Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-13 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Солдатские матери" Санкт-Петербурга обратились за помощью к министру обороны

Я вот не понимаю, - тот же недострелянный Линьков, который визжит по этому поводу на весь интернет (хоть и правильно в данном случае визжит - не спорю), разве не в состоянии понять, что этот случай - прямое следствие того, чем сам Линьков и занимается? Когда с его помощью, при его содействии и по его науськиванию, здоровые парни косят от армии всеми возможными способами, а военкоматы просто лишаются выбора, лишаются возможности отфильтровывать реально больных?

Насчёт старой песни, что "армия нам не нужна", - исполнителей попрошу нахуй. Вот когда Пиндосия, Израиль, Китай и пр. свои армии распустят - будем слушать такие речи. Пока же - язык в жопу, и не мявкать!


(Добавить комментарий)

К слову
[info]sputnikspb@lj
2007-01-13 09:18 (ссылка)
В Санкт-Петербурге отмазать здорового призывника от армии стоит от 1800 до 2500 Евро. Верхний край 2500 евро, идет на прямую взяткой в военкомат, если у призывник абсалютно здоров. Сейчас многие банки предоставляют кредиты наличкой в довольно приеемлемых суммах. Так вот, пойдет ли здоровый молодой человек, работающий и обучающийся, в армию чей пристиж ниже уровня Невы? Естествеено нет. В банке берется кредит, это бабло идет на "нахождение болезни" или дачи взятки, призывнику выдают белый военник. Парень работает и учиться себе дальше, отдает кредит. Все счастливы. Но вот только военкоматам нужно норму-то сдать...Вот идут действительно больные мальчишки служить, что из этого получается, мы видим сами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 09:30 (ссылка)
именно так. В армию России идут одни слаборазвитые и ненормальные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 09:36 (ссылка)
Я уже писал на эту тему - одна из трех основных причин того, что сейчас творится в армии, это массовое уклонение от армии тех, кто может и должен служить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ext_9807@lj
2007-01-13 10:20 (ссылка)
О как! Это кому ж я задолжать успел? А мой брат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]4ephbi@lj
2007-01-13 10:28 (ссылка)
«Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]goering@lj
2007-01-13 12:04 (ссылка)
Петя! не пора ли в эмиграцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ext_9807@lj
2007-01-13 17:21 (ссылка)
Я-то еще поживу тут назло чуркам, а вот мои родные таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]goering@lj
2007-01-13 17:35 (ссылка)
да петя - я в тебе не ошыбся

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]dadrov@lj
2007-01-13 16:39 (ссылка)
Мне, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ext_9807@lj
2007-01-13 17:20 (ссылка)
Ошибаешься - когда ты служил, то в моей семье тоже все служили. Так-что все взаимные долги закрыты. Откуда появился новый, если мое государство меня более не защищает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]dadrov@lj
2007-01-13 17:23 (ссылка)
Так я то уже не могу служить, а ты еще можешь. Вот тебе и предписано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]4ephbi@lj
2007-01-13 10:26 (ссылка)
вы путаете причину со следствием...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 10:28 (ссылка)
Ой ли?

Хотя в принципе тут - замкнутое кольцо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]4ephbi@lj
2007-01-13 10:29 (ссылка)
я не собираюсь его разрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ext_9807@lj
2007-01-13 10:32 (ссылка)
Во-во.
Может дороговато обойтись - родных жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]4ephbi@lj
2007-01-13 10:34 (ссылка)
точно. лучше оформлять лицензию и вооружаться... и когда наступит время применить оружие, чем гробить свое здоровье в чужой армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]goering@lj
2007-01-13 12:06 (ссылка)
хыхыхы

чем отстреливаться будешь дурачек?

что ты можешь купить?

наступит время применить оружие - да вы же все малохольные мудачки

обосретесь от одного вида оружия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]4ephbi@lj
2007-01-13 12:43 (ссылка)
ну да =)))
угадал =-) обструкаемся и побежим к мамке в подол хныкать =))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]dadrov@lj
2007-01-13 16:37 (ссылка)
Нет, это вообще не причина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-13 09:27 (ссылка)
Армия нужна, кто ж будет спорить. Какая-то ситуация с офицерами, по типу в моковском ГАИ работает одна хохляндия, и там командиры кто? Командуют парадом пидарасы какие-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 09:32 (ссылка)
зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avi_glacio@lj
2007-01-13 09:33 (ссылка)
Затем, мой друг, что в ином случае будет другая армия чуждого государства, войну с захватом территорий никто не отменил, или я не в курсе мировых дел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 09:37 (ссылка)
оставить погранцов, ВВ и РВСН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 09:39 (ссылка)
Эва как... Сильно. Ну да.

Понятно, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 09:42 (ссылка)
возразите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 09:51 (ссылка)
Не. Не буду. Ибо неинтересно. Ваш взгляд на понятие обороноспособности государства я уже понял. Попробуйте изложить его на форумах пиндосов, израильтян и далее по списку.

Банить Вас не хочу, поэтому дискуссию по данному вопросу с Вами прекращаю. Из-за намечающегося предельно низкого уровня оной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 10:07 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-13 12:07 (ссылка)
ты это серйозно говоришь да?
или глумишься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 16:38 (ссылка)
Он - серьезно. Распростратенная точка зрения. Мудацкая, но для шпака - допустимая. Не обращаю на такие высказывания внимание. И ы их сразу пропускай мимо ушей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 09:38 (ссылка)
Есть хорошее выражение: "Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Или у нас уже мир, труд, май и коммунизм на всей планете? Я что-то пропустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 09:39 (ссылка)
оставить погранцов, ВВ и РВСН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2007-01-13 09:53 (ссылка)
Что они решат в случае крупномасштабных боевых действий? Ну, например, соседнее государство предъявляет территориальные притензии, поднимают голову сепаратисты и начинают партизанскую войну. НАТО вступается проив нас по типу Югославии. Применять ядерное оружие никто не решиться. Кем будем воевать? "Профессионалы" быстро кончаться. Так же как и деньги, поскольку нефтяную трубу нам перекроют, а счета в зарубежных банках закроют. Чем платить будем наемникам? И пойдет как в 41-м- плохо обученных ВСЕХ-КОГО-МОЖНО будут ставить "под ружье". Потому что в армии никто не служил, запасных солдат у государства нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 10:07 (ссылка)
"Применять ядерное оружие никто не решиться."
то есть пацанов против озверевших чеченов посылать на штурм Грозного решится, и положить там пару тысяч ребят , а бомбочку кинуть нет... Нахуй нужно такое командование, я считаю.
Я так считаю, если есть человек, или группа людей, которые готовы ради защиты своей Родины НА ВСЕ, которым жизнь одного своего солдата дороже, чем вся Чечня , то люди пойдут в такую армию и будут терпеть все тяготы и невзгоды. Если же Армия нужна для политического весу, для расстрела Белого Дома, для парадов да копания генеральских дачек- увольте. Без меня.
Худо бедно в СССР я вполне себе понимал, зачем я служу. Невзирая на жесточайшее скотство порой вокруг меня. Сейчас- НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-13 12:21 (ссылка)
заметь _никто в мире_ не решился его применить после 45 года

у вас там чего? малдаваны перевозбудилис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 12:54 (ссылка)
после 45 года на страну с ядерным оружием никто не нападал вроде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2007-01-13 10:29 (ссылка)
Гарнизон Брестсткой крепости состоял в большей части из пограничников. Честь и вечная слава им! Но в ноябре немцы были уже под Москвой. Вы этого хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 10:31 (ссылка)
в октябре 41 не было РВСН. Уж Сталин бы не стал разводить демагогию, как мои оппоненты в этом треде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-13 12:08 (ссылка)
бля а скважины кто будет хотяб защищать?

умиляет меня когда шпаки начинают о военном стоительстве рассуждают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-01-13 12:56 (ссылка)
вохровцы
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_9807@lj
2007-01-13 10:22 (ссылка)
Тут есть момент - а где моя армия? А где моя милиция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 10:26 (ссылка)
А при таком подходе их никогда и не будет.

Или, как обычно, сначала нужно сделать и на блюдечке поднести? А вы носик поморщите и может быть милостиво соблаговолите?

Знакомые песни. Направление для их поющих указано в самом посте. Счастливого пути!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2007-01-13 10:29 (ссылка)
> Счастливого пути!

Привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-13 12:09 (ссылка)
да петя - ты вот как раз типичный представитель "ВОТ ЕСЛИ БЫ НАМ! ТО МЫ БЫ!!!!!"

тьфу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2007-01-13 09:57 (ссылка)
Это уже переходит в новый вид политпроституции...

(Ответить)


[info]ex_ex_espru@lj
2007-01-13 10:24 (ссылка)
В Израиль специально едут ради того, чтобы защищать СВОЮ землю. А из этой ублюдочной страны, наоборот, стараются сбежать все, кому реально грозит армейское рабство.
http://esprute.livejournal.com/44925.html :
Страна, которую никто не хочет защищать, не имеет права на существование!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2007-01-13 10:25 (ссылка)
Примерно так, да. Чего тут русским защищать, если вопрос о земле уже несколько сот лет не решен никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4ephbi@lj
2007-01-13 10:31 (ссылка)
+1
когда у человека нету нихрена кроме своих рук, и ими себя даже защищать нельзя... ну нахуй такое государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2007-01-13 13:34 (ссылка)
В этом государстве живет твоя мать и отец. Родныеи близкие. Их тоже "нахуй"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4ephbi@lj
2007-01-13 13:44 (ссылка)
ты жЫдЪ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2007-01-14 05:23 (ссылка)
А вы на вопрос ответьте сперва, а потом я отвечу на вас. А то хамить нехорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4ephbi@lj
2007-01-14 17:57 (ссылка)
вы бинарной аристотелевой логикой владеете? я не вижу на основании чего я своих родных и близких должен тоже "нахуй". это первое.
второе. я твою маму ебал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_9807@lj
2007-01-13 17:23 (ссылка)
В таком случае их надо спасать, т.е. вывозить в безопасное место, чтоб за будущим пиздецом в Эрефии им довелось наблюдать издалека.

Зачем из безумного упрямства заставлять их повторять судьбу беженцев из приветливого города Грозного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2007-01-14 05:23 (ссылка)
А куда вывозить? В Китай?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-01-13 13:33 (ссылка)
Дададад.
Едут,чтоб защищать. Знаю двух еврев,котоыре поехали бы. "но ведь придется в армию идти...ну его нахуй!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_espru@lj
2007-01-13 14:01 (ссылка)
Значит, то были не евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-01-13 14:10 (ссылка)
ага. Как Даян-так еврей. Как говно-так не евреи.
Что характерно-если я завтра настучу им лицо и немножечко порежу-меня назовут антисемитом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2007-01-13 15:12 (ссылка)
а может быть именно евреи? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-01-13 10:36 (ссылка)
Армия России, конечно же, нужна. Только не такая, где солдатиков избивают и унижают командиры, не такая, где их морозят и морят голодом, не такая, где они нужны только для того, чтобы строить дачи генералам или чтобы быть продаными в рабство тем же чеченам (это всё делали командиры, причём, русские - не кто-нибудь). Не армия, где царит повальное пьянство, которое никто и не собирается останавливать.
Такая армия не может защитить Россию. И я плачу налоги не на такую армию. В нынешних условиях армия должна быть только профессиональной - поди заставь контрактника чистить унитаз своей зубной щёткой или продай его кому-нибудь. Он свободный человек, в отличие от призывника, над которым висит дезертирство. Только ради этого стоит перевести армию на контракт, быстро искоренить дедовщину и пьянство дисциплинарными мерами (они же всё ж за деньги будут работать - их и наказывать можно будет), а там уже думать, как устроить военное образование для молодёжи - призывом, сборами или как угодно.
Возьмите так нелюбимый Вами Израиль :) Там всеобщая воинская обязанность - но никто не воет, более того, идут в армию с удовольствием. Всё объясняется тем отношением к человеку, которое в этой армии культивируется. Начиная с пункта в уставе, что "попавший в плен солдат должен рассказать всё, что знает - ради сохранения своей жизни" - мне кажется, нормальная армия, нормальное государство вообще начинаются именно вот с такого понимания ценности человеческой жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-13 12:12 (ссылка)
ага бля - сначала вот такие мудаки эту самую армию херят а потом - "И я плачу налоги не на такую армию. В нынешних условиях армия должна быть только профессиональной - поди заставь контрактника чистить унитаз своей зубной щёткой или продай его кому-нибудь. Он свободный человек, в отличие от призывника, над которым висит дезертирство."

хахахаха - уржался

ещё раз - все шпаки Спецы по Военному Строительству Б/П

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanhorn@lj
2007-01-13 12:42 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-01-13 13:08 (ссылка)
Видимо, "мудак" и "все шпаки - спецы..." - это все Ваши аргументы. Больше-то и возразить нечего.

Вот подождём года так 2015, когда Китай захочет ввести свои войска на Дальний Восток "для защиты прав китаского меньшинства, нарушаемых злыми русскими властями" - посмотрим, что эта беспробудно пьющая армия, укомплектованная забитыми солдатиками и руководимая бездарями, которые только и умеют, что пилить бюджеты, сможеть сделать.
Вот тогда и уржётесь.

Армия - это место, где на постоянной основе работают вооружённые до зубов головорезы (ну и плюс интеллектуалы - ракетчики, логисты, аналитики итп, которые каждый день тренируются, совершенствуются итп. А остальные по достижении своего возраста должны просто быть обучены встать в случае необходимости в строй под командование профессионалов. Навыки нанесения побоев младшим по званию, строительства генеральских дач и выполнения прочих рабских обязанностей в случае войны, боюсь, не понадобятся. Поэтому нынешний всеобщий призыв должен быть отменён до лучших времён - когда армия поймёт, что же с призывниками делать и как их содержать без потерь в живой силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-13 15:13 (ссылка)
>Больше-то и возразить нечего.

да базара нет - есть только один вопрос - ты служил в армии?
или _просто знаешь как надо_?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-01-14 09:17 (ссылка)
Признаюсь честно - нет. Я не вижу себя профессиональным военным, поэтому считаю, что от меня армии нужна только готовность в случае необходимости встать в строй в качестве "пушечного мяса" (что не очень адекватно условиям современной войны) или в качестве технического персонала - помогать собственно профессионалам.
Для этого достаточно нескольких месяцев интенсивного обучения - общая часть по навыкам стрельбы из всего, чего только можно, и специальная часть - на танкиста, наводчика, механика итп. И не в другом конце страны, а рядом с домом. Поэтому всеобщий призыв должен быть совершенно не таким, как сейчас. (А регулярные части - только на профессиональной основе. На место военного должен быть КОНКУРС. И деньги на это есть, надо просто меньше воровать.)
И кстати, два года военной кафедры и псевдосборы, которые у меня были, ничему подобному меня не научили (хотя, где-то вероятно, это по-другому). Навыки обращения с оружием пришлось получать в частном порядке. Так что это тоже совершенно бесполезная трата нашего времени и государственных денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-14 09:48 (ссылка)
>Признаюсь честно - нет.

больше вопросов не имею

вот тебе цытатка из моих френдов именно про тебя:

Да правильно паренёк пишет.

Просто не понимает, что контрактная армия-это не выход. Он контракт воспринимает в качестве приема на работу, вполне нормальное восприятие для офисного планктона. Типа что-то не устроило - заявление об увольнении:) А что это не совсем так - просто не догадывается.


может хоть что то в моску сверкнет

(Ответить) (Уровень выше)

А что, 2015-м году
[info]politcorrector@lj
2007-01-15 08:20 (ссылка)
китайская армия переходит на контракт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что, 2015-м году
[info]denis_de_vienne@lj
2007-01-15 09:10 (ссылка)
Я бы не сравнивал русских с китайцами и состояние морали и дисциплины в русской и китайской армиях. Китайцы основательно готовятся к войне, а не сдают своих призывников в рабство на потогонки.
Если мы готовимся кого-то завоёвывать, то да, надо поголовно всех забривать и по несколько лет муштровать ну итп.
Если же мы ставим перед армией несколько другие цели, регулярную армию надо отделить от всеобщей военной подготовки резервистов.

Я, если видите, не апеллирую ни к чьему опыту - только к опыту армии Израиля (где поголовный призыв). У всех всё по-своему. В наших условиях призыв не укрепляет обороноспособность, а разрушает её. Когда мы сможем обеспечить правильное функционирование этого института, можно вернуться.
Благо, несколько спокойных в военном отношении лет у нас ещё есть. (иншалла)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я правильно понял
[info]politcorrector@lj
2007-01-15 11:27 (ссылка)
что состояние морали и дисциплины не определяется контрактностью армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я правильно понял
[info]ex_allan999@lj
2007-01-15 11:39 (ссылка)
Уел клиента...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-01-13 12:58 (ссылка)
Изучайте Внутренний Устав Сухопутных Войск.
Хотя бы такой херни нести не будете. Контрактник-свободный человек. Рыдайу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-01-13 13:17 (ссылка)
даже не собираюсь это изучать.
Контракт предполагает, что ты можешь его разорвать, если тебя не устраивает исполнение его другой стороной.
Иначе это кабала.
И если у нас контрактная служба предполагает именно это, то это проблема контрактной службы.
Энивэй, контрактники - это должны быть не восемнадцатилетние пацаны, а взрослые, физически подготовленные мужики. Если посмотреть доходы госбюджета, выяснится, что мы можем платить полумиллиону контрактников вполне разумное жалованье. И требовать за это ответственности.
Так что не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-01-13 13:26 (ссылка)
даже не собираюсь это изучать.
не изучив физики-глупо рассуждать о скорости свободного падения.
Контракт предполагает, что ты можешь его разорвать, если тебя не устраивает исполнение его другой стороной.
Повторю:изучайте матчасть. В ЖЖ есть девочка-сержант US Army, контракт у нее был 5 лет. Она служит седьмой год и не может отказаться от повторной командировки в Ирак.Будет служить 9 лет. В одностороннем порядке контракт разорвать невозможно. Эт вам не контракт офизной секретарши. Сложно представить,что может быть иначе в армии. Иначе-перед войной все бы поувольнялись да и всех делов.

И если у нас контрактная служба предполагает именно это, то это проблема контрактной службы.
Это в ЛЮБОЙ стране мира.
Энивэй, контрактники - это должны быть не восемнадцатилетние пацаны, а взрослые, физически подготовленные мужики.
Дело совершенно не в принципе комплектования армии. Качество армии от этого совсем не зависит. Как и наличие дедовщины. В Вест-пойнте она(дедовщина) просто введена в закон. В британской армии-вполне себе имеется.
Кроме того призывная армия нужна для того.чтобы в случае всеобщей мобилизации можно было иметь обученные резервы. Вариантов решения задачи обучения резерва несколько:призыв+контракт для спецов-бундесвер. Контракт+закон о призыве по решению Конгресса+Национальная Гвардия-США. Просто призыв-куча стран.
Полмиллиона контрактников в РФ не решат даже задач по обыкновеннйо охране. Не то,что в условиях войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-01-13 13:40 (ссылка)
Только посылка на войну - не есть ненадлежащее исполнение условий. Ты идёшь в армию, чтобы воевать. А вот когда тебя отправляют на стройку или избивают до полусмерти - это основание для разрыва контракта. Ты не для этого шёл туда.

А сколько нам надо? Сейчас по-моему, миллион человек у нас армия. А реально боеготовых - сколько? Несколько дивизий ВДВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-01-13 14:09 (ссылка)
Ты идёшь в армию, чтобы воевать.
то-то в США сейчас такой недобор...По анекдоту:"А если пожар-так хоть увольняйся!"
А вот когда тебя отправляют на стройку
По секрету:на стройку-стремятся. Сами. Это тебе не в части под присмотром старшого заниматься строевой и т.п. на стройке и шланговать можно и спиздить чего и вообще-швабода.

избивают до полусмерти
Избивают до полусмерти ВЕЗДЕ. Вне зависимости от типа службы. В США,Великобритании и т.п.
И до смерти избивают тоже. Однако,рекомендую взглянуть на смертность. Даже при условии войны в Чечне-шансов помереть в армии либо стать инвалидом-на порядок меньше,чем на гражданке. Но выть о единичных случаях конечно же проще,чем подумать и посчитать.


А сколько нам надо?
Я что,похож на аналитика Генштаба или МО? Я не знаю,сколько нам нужно.
Но явно не полмиллиона. Кроме того,вы забыли об персонале. Его в три-четыре раза больше. если солдат не будет хлеборезом-нужно нанимать гражданского. А обслуги больше.чем боевых частей в разы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-13 17:18 (ссылка)
я наверное открою страшную тайну но в Северо Американских Соединенных Штатах призыв по Конституции не отменен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 13:38 (ссылка)
Уже не смеюсь над такими речами. Отсмеялся достаточно.

А на счет Израиля и пункта в уставе - да у нас готовы жертвовать одним человеком, чему нет гарантии, ради жизни других, чему гарантия есть. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2007-01-13 15:27 (ссылка)
Дима! И ведь это то чта нас сменит...


We're all living in Amerika
Coca Cola
Wonderbra
We're all living in Amerika
Amerika
Amerika

This is not a love song
This is not a love song
I don't sing my mother tongue
No, this is not a love song

We're all living in Amerika
Coca Cola
Sometimes war
We're all living in Amerika
Amerika
Amerika

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 16:30 (ссылка)
Нет не это нас сменит. Нас уже сменили Ульман, Аракчевв с Худяковым, Коля Аничкин (он же Вольфшанце) их ребята, а их - другие такие же парни. Вот, роде того, кто вот этут статью писал:
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/russian-bmp_01.htm

А его сменият и уже сменили другие такие же.. В общем, я тут спокоен.

Ну а любители Соса-Солы - да, будут. Именно поэтому мне смешно, когда они про армию начинают рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiy@lj
2007-01-13 18:17 (ссылка)
Кого - "Вас"?

Вова - летун. А вы кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 18:44 (ссылка)
Я - инженер. У меня воинская специальность с гражданской совпадает.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот мне интересно
[info]asocio@lj
2007-01-13 13:03 (ссылка)
Ты всерьез веришь, что если завтра пресловутые пиндосия, израиль и китай скинутся и проплатят госдуме закон о том, что иностранцы могут покупать землю, армия кого-то защитит?
Ты действительно полагаешь, что если армии пиндосии, израиля и китая завтра перейдут наши границы - наша армия сможет хоть немного продержаться на ржавых танках и консервах 70 года производства?
Или ты в самом деле думаешь, будто сидящие в военкоматах мрази занимаются каким-то "отфильтровыванием" или "обследуют" призывников?
Наверное, ты очень давно не был в военкомате.

"Армия нам нужна" или "Армия нам не нужна" - это вопросы для ситуации, в которых армия ЕСТЬ. А сейчас армии, как механизма защиты страны, просто НЕТ. Я повторю - если завтра нашу страну решат купить, то её купят просто в обход армии (потому что один из главных продажных пидоров - министр обороны), а если на нашу страну нападут, то такая армия ничем не поможет.

Единственная функция, которую сейчас выполняет организация с названием "армия" - уничтожение населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот мне интересно
[info]alamar@lj
2007-01-13 18:29 (ссылка)
Они никогда не отвечают на такие вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот мне интересно
[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 19:11 (ссылка)
Да, я на такие вопросы не отвечаю. Поскольку в них и так вполне явно сквозит банальное: "А что вы сделали мне? Вот сделайте - тогда я подумаю". При этом не хватает ума задуматься:

а/ что за тебя никто ничего (по крайней мере - качественно) делать не будет;

б/ тот, кто придёт на смену - будет делать для тебя ещё меньше.

Так что это всё знакомо и известно. Переубеждать не собираюсь - когда-нибудь сами поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот мне интересно
[info]alamar@lj
2007-01-13 19:29 (ссылка)
Вот в этом и разница.
Между царём-императором, привыкшем, что все его будут истово слушаться,
И президентом, которому надо отчитываться перед народом и потом всю жизнь сидеть в парламенте.

Такие, как ты, отчитываться, отвечать за последствия своих предложений органически неспособны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот мне интересно
[info]ex_allan999@lj
2007-01-13 19:48 (ссылка)
Неспособный даже пойти в армию своей страны - не способен вообще ни на что, кроме пожизненного иждивенчества и паразитирования.

Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 13:59 (ссылка)
военкомы банально зашибают деньгу

их задача максимально осложнить жизнь призывника чтобы он дал им за что-нить денег

такая же как сегодня армия нам однозначно не нужна

ибо в случае войны это будет даже не июнь 41-го

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 16:31 (ссылка)
Вы сами-то не пытались давать взятку военкому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 16:46 (ссылка)
вы считаете им предлагать надо? знакомого привезли акабы в военкомат, там ему грят: покупаешь нам 2 принтера и свободен. он забычил, дал в ебло сержанту, его в тот же день отправили в какую-то часть в псковской области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 16:56 (ссылка)
А... ну так и подумал, что будет ссылка на знакомых. А вы еще и про отправку в тот же день написали. В общем, все с чужих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 17:03 (ссылка)
а зачем знакомым врать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 17:12 (ссылка)
Не могу ответить на этот вопрос. Я ж ваших знакомых не знаю. Только я вам скажу, что призыв - не событие, а процедура. Она в один день не укладывается.

Судите сами - для призыва нужно рассмотрение дела призываемого на призывной комиссии. Если комиссия признала призывника годным к службе, то постановление комиссии заносится в личное дело и ему направляется соотв. повестка. Если такое произошло, то не призывать уже нельзя - военком будет в ответе. А вот до постановления комиссии призвать нельзя вообще, так что взятку, если и вымогать, то до постановления комиссии. Собрать же коммисию в один день для решения судьбы одного призывника вообще нереально, причем, замечу, что военком районный - не начальник призывной комиссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 17:17 (ссылка)
ну и? что мешает военному к которому привели призывника отпустить его за деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 17:19 (ссылка)
В какой момент? Еще раз перечитайте мое сообщение и попробуйте встреить вашего знакомого в описанную схему, отвечая на вопрос, когда тот был у военкома? Кстати, а зачем ему военком, собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 17:28 (ссылка)
внимательно прочитайте мой камент, там все написано

в какой момент: когда привели пойманного призывника
кто: военный к которому привели. или его начальник.

вы сейчас пытаетесь мне впарить, что в военкоматах не берут взяток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 17:46 (ссылка)
Может и берут, хотя я не знаю за что - у меня перед глазами нет очевидных механизмов осовобождения призывника от службы за взятку, кроме как "случайно уронить его личное дело за шкаф". Ну тут проблема - до ближайшей проверки, то есть на две недели. Поэтому я и спрашиваю вас когда у вашего приятели вымогали взятку?

Вы, видимо, все же не поняли, что я написал. Я постараюсь пояснить попроще.

Вариант 1. Увашего приятеля вымоглаи взятку после решения призывной комиссии о его призыве. Если решение о призыве состоялось, то его двай он взятку или не давай - отправят служить. Причем, это действительно можно сделать почти в один день. Бывали случаи, когда призывник получал прямо в военкомате повестку явиться завтра с вещами на сборный пункт. Завтра! Не сегодня. Само же решение о его призыве могло быть принято где-то за неделю до его отправки в войска, а скорее всего и раньше.

Вариант 2. Взятку вымогали до решения призывной комиссии. Но тогда не получается отправить его в войска ни сегодня, ни завтра - это возможно сделать никак не раньше, чем соберется коммисия, котрая рассмотрит личное дела призывника и вынесет решение о его призыве.

Поэтому такой ситуации, что отказался дать взятку и в тои же день оказался не просто призван, но и в войках, в принципе быть не может. Я, разумеется, понимаю, что ваш приятель просто... э... несколько преувеличил для красного словца, но это надо девушкам рассказывать, а не мне.

Я, кстати, полагаю, что и вы в состоянии понять то, что я написал, надеюсь, что сейас уж точно поняли. Ну а дружба - это святое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 17:53 (ссылка)
я все понял и с первого раза

но есть поговорка: рука руку моет

можно и документы задним числом оформить, а можно их и порвать потом

много чего возможно за деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-13 18:38 (ссылка)
А что офрмлять задним числом? Решения призывной комиссии? Не представляю, как это можно сделать. Призывная комиссия - это не военкомат, председатель ее - не военком. Документы задним числом не оформишь и не порвешь - поясню почему. Военкомат - местное военное учреждение. Оно, в том, что касается призыва, участвует, как низовое учреждение фиксируещее три позиции:
- наличие в районе самого призывника
- его отношение к воинской службе
- осуществлет комплекс мер по призыву.

В принципе, этого не мало, но над воекоматом есть вышестоящих структур немало. это прежде всего городской (в Питере и Москве) и областной военкомат и далее до ГОМУ. Так вот бумаги поступают и туда. Сразу. Это в том, что касается рядового состава. Если же речь идет о офицерах запаса, то там функции районного военкомата сводятся к тому, что факктически фиксируется наличие в районе офицера запаса, а все его дела ведет уже не ГОМУ, а ГУК, так как он считается в кадрах Вооруженных Сил.

Другими словами, призывник отмечен в нескольких местах. Только в виде картотеки учетной - в районе. Поэтому единственный путь вообще освободить человека от службы по призыву - сделать так, чтобы его вообще нигде не числилось. Ни в одной из картотек. Не появлялся! На территории района такого небыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-01-13 21:24 (ссылка)
и что? взятки не берут в военкоматах хотите сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 04:45 (ссылка)
Я не буду спорить по основному вопросу дискуссии, но "механизмы освобождения призывника от службы за взятку" есть, и их больше одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-14 07:38 (ссылка)
Идеальный случай, как я уже писал - сделать так, чтобы призывника вообще никогда на территории района не числилось. Но, увы, такое невозможно.

А способы есть. Но не через военкомат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 07:51 (ссылка)
Тут я встану на сторону своего оппонента (частично), поскольку военкоматовскую кухню знаю неплохо: есть и через военкомат. Естественно - не так, что сунул военкому и свободен, и не так, что повязали и в тот же день в строй поставили - как он пишет. Но - есть. Во всяком случае при посредстве военкоматов. Однако же все эти способы длительные, просто так, за день, не реализуемые. Собственно - так же как (да!) и отправка в войска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-01-14 09:18 (ссылка)
Я в оппоненты на записывался :)

Да, конечно, не за один день. Но можно. И я очень сомневаюсь, что военкомат будет подставляться и делать это всем подряд.

А про "один день" - тоже не всегда бред. У меня перед глазами пример был: мы ехали на республиканскую медкомиссию (местную уже прошли) и тут подтягиваются с "уклонистом". Начвтор решает его взять с собой, тут же вручает повестку на призыв (незаконную, ага) и везут в республиканский военкомат, там проходят медкомиссию (мы - повторную, он - первую), но кто-то из врачей заартачился и завернули его обратно. Кстати, завернули еще с одним, который уже и все прошел, и с друзьями всю ночь отвальную бухал - и вернулся домой вечером :)

Есть и вообще анекдотичные случаи. Мой одноклассник и однокурсник, решив не косить, а честно отслужить 1 год (после вуза), рьяно взялся за медкомиссии. Хрен там. Вроде бы здоров, ни на что не жалуется, так его чуть ли не каждый спрашивал "А ты чего, сам служить хочешь?" и всячески подозревали, что дело нечисто. Через полгода, на следующий призыв только смог уйти :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-01-14 11:11 (ссылка)
Да,кстати. Подозревают тех,кто сам хочет и сам является без повестки. Только у меня еще смешнее вышло:отправили на доп обследование в райбольницу. Ну а там подняли бумаги и выявили скрываемое сотрясение мозга. Послали нахер на полгода. потом я сломал позвоночник и тсал негоден совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-01-14 11:19 (ссылка)
Военком Кировского райвоенкомата г. Екатеринбурга полчаса убеждал меня,что в армии мне не место,что я больной человек. Задаром все. Хотя,если бы хотел-слупил бы денег. Беспроигрышное дело-я реально не годен совсем. Потому-поугрожать мне,что возьмут,содрать бабла поделиться с председателем комиссии, выписать абсолютно законное заключение "не годен".Такая мысль у него могла возникнуть. Другое дело-что я хотел в армию. Но даже намека на взятки я ни разу не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2007-01-13 18:20 (ссылка)
А что делать?
Улыбаться и махать?

Все ровным счетом говоримые про армию гадости - правда.
Поэтому туда и никто не идет.

Боритесь с гадостями, а не с информацией о них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-01-14 11:14 (ссылка)
Вот аккурат сегодня двоюродный братец прислал мне по электронной почте фото себя и двух боевых товарищей. Служит в ПВО. Осталось-полгода. Послать вам фото? Поглядите на эти отъевшиеся лица,ладную форму? За все время службы он получил пизды один раз-уснул на дежурстве.Сам признает-полностью за дело. Он служит на аэродроме авиции ПВО под Псковом. Я с полной ответственностью заявляю-сам он тоже никого и ни разу не бил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2007-01-13 19:27 (ссылка)
На настоящий момент в рейтинге БлогЯндекса этой теме посвящено 6 постов из 30.
Ваш - 30-ый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-01-13 19:32 (ссылка)
А остальные 5 - в десятке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-13 19:44 (ссылка)
В семёрке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mootal@lj
2007-01-14 20:19 (ссылка)
вот этой фразы не понял: "военкоматы просто лишаются выбора, лишаются возможности отфильтровывать реально больных"
им достаточно делать свою работу, больше не нужно ничего.
а то получается что работники военкомата - жертвы, этакие герои невидимого фронта. хахаха.
сам судился с ними полгода. знаю что это далеко не так.
а про армию _в общем_ говорить глупо. всё зависит от конкретной ситуации и конкретных людей.
у меня же самого подход к проблеме простой: каждый должен заниматься тем что у него получается лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-15 03:12 (ссылка)
"...им достаточно делать свою работу, больше не нужно ничего..."

Вот они и делают - отлавливая уклонистов. Но кого-то это сильно раздражает.

(Ответить) (Уровень выше)