Ты это о чем?

О пропавших в Красноярске детях. Которых 3 недели искали. Потом нашли чьи-то останки, чуть ли не рядом с домом (где ж они искали?), сожженые до такой степени, что даже число погибших точно определить не могут. Но - пускают инфу, мол следов насилия не обнаружено... Где? На стенках коллектора не обнаружено?
gazeta.ru

Это: http://www.gazeta.ru/2005/05/09/last157072.shtml ?

Именно...

По предварительным данным экспертизы, найденные в Красноярске останки принадлежат не менее, чем четырем подросткам в возрасте до 12 лет, сообщил в понедельник журналистам руководитель пресс-службы прокуратуры Красноярского края Владимир Медведев.

"Более точные данные будут получены только после проведения генной экспертизы", - цитирует слова Медведева РИА "Новости".

Класс и впрямь!

Ну что нашли несразу, ничего не значит - географическая близость ещё ен означает, что легко найти... А экспертиза, конечно, оригинальная...

Значит. Там весь город искал. Три недели. Что, - о заброшенном коллекторе рядом с домом только что узнали? Или искать начинали с Магадана?
Или просто - хуево искали?

Ну, хорошо, представь себя организатором подобной операции - и ты увидишь, что в городских условиях это отнюдь неоднозначно.
я не спорю, возможно, искали хуёво - у меня тут просто недостаточно материалов для анализа.

Вот я и представляю. Дети, подростки. Примерно 9 лет. Значит - от дома-школы, по расширяющимся радиусам, и - вверх и вниз, насколько это возможно! Это ж пацаны! То есть - все стройки, коммуникации и пр - в первую очередь!
Разве не логично?
как же там-то тогда искали?

Игорь, всё логично.
Я знаю несколько случаев, когда людей - в-основном, или детей, или психбольных - вот так теряли, а потом находили - иногда уже мёртвыми - вовсе даже не далеко от того места, где их видели в последний раз. Я просто в таких длеах не спец, потому и не берусь судить. К примеру, дилемма - что прочесать первым - соседний склад стройматериалов или подвалы жилмассива? И т.д., и т.п.

Борь, - за 3 недели (!) можно было прочесать и то и это...
Я так думаю...

Пожалуй. Я имел в виду ситуации, когда речь шла о нескольких днях - чего зимой, к примеру, вполне достаточно для смерти, особенно больного человека...
Да, ты прав.

у меня уже в обычай вошло - все важные новости от тебя узнаю. Есть надежда, что это не те пропавшие дети все-таки?

Информация противоречивая. ИМХО врут, только не пойму где. Вроде бы подтвердилось, что это останки именно детские, но сколько их даже - пока точно не говорится, то ли 4, то ли 5. Зато утверждают, что следов насилия не обнаружено...%-/

ну вот что rbc говорит по этому поводу http://top.rbc.ru/index3.shtml что-то я уже не сомневаюсь, что это именно эти дети и есть. только как? каким образом? все вместе? как бы это вообще могло произойти?

Я это читал. Но это все общо. До 12... 4? 5? Как установили отсутствие насилия? (Это ИМХО - голимая ложь.)
Бум ждать...

ну давай логикой воспользуемсяю... все-таки тех детей искали так, что вся страна знала. Один мальчик, не ушедший с ними, сказал, что они сбежали.Так. Ну как можно что-то сделать с группой подростков? т.е. будь это один ребенок или пусть даже два, то возможно, что психоманьяк что-то сделал. Но тут их было четверо или пятеро мальчишек. Как их разом-то... что-то сделать? а вообще, самое страшное их родителям. Сначала-то казалось, что дети просто ушли пошалить, потом как-будто дети сбежали, а тут вдруг такое. Я сама долгое время думала, что ребята сами шутят, прячутся, а потом просто боятся выйти, видя как много людей их ищут. Наверняка, так же думали и родители. :(

Я тоже так думал...
Не знаю. Трудно что-то говорить в отсутствие информации. Что за "фрагменты тел", к примеру? Что подразумевается?
Пока ничего не могу предполагать...

под "фрагментами тел" обычно имеется ввиду то, что нельзя опознать экспертизой, т.е. не челюсти, не глазные яблоки, не пальцы. остальные части тела возможно идентифицировать по возрасту, но очень трудно по принадлежности к определенному пропавшему безвести человеку. Такое возможно, кроме умышленного скрытия, если мальчишки подорвались все вместе разом на каком-то снаряде и при этом стояли рядом друг с другом.

Но тогда все было бы разбросано на достаточно большой площади. К тому же - обгорели?...

Да, после взрыва было бы все раскидано и при этом обгорело. Обычно после взрыва находят фрагменты тел, но никак не могут их идентифицировать. Ближайшие останки бывают обгорелыми. Осталось только ждать, конечно. В наше время и останки могут на днк проверить и опознать. Но если не взврыв, то страшно подумать даже что произошло. Т.е. я никак не могу поверить в то, что пятерых мальчишек могли последовательно убить и сжечь, потому как для этого нужен либо их хороший знакомый, либо даже я незнаю что...

Как я понял по сообщениям, есть одно тело обгоревшее, но - целое. Плюс - фрагменты. Могу допустить тот факт, что (если замкнутое пространство, и если сами) что-то палили и задохнулись, при этом один типа упал в костер. Фрагменты - может собаки растащили? А на наиболее обгоревшего не покусились?
Не знаю, я в этом не большой специалист...
Но то, что все они вместе - как-то навевает-таки мысли о том, что это они сами. Преступник, ИМХО, мог бы подстраховаться более умно...

Нет, я тут уже подумала. Ну никак оно все не вяжется. Насильственность не вяжется 100 процентов. Но и странный взрыв тоже как-то натянут. Что там с детьми произошло один Бог весть. Ну вот ты говоришь, что если бы в замкнутом пространстве... Так нет же, нашли-то в других условиях. Даже если они все вместе нашли какую-нить мину времен войны, то пусть даже она взорвалась бы, то у каждого были бы разные увечья. Рядом сидит сестра, говорит, что может вызвать их дух и все узнать. Успокаиваю и осождаю. :)

Ну если она действительно может, то почему бы и нет...

там труба вертикальная, три метра. они там могли поместиться только стоя.
-
по поводу того, что искали и не нашли - родители утверждают, что проверяли эту свалку сразу как только дети пропали, еще до обращения в милицию. еще проверяли с ментами это место 5 мая.
а вообще посмотри картинку на нтв. там этих труб дохера, могли вообще не найти.
--
то, что именно эти дети - только один косвенный признак: кусочек цепочки белого металла, которая была на одном из мальчиков в ориентировке.
-
какие фрагменты в прокурорской инфе написано. угли там, и череп один. все.

Сбросили и сожгли - так, что ли, понимать?

ну да. или сами - залезли погреться и потоксикоманить. (баллон там неясный). баллон взорвался, выгорели тела.

Баллон? Впервые слышу...
Да, - баллон пропана, скажем. И - все логично...

а с 300 мл баллона какой нить химии могло пыхнуть так, что они обгорели (задохнулись) сразу и не смогли выбраться, как думаешь?

Задохнуться, думаю, может и могли, но вот - так обгореть...((( Это вряд ли.
Если, как ты говоришь, до углей, то, насколько я что-то понимаю, нужна очень высокая температура и - длительное воздействие. С маленького - да, наверное, могли бы задохнуться, ранения от осколков (если баллон взорвался), ожоги - типа "разовых", от однократной вспышки...

ладно. скажут в конце концов.

Напалм например и куча похожей военной гадости.
Да и одна протекающая канистра с бензином в замкнутом пространстве - вещь гнусная.

Да, конечно... Но - до углей? Хватит ли канистры?

В принципе в закрытом вентилируемом помещении при небольших размерах тела могло и хватить.

Ужас. Есмть ощущение (дай Бог, чтоб не подтвердилось), что это так и есть. Обычно так и сообщают, дабы шока не было - новость, потом отложенное подтверждение... часто так делается в таких случаях...

Писалось явно с телетайпной милицейской сводки. "Отсутствие следов" (или признаков) насилия означает, к примеру, что в теле не торчит нож или что вокруг не набросано гильз - не более того. Никакого юридического значения это обычно на данном этапе не имеет.
К тому же, насколько я понял из СМИ, место обнаружения останков - территория какой-то в/ч. Что частично объясняет почему не нашли сразу.

Насчет в/ч - возможно. Хотя, если "искал весь город", как об этом писали, то сомнения все равно остаются. Или в/ч - не город, а военные - не люди?
Насчет признаков - да, я тоже понял именно так. Но в таком разе об этом просто не стоило было заявлять вслух. Ибо большинство поймет это несколько по-другому.

Ну смотря кто писал. И что имелось в виду под "весь город". Если вести поиск, то надо искать на ВСЕХ объектах. Но есть еще и закрытые (в/ч, колонии, литерные заводы), туда обычных ментов не пускают, говорят "сами у себя поищем". А прочесывание территориии в/ч может выглядеть так (если офицеры не следят) - "деды" под кустами отлеживаются, а "молодые" чего-то шуруют. Глянули в коллектор - копоть, гарь, вонь и хлам всякий, "чего спускаться-мараться-то, людей вроде не видать...." Так что вполне могли и не найти.
А нашли, как я понял, вообще кости (даже не останки).

Вроде бы говорили об одном сохранившемся, хоть и сильно обгоревшем (обуглившемся?) теле...

Ну что понимает под "телом" судмедэксперт и обыватель - вещи разные. Если тело обуглилось - оно уже не сохранилось в традиционном понимании.

скажут после праздников, я думаю...