п. 2 - Пожалуй, Вы правы.

Спасибо. Я знаю...(((

Угу...
Пробежался по френдовским френд-лентам, судя по отчетам, получился непонятный флеш-моб, с задвигом на "зажимание гласности"...
Кстати, хорошо сказала... (http://atama-yama.livejournal.com/4010.html?thread=24490#t24490)

OFF Бля, долбоящеры.. Опять руки из жопы растут, раздел "Справка" им помешал, теперь грузится долго и трафик жрет...

>Кстати, хорошо сказала...

Госпоже Дедюховой стоило бы, наконец, разобраться, чего она хочет. В другом комменте по тому же поводу она нас всех, включая Милитарева, объявляла "Героями России". Теперь собирается "всем нам чистить пряхи". Что за непостоянство. :-)

Натата, ты так защищаешь дядю Витю Милитарва своей грудью,
что начнает казаться,что он твой родной дедушка.
Или есть другие важные причины,кроем родственных, зашишать сотрудника Белковского?

Марина, мне непонятны твои претензии. Не могла бы ты выражаться конкретнее? Для начала - в чем проявилась "защита Вити Милитарева" в моем предыдущем комменте?

Я бы не сказала, что репортаж в теленовостях является признаком "просирания".
По-моему, все очень хорошо получилось. Громко и показательно.

А вообще, как я всегда говорю в таких случаях: "Не нравится - сделайте сами и сделайте лучше".
Кто или что тебе мешает организовать в Твери "волну Аракчеева", как в Сибири делали "волну Ульмана"? Не сомневаюсь, что ты все организуешь гораздо лучше и, разумеется, ничего не просрешь.

точно

Вообще думаю, не расфрендить ли тебя.
Видишь ли, когда человек, уютно сидящий в безопасном месте, смотрит на людей, которых колотят ногами и дубинками менты, и "по результатам анализа постов" свысока объясняет этим людям, что они все сделали плохо и неправильно и не оправдали его высокого доверия...
"По результатам анализа постов", блядь.

Знаешь, как-то неприятно это читать.

Наташа, имхо, это лишнее. allan999 выразился неудачно, согласен, но стоит ли устраивать френдоцид?

Возможно.
Видишь ли, я только что добралась до дома. А завтра с утра, когда Аллан будет еще спокойно спать у себя в Твери, пойду в суд. Судить будут, соответственно, уже меня.
Так что я сейчас не во вполне спокойном состоянии духа.

Натата написала слово блядь...Трепетная наша голубка...
Натата,один привод в милицию придает сил, не так ли?

Марина, если ты намерена начать меня "травить" в своем фирменном стиле - не трать силы, пожалуйста. Я отнюдь не трепетная голубка, и такие вещи меня не задевают.

Будет ещё неприятнее, хочешь? Тебе списочек проколов, причём грубейших, - тут написать, аль по мылу?

А про "кровавуюгэбню" с дубинками, и про суд, грозящий максимум штрафом (и то вряд ли) - не надо. Не исключаю, что при приличной организации и этого бы не было.

Кстати - и самой бы задуматься не помешало бы, - каковы результаты действа? Что оно дало? Дало ли это что-то офицерам? Дало ли это что-то участникам? Если да, то - кому и почему?

ЗЫ: Лично меня уже даже один только список "арестантов" заинтересовал. Тебя - нет? Зря...

Я матом не буду выражаться только из вежливости, ага? Потому как при наличии указания на разгон митинга его провести - это результат вполне себе хорошей организации.

Да как хошь выражайся, мне-то что. А что и как - об этом я еще напишу сегодня...

>Тебе списочек проколов, причём грубейших, - тут написать, аль по мылу?

Ну почему же по мылу. Не вижу тут ничего такого, что следует скрывать. Организаторам, безусловно, будут чрезвычайно интересны мнения диванных теоретиков.
Начни, пожалуйста, с того, в чем состоит пресловутое "все просрали".
В том, что митинг состоялся, несмотря на противодействие властей? В том, что его показали по телевизору (Великое Условие Огурцовой выполнено, ага :-))? В том, что кампания в защиту Аракчеева начата, и первое же, стартовое ее мероприятие стало медиа-событием?
И, пожалуйста, не забудь рассказать, как и с каким результатом ты у себя в Твери проводишь аналогичные по масштабу акции. Без этого твоя убийственная критика будет как-то неполна.

>А про "кровавуюгэбню" с дубинками и про суд, грозящий максимум штрафом (и то вряд ли) - не надо.

Ага. Подумаешь, Крылова отметелили так, что он сегодня из дому выйти не смог. Три ха-ха, ерунда какая. :-((

>Кстати - и самой бы задуматься не помешало бы, - каковы результаты действа? Что оно дало? Дало ли это что-то офицерам?

Да, безусловно.
Например, те пятеро или шестеро милиционеров, которые, выслушав историю Аракчеева, сказали: "Нет, мы не будем участвовать в этом свинстве, и другим расскажем, что происходит на самом деле", после чего повернулись и ушли - это результат.
Телерепортаж, благодаря которому об этом деле "с другой стороны" узнали тысячи людей - это результат.
Энергичное начало кампании, которая дальше будет идти по нарастающей - это результат.

>Дало ли это что-то участникам?

Да. Крылову - распухшую ногу + тяжелый приступ гипертонии. Мне - массу геморроя (только сегодня я провела в суде 7 часов без какого-либо результата).
Другие участники пусть сами за себя отвечают. Но думаю, что они тоже в накладе не остались.

>Лично меня уже даже один только список "арестантов" заинтересовал. Тебя - нет? Зря...

Чрезвычайно заинтересовал. Но я не вижу необходимости вопить о своих конспирологических догадках на весь Интернет.
И вот что я тебе скажу.
Твоя нелюбовь к Данилину всем прекрасно известна. Не погрешу против истины, если скажу, что это чувство разделяют очень многие.
Но меня не интересуют личные отношения, "любит-не любит", "кремлевский-не кремлевский" и прочая хуета. Меня интересует одно - как помочь Сергею Аракчееву. И для того, чтобы вырвать его из-за решетки, я использую любые средства и любые каналы. ЛЮБЫЕ.
А боязнь замараться порочащими связями оставляю импотентам и старым девам.
Надеюсь, я ясно изложила свою позицию.
И повторяю свой вопрос: что и как сделал для Сергея ты? Что дает тебе право обесценивать наш труд и предъявлять нам претензии?

Так. Пока образовалось [небольшое] окно, попробую тебе ответить сколь либо полно. Часть я уже сказал здесь - http://allan999.livejournal.com/2090974.html?thread=20965598#t20965598 - можешь прочитать. В принципе там - одна из главных претензий, во всяком случае - первая, что пришла в голову после прочтения восторженных постов организаторов. Там есть ответ и на некоторые вопросы, поднятые тобой.

Теперь дальше.

Начну с того, что аргументы в стиле "сам дурак" я принимать не привык. А твой камент на 90% состоит именно из них. Ты прекрасно знаешь, чем я занимаюсь, где и как. Потому твои любезные предложения "приехать и сделать как надо" - не катят. У каждого свой фронт работ, и каждый занимается своей работой. Или ты можешь заявить, что я когда-то отказывался от помощи в таких делах в своей сфере?

Вы же выбрали эту - организацию митингов. Ну и спасибо. Но так исполняйте это дело так, как надо, без проколов. И, выбрав ее, не плачьтесь на трудности - вплоть до залетов в кутузку. Или я тебе плакался когда-то на причуды моего провайдера? А ведь это одно и то же: сложности, связанные с условиями конкретной работы. Что же касается твоего предложения провести аналогичное мероприятие в Твери, то, забыв даже, что банально не располагаю для этого временем (о чём ты прекрасно осведомлена), сообщу тебе, что проводить митинги на эту тему в Твери - примерно то же самое, что митинговать и демонстрировать за Анджелу Дэвис в деревне Пупкино совхоза Червоно Дышло. Ты прекрасно знаешь (или должна знать, по крайней мере), что проводить митинги по теме А/Х есть смысл либо в Москве, либо по месту проветения суда, а не во степи широкой. Или ты этого не знаешь?

Далее. Претезий (если говорить по делу) - много, не все из них можно здесь писать, да я и не собираюсь составлять здесь какую-то памятку по партработе или по организации митингов в условиях Москвы. Часть есть по ссылке, напомню еще об одном: о том, что в сети был слух, будто бы какая-то бумага всё-таки была. Если она была (просвети уж пожалуйста), то почему ее не было на митинге? Почему не было распечаток из законов, в которых черным по белому написано, что есть митинг, что есть пикет, что есть встреча с избирателями? Почему депутат, проводя "встречу с избирателями", не изготовил 10-20-100 эксемпляров собственноручного уведомления о проведении таковой встречи (знаю - закон даже этого не требует), чтобы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО впихнуть их в рожи всем ментам в чине выше прапорщика в радиусе километра от места? Это тоже я должен рассказывать, "лежа на диване"?

Наконец - об известных тебе личностях. Ты пишешь: "...меня не интересуют личные отношения, "любит-не любит", "кремлевский-не кремлевский" и прочая хуета. Меня интересует одно - как помочь Сергею Аракчееву. И для того, чтобы вырвать его из-за решетки, я использую любые средства и любые каналы. ЛЮБЫЕ..." Соглашусь. Кроме одного. Что есть старая добрая схема: втиснуться в доверие, перехватить инициативу, монополизировать инициативу, согласно заказу свернуть инициативу, то бишь загубить невыгнодное кому-то дело. Ты об этом тоже не знала? Об этом тоже нужно специально рассказывать? И потому - да, консолидируясь со всеми, с кем РЕАЛЬНО МОЖНО, - я никогда не подпускаю к делу тех, в ком имею основания предполагать такие намерения. Тебя же это, кажется, не настораживает. Тогда и спрашивать о том, как бороться с такими "охотниками" я тебе тоже не буду, - можешь продолжать пребывать в эйфории.

И напоследок - риторическое.

Ты спрашиваешь: "...что и как сделал для Сергея ты?.."

Я отвечу: А ты не знаешь?

Так нахера ж воздух сотрясать?

>Начну с того, что аргументы в стиле "сам дурак" я принимать не привык. А твой камент на 90% состоит именно из них. Ты прекрасно знаешь, чем я занимаюсь, где и как. Потому твои любезные предложения "приехать и сделать как надо" - не катят. У каждого свой фронт работ, и каждый занимается своей работой. Или ты можешь заявить, что я когда-то отказывался от помощи в таких делах в своей сфере?

Вообще-то я занимаюсь тем же, что и ты. Я журналистка - это помимо основной работы. Крылов - редактор газеты (т.е. он занимается буквально тем же, что и ты, только в бумажном мире).
Но, кроме этого, мы занимаемся еще и "организацией митингов" - точнее, в данном случае, участием в митинге.
Это не "работа". Это то, что мы делаем в свободное от работы время, за свой счет. Потому что считаем это правильным.
Впрочем, мне не хотелось бы меряться пиписьками, это в самом деле недостойно. Но, признаюсь, меня очень взбесило твое высокомерное "по результатам анализа постов".
Оно, конечно, издали всегда виднее.

>Или ты этого не знаешь?

Нет. Я знаю, что мероприятия по Ульману проводились в Иркутске, Улан-Удэ и многих других городах. И никого не волновало, что это "не Москва".

>Часть есть по ссылке, напомню еще об одном: о том, что в сети был слух, будто бы какая-то бумага всё-таки была. Если она была (просвети уж пожалуйста), то почему ее не было на митинге?

Не надо верить слухам из сети. Никакой бумаги не было.

>Что есть старая добрая схема: втиснуться в доверие, перехватить инициативу, монополизировать инициативу, согласно заказу свернуть инициативу, то бишь загубить невыгнодное кому-то дело.

Во-первых, чтобы осуществить эту схему, нужно провернуть сначала первый пункт, потом второй, потом третий, и так далее. Пока что не осуществлен даже первый пункт.
Во-вторых, я не вижу для администрации причин идти на такие сложные комбинации, когда нужная им задача решается самым простым способом: все наши телодвижения давить, а Аракчеева спокойно сажать.

>Ты спрашиваешь: "...что и как сделал для Сергея ты?.."
Я отвечу: А ты не знаешь?
Так нахера ж воздух сотрясать?

Да, ты регулярно публиковал о нем информацию.
Большое спасибо, Игорь.

1. Ну и хорошо, что так. Значит, изыскали вы возможности и для того, и для другого. Но суть-то от этого не изменилась: на постоянной, или на "общественной" основе, но - именно вы взялись заниматься этим делом. В этом ваш фронт работ по данному делу. Что меняется в моих утверждениях?

2. И что это конкретно дало? Ответ: Реально - ничего. Поскольку вне Москвы+ и не могло дать.

3. ОК

4. Втереться в доверие можно и не к вам, а вместо вас, - такую поправку не принимаешь? По второй части: однако же они делают некоторые телодвижения, которые не видны разве что слепому. Значит, зачем-то им это все-таки нужно. Хотя бы - как дублирующий вариант.

5. Пожалуйста.

"Профессиональных русских"(ТМ) нельзя критиковать, как, в свое время, дедушку Ленина - их действия непогрешимы, потому как верны. Т.е. вы погорячились, и они вас отчислят откуда-нибудь.

Гы...))) Меня сложно "отчислить", ибо я нигде не состою...

Страха на вас нет:))

Отнюдь. Если по этому сценарию, то прямо наоборот - если "перехватят", то защитят офицеров. Собственно, это и была цель. Посмотрите иначе: "вынудили перехватить задачу, и отпустить офицеров самим".
Иначе это две разные задачи: "умыть противника кровью" и "освободить офицеров".

Лозунги пусть забирают себе, а нам пусть дают то, что мы хотим.

"вынудили перехватить задачу, и отпустить офицеров самим" - вот, подозреваю, первое у них получится наверняка, а второе может и не предусматриваться. В финале может выясниться, типо "Прости, мужык, не получилось". Ибо для перехватывающих эту инициативу цель постоянно одна - набить собственное брюхо. И Аракчеев для них традиционно - лишь средство для достижения этой цели. Иных они просто не способны себе ставить.

+1

А, ну это может быть, исключить нельзя. Но все же из "перехвата лозунгов" самого просирания еще не следует. Если не освободят офицеров, тогда "просрали", да и то, слишком сильное слово, обидное, для тех, кто действует. "Пытались, но не смогли" это одно, а "просрали" - это если бы не пытались.

Действовать можно по-разному, в том числе и оставляя зияющие дыры. Что же касается тех, кто уже прицеливается эти лозунги перехватить, то их схема известна давно: захватить, монополизировать, в нужное время просто "проспать". Типо нечаянно. Знакомо, знаешь ли...

А что делать (в рамках легального мероприятия)? Не вешать же Летеху с Тарлитом на дереве прямо на митинге.

1. Иметь в виду и не подпускать близко к делам.

2. При хорошем подходе можно и шугануть.

3. Есть и другие варианты, но об этом, разумеется, не в ЖЖ.

Ну, не знаю, может быть. В любом случае, я бы не наезжал открыто на тех людей, которые реально пытаются что-то сделать сами. Они же свои. Если есть полезные идеи, списался бы "под ковром".

Видишь ли, я от этих дел удален. В том числе и территориально. Хотя "в прошлой жизни" занимался и именно этим. Потому - раз кто-то взял на себя организацию именно этого направления, так вроде бы должен осознавать ответственность за это, и стараться делать как можно лучше. А не оставлять, как специально, дыр, в которые тут же полезет всякая сволочь. И все остальные как бы должны доверять им, верить, что они сделают всё "как надо"... А тут - такие проколы...

Да - элементарный пример: вон Наталья пишет с радостью, что пятеро-шестеро ментов всё узнали и пошли рассказывать коллегам. Ёптыть... Я рад за неё! Может на этом примере она поймёт, что с ментами, особенно в таких темах, надо РАБОТАТЬ. И работать отдельно. И работать ДО начала мероприятия. (Я уж не говорю про такие бавнальные вещи, как подготовка местности - это вообще отдельный вопрос.)

А - работали с ментами? Был хоть один материал не в виде листочка А4 с утверждением "АиХ не виноваты", а с конкретным описанием - почему они не виноваты, как лажалось следствие и суд, почему каждый мент может сесть рядом с ними? Был? - Не было. А почему не было? Сами не сумели написать? - Хоть меня бы попросили. Или просто и не думали об этом? И не думали, что есть смысл за час до начала (зная, что именно ожидается), нужно прислать кого-то с этими материалами, чтоб раздали их ментам? Желательно - с десяток человек и со скрытой съемкой на всякий случай?

Это я только один пример привел, - хоть и первый, что меня взбесил. Могу ещё. Надо?

И замечу ещё раз: каждый делает свою работу. Я - здесь, за компом. Кто-то взялся организовывать митинги. Флаг им в руки и спасибо огромное, но!

1. Раз взялись - делайте как следует. Не бойтесь с кем-то посоветоваться, кого-то спросить.

2. Раз взялись - дубиналы и кутузки входят в этот "объем работ", не надо предъявлять их в качестве героизма.

У меня всё. Будет время - напишу подробнее.

>Может на этом примере она поймёт, что с ментами, особенно в таких темах, надо РАБОТАТЬ. И работать отдельно. И работать ДО начала мероприятия.

Крайне удивляет твоя уверенность в том, что, раз ты чего-то не знаешь - значит, этого нет и не будет, причем исключительно потому, что никто, кроме тебя, до этого не додумался.
По-моему, тебе следовало бы знать, что менты, находясь "при исполнении", листовок не берут в принципе. Это закономерность, уже неоднократно проверенная - по крайней мере, на московских ментах.
Что касается наших задумок по работе с милицией вообще (а также по другим направлениям, которые митингами и т.п. отнюдь не исчерпываются), то извини, но я не собираюсь ради удовлетворения твоего любопытства выкладывать все наши планы на будущее в открытый доступ. Получится - все узнаешь.

>Не бойтесь с кем-то посоветоваться, кого-то спросить.

Прости, не припоминаю, чтобы ты предлагал свои добрые советы, когда они требовались.

>Раз взялись - дубиналы и кутузки входят в этот "объем работ", не надо предъявлять их в качестве героизма.

Странная логика. "Зачем в военной пропаганде рассуждать о зверствах противника? Раз взялись воевать, так уж не жалуйтесь!"

1. Ну-ну. Значит в Москве они какие-то особенные.

2. Когда-то предлагал. На заре рф2. Помнится, они не потребовались. Сейчас же предлагать "без спросу" считаю неуместным. Тем более, что заранее уверен в ответе. В п.1 ты его отчасти продемонстрировала.

3. Именно.

>Именно.

А я считаю, что все, что может быть использовано в борьбе, должно быть в ней использовано. В том числе и наши синяки и шишки.

В борьбе - может быть. Но не в спорах среди своих.

ЗЫ: "Если есть полезные идеи, списался бы "под ковром"."

Откуда я, блин, знаю, что из идей есть у них, а что нет? Уж то, о чём я только что написал, - я был УВЕРЕН, что они продумали. Это же - азы. Ан - нет...

Написал: http://allan999.livejournal.com/2090974.html?thread=20967646#t20967646

интернет-варриор, блин :о)) Анализ речей диванного архистратига показывает, что вы бы все сделали идеально, но тогда бы не хватило времени подавить батоны и попросиживать булки. Тьху