетникам, в бОльших в разы зарплатах в частных конторах, и прочая и прочая...

Именно в том, что при равных ценах в Москве зарплаты за одну и ту же работу больше в разы...

Е-мое, ну Вы сами этого не видите, что ли? Или думаете, что это - так, с неба падает? - Оттуда всё, оттуда...

Как уже говорилось - надбавки идут за дополнительную работу, а не за "московскую" прописку, а социалка - из городского бюджета, да. Причем - его всё больше кромсают в пользу федерального. Например, установить на улице светофор город сам не может - это прерогатива федералов, и т.п.

Но столичные функции для города ещё никто не отменял, а это тоже стОит денег...

Вы сами этого не видите, что ли?
Я вижу что имеет место быть вера в некую виртуальную реальность, в которой существует некий среднестатистический москвич, получающий за одну и ту же работу... и далее по тексту.

Дело в том, что он реально существует. А Вы самоуспокаиваете себя тем, что он виртуален...)))

Реально существую я, и такие, как я... миллионы таких. Под приведенное описание мы не подходим, и тех, кто подходит - этих самых "среднестатистических" - не видали...

Хосспидя... Ну давайте упростим задачу, тем более, что мы сошлись на том, что лично Вас, лично какого-нибудь конкретного жителя Москвы никто ни в чём не обвиняет. Возьмите конкретного реального сотрудника в Москве - не суть - бюджетника или кого еще. Именно что такого среднего - не из топ-менеджмента Газпрома. Посмотрите сколько получает он в Москве, и посмотрите, сколько получает точно такой же в Твери, к примеру.

Потом отбросьте из головы всю муру на тему того, что "в Москве жизнь дороже" (об этом мы уже говорили), и о том, что "уровень требуемой квалификации в провинции ниже" (это тоже ерунда), и спросите себя - а почему так?

И ответ будет прост - потому что Москва. Фактически всё определяется лишь самим фактом принадлежности или непринадлежности к Москве. Это - первый, поверхностный ответ, за ним можно продолжать: а почему, а как, а кто виноват, - но это уже более глубоко. А вот первый, простой и понятный - вот он: любой сотрудник, на любом месте, при любой квалификации, при одинаковых условиях работы получает в Москве в разы больше, нежели получал бы в провинции. Именно из-за того, что в Москве.

Вот и всё...

Возьмите конкретного реального сотрудника в Москве - не суть - бюджетника или кого еще
Мы на одном месте крутимся.

Как Вы не понимаете, что нет ничего более лживого, чем "средний" сотрудник и "средние" доходы.

Если Вы хотите сравнить - давайте сравнивать бюджетников в одинаковых отраслях.
Вы пока ещё ничем не доказали, что воспитатель детского садика или там медсестра в Твери получают меньше, чем в Москве.

Поэтому утверждение "любой сотрудник, на любом месте, при любой квалификации, при одинаковых условиях работы получает в Москве в разы больше, нежели получал бы в провинции" - является ложным.

Ну давайте - жду примеров. Конкретных. Типа = воспитатель в муниципальном детсаду таком-то, зарплата на руки - столько-то.

Ну для начала вот я вам два примера назову. Горбольница № ХХ, завотделением в стационаре, стаж 17 лет - з/пл 3750 рублей. Подполковник одного из силовых ведомств, руководитель какого-то отдела (или службы) - в сумме 18.000. Жду аналогов по Москве.

воспитатель в муниципальном детсаду таком-то, зарплата на руки - столько-то.
Ну я же Вам сказала: 12 разряд 7 200 руб.

завотделением в стационаре, стаж 17 лет - з/пл 3750 рублей
Это на полную ставку? У меня свекровь в Ленинградской области столько получала, когда её на оформили на какую-то часть ставки... уже не помню точно - по-моему, два раза в неделю она работала.

Да, на полную.

Хорошо, вот общие данные: "По данным Комитета здравоохранения столицы, с 1999 по 2002 год средняя зарплата врачей в Москве увеличилась с 2200 до 6900 рублей, среднего медперсонала - с 1260 до 4700 рублей, младшего - с 750 до 3000 рублей". http://www.kp.ru/daily/22928/60/

Вот недавние цифры - причём со слов чиновников, так что сами решайте, верить или нет: http://www.rian.ru/society/health_services/20061018/54914459.html

Заметьте, зарплаты идут засчёт нацпроекта "Здоровье" - не для одной только Москвы.

За счет чего что идет - я не знаю. Но вот вижу, что даже по Вашим цифрам "средняя" зарплата в Москве у врачей выше, чем зарплата завотделением в Твери (а он по идее не меньше всех получает). У него украли на месте? - Вряд ли. Скорее - есть еще московские надбавки - от Лужка, от Громова, - о которых регулярно пишут в лентах не скрывая этого. Вот Вам и разница. То есть - доплачивают за счет городского и областного бюджета. Поскольку - есть из чего доплачивать. В регионах - не из чего.

есть еще московские надбавки - от Лужка, от Громова
Да нет же: там написано - засчет нацпроекта "Здоровье". Так что надбавки должны быть во всех регионах.

Ни Вы ни я в точности этого не знаем. На заборе сами знаете что написано...))) Исходим из того, что есть. А есть - цифры совершенно разные. Не доходит до регионов? - Эти деньги особо не поворуешь - отпадает. Распределяют неравномерно? - Возможно. Но это - подтверждение моей позиции. Местные надбавки? Уже к которым плюсуется нацпроект? - Возможно и даже точно. Поскольку я напрямую работаю с лентами новостей и систематически вижу в них радостные заявления о том, что бюджетникам то Москвы, то Подмосковья гна 15-30-50 процентов прибавляют зарплату. Не верите - посмотрите сами, хотя бы в Яндекс-новостях поищите, - зачем мне врать... Да и в официозе должны быть эти документы...


Однако же тут Вы зададите вопрос: а почему бы и другим регионалам не прибавлять? И мы вернемся к началу разговора - о том, что прибавлять-то - не из чего. Значительное число владельцев региональных предприятий - в Москве, и эта доля все время растет, поскольку рейдеры - они тоже в Москве. Вся прибыль с торговли, особенно международной - тоже в Москве, потому что маркетинговый центр - именно там. Там же и центр финансового оборота - налоги со всех прибылей финансовых и кредитных операций тоже оседают именно и только в Москве. Вы действительно, всерьез верите в то, что утверждение о том, что 83% российских денег вращается в Москве - это ложь? - Я бы удивился тому, что не 90-95%... И именно с таких доходов, даже натырив значительную их часть, Лужков и Громов могут строить всякую хуйню, сорри мой френч, чипировать зачем-то собак, раздавать мадамам Батуриным никому не нужные "госзаказы", - ну и повышать зарплаты своему населению, чтобы оно не роптало, и в случае чего вступилосьт за благодетелей...

Вот так. К сожалению.

Ни Вы ни я в точности этого не знаем
Почему же? Это как раз то, что известно всем в точности.
Впрочем, могу только повториться: есть разная провинция и разные москвичи. Смотреть надо конкретно, ибо огульные обобщения и тем более - обвинения - до добра не доведут.

Я там ответил...)))

Понимаете, если скажем, человек работает в ФК ЦСКА каким-ньть водителем (то есть в футбол не играет, с судьями не договаривается и тэдэ, просто баранку крутит) он всё равно будет считаться "армейцем" со всеми вытекающими... То есть сложившийся имидж корпорации ляжет и на него - пусть даже он к созданию такого имиджа пальцем не прикасался... Так что - что ж, терпите, - Вы теперь составная часть корпорации "Москва", - вольно или невольно, заслуженно или нет, но это так. А имидж у этой корпорации - сами знаете какой...

сложившийся имидж корпорации ляжет и на него - пусть даже он к созданию такого имиджа пальцем не прикасался...
Угу, эта огульная анти-"корпоративная" (типа, "классовая") нависть и есть та самая жидовская закваска, из которой в 1917 вырос русский холокост...

А она всегда именно антикорпоративная - вы не знали? Или можете привести другие примеры в истории? Разве что под орпорацией, в зависимости от обстоятельств, выступала то нация, то религия, то идеология...

В данном случае это - скорее клановость, кастовость с криминально-экономическим душком...

А она всегда именно антикорпоративная ...Разве что под орпорацией, в зависимости от обстоятельств, выступала то нация, то религия, то идеология
Не согласна. Некоторые понятия нельзя уравнивать ни в моральном, ни в политическом аспекте. Иначе так и будем наступать на одни и те же жидовские грабли.

Впрочем, это уже другая тема.

Суть - одна. Кстати о бюджетниках - только что, специально для Вас запостил немного свежего официоза. Свежего, - далеко не первого в той же теме, и, полагаю, не последнего: http://allan999.livejournal.com/1971499.html?mode=reply

Суть - одна
Вот с этим и несогласна.

Хотя признаю, что нам постоянно внушают, что вся проблема в том, каким цветом выкрашены ленточки у дрази.

За линк - спасибо, я его вчера видала, но не сохранила.

Теперь осталось найти аналогичные данные по регионам и разобраться по каждому: что конкретно мешает увеличить зарплаты там?

То, о чем говорили уже: что местные бюджеты - НИЩИ. Почему нищи - Вам тоже уже объяснили. А столичный бюджет, как Вы понимаете, лопается от жира - кепка уж не знает, что еще и напилить - оттого и рождаются самые идиотские проекты. Но - он хоть и сволочь, но не дурак: понимает, что бунт нежелателен, и бросает что-то и на подкормку. Только не говорите мне про "инициативу профсоюзов" и прочую фигню - профсоюзы и в Москве ни при чем - кепке просто нужен канал для передачи средств...

"Теперь осталось найти аналогичные данные по регионам"

Ищите. Бог в помощь. Может в одном-двух и найдете нечто сравнимое хоть издалека. Но - вряд ли.

Ещё бы понять - в чём конкретно воплощается это "выгодополучение" для "большинства" москвичей
Большинство москвичей прямо или опосредованно обслуживают олигархов и власть.
Если Вы работаете в сфере обслуживания, значит Вы либо непосредственно обслуживаете олигарха, либо обслуживаете того, кто обслуживает олигарха.

Я уже писал, что в Москве денег много больше, чем в каком-нибудь Иваново. Значит и возможностей для частного бизнеса больше, и доходы у него много выше. Значит спрос на рынке труда выше и зарплаты тоже, естественно, выше.
Собственно, любой олигарх, проживающий в Москве, чрезвычайно полезен для Москвы, потому что здесь у него офис, в котором сидят менеджеры, здесь он отдыхает, чем тоже дает работу москвичам. На заработанные деньги они покупают что-то у других москвичей, в общем, все повязаны.
Вместо олигарха можно подставить чиновника, живущего на налоги и разворованные государственные фонды.
Сами понимаете, эти деньги у олигарха и чиновника не из воздуха появились. И если здесь прибавилось, то где-то в Урюпинске убавилось.

Уважаемый, но ведь с тем же успехом можно вывести, что и провинциалы (большинство из них) реально обслуживают "московских" олигархов или того, кто обслуживает олигарха, т.е. реально поддерживают существующую власть на всех её уровнях - работая на всяких тольяттинских заводах и проч., а также - приезжая в Москву за покупками или на отдых. Вам не кажется, что попытка непременно перевалить вину за создавшееся положение на соседа только усугубляет общую проблему?

Так ведь нет же никакой вины, вопрос лишь в том, кто получает выгоду от сложившейся ситуации. В нормальной системе в Москве никому не нужны были бы тысячи менеджеров, пиарщиков, маркетологов, продавцов бутиков и т.п., вернее, они были бы более равномерно распределены по территории России.

Вы совершенно правы, провинциалы точно так же работают на олигархов и коррупционеров, но при этом не получают аналогичных благ.

Система представляет из себя пирамиду, находящиеся внизу получают благ меньше, а наверху, сответственно, больше за эквивалентный труд. В общем, это нормальная ситуация в капиталистическом мире(разве что в России уж слишком велико отношение доходов богатых и бедных). Гнусность положения заключается в том, что в распределение людей в пирамиде вмешивается географический фактор, москвичи изначально стоят значительно выше и легче могут пробиться наверх(не на самый верх, конечно, но достаточно высоко).

Ну в принципе, Москва сейчас - это двор. Не в смысле принадлежности всех именно к дворянам, но и к дворне - тоже.

Без обид для кого бы то ни было.

И девка Люська, приходя из усадьбы в деревню повидать родителей, поучает подружек: "Не умеете перед барином задом повилять? Ну так и сидите жрите лебеду".

Не понимая, что виляние задом имеет смысл только в зоне видимости хозяина...

Ну типо того, да... Хоть и грубовато, но по сути именно так...

"Москвичи изначально стоят значительно выше и легче могут пробиться наверх" - это, мягко говоря, не совсем так. Смотря какая социальная среда.

Т.е. возможности начинаются от определенного уровня дохода Например, если ты хочешь, чтобы твои дети учились не в простой школе, а в гимназии (государственной, естественно) - будь готов выкладывать на бочку примерко штуку-полторы баксов в год за каждого ребенка, и неважно - москвич ты или провинциал, для москвичей скидок не предусмотрено.

Если хочешь, чтобы твой ребёнок получил высшее образование - готовь для БЮДЖЕТНОГО отделения 100000 руб. однократно и потом... сколько скажут - за каждую благополучно сданную сессию, и опять же неважно - москвич ты или провинциал (и тут для москвичей тут скидок нет).

Хочешь хорошо лечиться - гони бабки: например, лечение гайморита ребенку современными технологиями - курс стоит 15 000 рублей. И опять же глубоко пофиг - москвич ты или нет.

Хочешь обеспечить детям или себе, любимому, жильё - плати, и никому нет дела, откуда ты родом.

Другое дело, что в Москве больше богатых людей засчет того, что в Москве скапливается много богатых провинциалов. Т.е. переселение в Москву является стартовым шагом к дальнейшему возвышению. И сам по себе этот факт - стремление в Москву богатеев со всех концов света - очень подрывает благосостояние коренных жителей, т.к. это взвинчивает цены абсолютно на всё, включая коммунальные платежи - Чубайс без зазрения совести апеллирует к вашим любимым "средним" цифрам доходов москвичей, доказывая, что очередное повышение тарифов нам вполне по силам оплатить.

Я еще раз повторю, что в Москве эти деньги заработать намного проще. Если Вы скажете, что молодой парень или девушка после школы без всякого образования и опыта работы не может за две недели найти работу в Москве на 500 баксов, я буду смеяться. В провинции такая зарплата для многих является пределом мечтаний.
При этом цены(в том числе и коммунальные платежи) одинаковые, а кое-где в провинции и выше московских.
Исключения:
1) жилье(но покупка квартиры так же недостижима для провинциалов, а аренда составляет приблизительно ту же долю от средней зарплаты)
2) транспорт(и то не всегда)
3) некоторые статусные вещи, типа дорогих ресторанов, клубов, детсадов, школ(но они так же недоступны и в провинции)
В то же время есть вещи, которые дороже в провинции. В моем регионе это:
1) бензин
2) коммуналка
3) связь
4) вообще любая бытовая и компьютерная техника
5) некоторые виды продуктов(ну это понятно, все-таки север)

Простите, я могу сравнить обычные зарплаты в Москве и в провинции, а также цены.

В Москве реально лучше два момента: работа - но опять же, только для отдельных категорий граждан (в частности, для молодых; человеку 35-45 лет найти работу и в Москве очень сложно, а уж пенсионеру...) и социалка (спасибо Лужку). Но эти преимущества во многом нивелируются сопутствующими негативными факторами, которые не попадают в официальную статистику. Например - поборами.

Вообще, механически сравнивать цифирки - пустое занятие. А оценивать в целом - не выходит потому, что непонятно, какую конкретную категорию граждан оценивать. Тарифная сетка - однакова. Рыночные цены - разнятся.

я могу сравнить обычные зарплаты в Москве и в провинции, а также цены
Ну так приведите конкретные цифры. Что такое, по-Вашему, "обычная зарплата"?

В Москве реально лучше два момента: работа - но опять же, только для отдельных категорий граждан (в частности, для молодых; человеку 35-45 лет найти работу и в Москве очень сложно, а уж пенсионеру...) и социалка (спасибо Лужку)
Спасибо, что хоть это признали. Только пенсии в Москве все равно выше и работу пожилому человеку тоже найти легче.

Но эти преимущества во многом нивелируются сопутствующими негативными факторами, которые не попадают в официальную статистику. Например - поборами.
Не нивелируются. Поборы в провинции тоже есть и не маленькие.

Тарифная сетка - однакова.
Но есть еще и надбавки.

Рыночные цены - разнятся.
Это Вы о зарплатах в частном секторе? Да, разнятся, в несколько раз. При этом найти работу в частной компании в Москве намного проще, чем в провинции.

А оценивать в целом - не выходит потому, что непонятно, какую конкретную категорию граждан оценивать.
Да какую угодно.

У Вас два несколько противоречивых предложения:
1)Вообще, механически сравнивать цифирки - пустое занятие.
2)Ну так приведите конкретные цифры.
Соотношение цен я привел в предыдущем комментарии. Аллан уже приводил Вам в качестве примера зарплаты журналистов, я могу привести приблизительный уровень зарплат в IT, там примерно то же отношение.

----

Я не очень понимаю, Вы хотите сказать, что есть такие категории граждан, уровень жизни которых в Москве ниже, чем в провинции? Это нелепо, миграция населения говорит совершенно об обратном. Да и, честно говоря, я вообще не готов к такому спору, потому что для меня ответ на этот вопрос очевиден.

У Вас два несколько противоречивых предложения
Имелось в виду, что сравнивать нужно не среднюю "температуру по больнице" и не количество булок, которые можно купить на одну зарплату, а общий уровень жизни и доходов одинаковых категорий граждан.

Зарплаты журналистов и IT - плохой пример, потому что тут действует конъюнктура: никогда Вы не добьётесь, чтобы зарплаты провинциального писаки и "зубра" из какого-нить "форбса" стали одинаковы. С IT то же самое.

Вы хотите сказать, что есть такие категории граждан, уровень жизни которых в Москве ниже, чем в провинции?
Представьте себе: я уже приводила примеры с командировками в Ханты-Мансийск. Другое дело, что речь об определённой категории граждан.

В общем, что я хочу сказать: провинция есть разная, так же как в Москве есть разные категории жителей.

Потому огульное обобщение и вывод: провинция ффся нищая, москвичи ну ффсе богатые - глупость.

А так никто и не сравнивает. Говорят (кратко) так:

- за одну и ту же работу один и тот же специалисть получит в Москве в разы больше чем в провинции.

- поскольку основная масса денег крутится в Москве, то и богатых (в нормальном смысле слова, ну скажем - от 5000 баксов в месяц и выше) - там значительно бОльшая доля, чем в провинции.

- Поскольку в провинции денег нет, то и нищих (скажем с доходом ниже официального прожиточного минимума) там неизмеримо больше, чем в Москве.

Примерно так.