Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-17 13:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тут проводятся опросы на тему законов о запрете на отрицание чего-либо...
...навела меня на них [info]olhanninen@lj пару дней назад. Сейчас, пока есть время, отвечу развёрнуто.

Так вот. Я считаю, что законов о запрете отрицания чего-либо не может быть как таковых. Ибо это нонсенс - в правовом поле, где вроде бы предусмотрен целый список свобод, пытаться законодательно запретить отрицание, читай - сомнение, читай - мышление. Я бы, наоборот, инициаторов проведения таких законов судил бы за покушение на свободу слова и свободу мысли.

С другой стороны - в любом государстве имеются законы, предусматривающие наказание за клевету. И в качестве истца по ним могут выступать и физлица, и юрлица, - вплоть до государств. Потому никто не мешает соответствующим "оскорблённым", как им кажется - клеветой в их адрес, подавать соответствующие иски. Правда, тогда им придётся подтверждать свою правоту - предоставляя непогрешимые доказательства. ИМХО достаточно будет пары-тройки таких процессов, чтобы на них удостовериться в наличии (или отсутствии) таких доказательств, и в остальных случаях поступать уже "по прецеденту".

Где-то так...


(Добавить комментарий)

Бумеранг
[info]aleks2002@lj
2007-01-17 07:28 (ссылка)
Думается, что подобные законы - "о наказании за отрицание..." - бьют по тем, кого призваны защищать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бумеранг
[info]ex_allan999@lj
2007-01-17 07:34 (ссылка)
Бьют. Но по ним и сажают. А глядишь - еще и действительно к отрыванию головы через повешенье приговаривать будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бумеранг
[info]aleks2002@lj
2007-01-17 07:40 (ссылка)
Подумалось: почему бы не сочинить законопроект, наказывающий, например, за ревизию итогов Второй Мировой Войны (Великой Отечественной Войны)? Может, есть такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бумеранг
[info]ex_allan999@lj
2007-01-17 08:15 (ссылка)
Нету. Но ИМХО и не надо. В посте написано, почему.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне кажется, что созданы эти законы для защиты...
[info]sanitareugen@lj
2007-01-17 10:04 (ссылка)
...отнюдь не тех, кого прокламируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cxell@lj
2007-01-17 07:39 (ссылка)
Подавать в суд пытались. Практически всегда суд признавал, что никакой клеветы нет, и даже, в случае холокоста, обязал уменьшить цифру на мемориале в Освенциме. Потому-то и были введены законы на отрицание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-01-17 09:39 (ссылка)
"Дейли телеграф"

18 июля 1990 г.
Число жертв Освенцима снижено до одного миллиона

Кжиштоф Лески из Варшавы и Охад Гозани из Тель-Авива

Польша сократила оценку числа погибших от рук нацистов в лагере смерти Освенцим с четырёх миллионов до чуть более одного миллиона.

Сейчас считается, что подавляющее большинство погибших были евреями, вопреки заявлениям бывшего польского коммунистического правительства о том, что в крупнейшем немецком концлагере погибло столько же поляков, сколько и евреев. [...]

Доктор Шмуэль Краковский, глава исследовательского отдела израильского мемориала еврейских жертв холокоста Яд Вашем, сказал, что новые польские цифры правильные. [...] Доктор Краковский обвинил бывшее польское коммунистическое правительство в том, что оно увековечило неверные цифры в попытке преуменьшить холокост и подкрепить заявления, согласно которым Освенцим не был исключительно еврейским лагерем смерти.

Цит. по: Гермар Рудольф. Лекции по холокосту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-17 10:00 (ссылка)
В 1998-м году заведующий отделом исследований Освенцимского музея Вацлав Длугоборский поведал, какими методами поддерживался в Восточном блоке миф о четырёх миллионах освенцимских жертв: "До 1989 года в восточной Европе было запрещено подвергать сомнению цифру в 4 миллиона; в освенцимском музее сотрудникам, которые сомневались в правильности этой оценки, угрожали дисциплинарными взысканиями"[229]

- Ужос! Дисциплинарными взысканиями!
Кровавая гебняTM.
Но зато - теперь... Освободившись, наконец...

БлинЪ. Я окуеваю в этом зоопарке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ot_to@lj
2007-01-17 08:00 (ссылка)
Законов за отрицание, вообщем-то, и нет. Они оформлены именно, как законы против оскорбления памяти жертв, клеветы и т.п. Почему и не сработает Ваш вариант: в США ревизионисты пытались обьявить премию тому, кто докажет, что газовые камеры имели место быть. Один товарищ известной национальности подал на них в суд и потребовал себе эту премию, в качестве возмещения за моральный ущерб - судья обьявил, что существование газовых камер и использование их для холокоста есть общеизвестный факт, доказывать который никакой необходимости нет - и присудил денежки истцу.

Тот же вариант будет и здесь - что-то, вроде погибших в газкамерах 6 мегаевреев, обьявляется общеизвестным фактом, и судебный процесс по клевете идёт опираясь на это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-17 08:18 (ссылка)
Вот потому такие законы и есть нонсенс.

"Общеизвестных фактов" не может и не должно быть. Тем более - в юридическом толковании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-01-17 08:47 (ссылка)
Хорошо, что у нас отсутствует прецендентное право...

(Ответить)


[info]ruscommie@lj
2007-01-17 11:20 (ссылка)
Согласен.

(Ответить)

Не просто наш опрос, а УГОЛОВНЫЙ закон ЕС
[info]olhanninen@lj
2007-01-17 11:46 (ссылка)
к сожалению (кстати, самое смешное - воспрос о законе поставлен на следующийц день после того, как мы в ЖЖ запостили опрос - вот ведь какое забавное совпадение, а?):

В Холокост веруешь?.. Водку пьешь?.. Цалуй крест... (паническое: от сумы да от тюрьмы до Ангелы Меркель)

(Ответить)


[info]ex_m444@lj
2007-01-17 21:52 (ссылка)
Тупой я, наверное. Ну никак понять не могу, нахуя нужны новые законы. Вот новая Россия приняла конституцию. На ней ишшо гаранты всякие присягали...
Ввступили в силу УК и УПК. И понаписано там везде "и другие действия". Т.Е. создан задел на будущее. И тут вакханалия законотворчества понеслась. Нахуя?
Первый раз я задумался над этим после приёмки закона об организованной преступности. Зачем он?
Чё такое есть в орг.преступности неподсудного по старому УК?
Везде "совершённое группой лиц по предварительному сговору" имеется в кач-ве отягчаловки.
Вымогательство, незак. оружие, похищение чел., убийство,... полный букет + "группой лиц".
Сажай - не хочу! Ну приняли закон, ладно. Чё, ментам проще раскрывать стало? Нет. Всё равно "авторитетов", если хотят, берут за порошок и "левый" ствол.
Ну всё, что после "терроризма" - ва-ще маразм. Один "экстремизм чего стоит, бля!
Понятно, закрутить гайки хотят..., но не так же...
И до чего дозаконотвОрились? Мало того, что новые законы содержат противоречия (как явные, так и скрытые) другим законам и конституции, так по этим закона их самих брать можно, и по самым тяжким статьям брать. Жаль, нЕкому.
"Нужна на такая власть? Не нужна."(с) В.В.Путин.
Т.Е. Нах ва-ще нужна дума?
Вся их продукция - либо негОдна, либо вредна.
Посадить вместо неё одного клерка с колотушкой - и пущай штампует путинские проекты законов,
выборов-то всё одно - нет.

(Ответить)