Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-02-04 20:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любопытно. Не знал...)))
"...Херем (ивр. ????)- высшая церковная мера осуждения в еврейской общине. Это полное исключение порицаемого еврея из еврейской общины. Форма отлучения, аналогичная анафеме в христианских конфессиях. Родственные термины в других языках семитской семьи включают арабское слово haraam (харам), означающее "запретный", и эфиопское `irm, означающее "проклятый".

Талмуд говорит о 24 причинах, по которым еврей может быть наказан формой отлучения ниддуй. Маймонид перечисляет следующие:

...2. если еврей свидетельствует против еврея в нееврейском суде, из-за чего еврей теряет деньги, которые не были бы конфискованы еврейским судом;
3. если еврей оскорбляет свидетеля-еврея в суде;
4. если еврей называет другого еврея "рабом";
...7. если еврей отказывается подчиняться решению еврейского суда;
...9. если еврей продает недвижимость нееврею без учёта причинения возможного вреда неевреем его соседям-евреям;
...21. если еврей ругает сам себя;
22. если еврей женится для деловых отношений на чьей-либо разведенной жене-еврейке...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC

(Добавить комментарий)


[info]liolio@lj
2007-02-04 14:29 (ссылка)
Реально херем применялся и применяется крайне редко - высшая, исключительная мера наказания. То есть только поругать себя или жениться по расчету недостаточно, надо реально очень сильно провиниться.
Самый, наверное, известный из отлученных по херему - Бенедикт (Барух) Спиноза.

(Ответить)


[info]tessey@lj
2007-02-04 14:43 (ссылка)
21. особенно красиво смотриться на фоне навязываемого ими всем окружающим комплекса вины.

(Ответить)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-02-04 14:44 (ссылка)
наверное это и есть слово "похерили"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 14:48 (ссылка)
похерили - это от буквы Хер (Х). Есть такая буква в кириллице. Похерить - поставить крест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-02-04 15:11 (ссылка)
не все так просто и однозначно в этой жизни, мой юный друг.
кирилл с мефодием тоже на чем то основывались, создавая свою азбуку с буквой Хер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svijaga@lj
2007-02-04 15:14 (ссылка)
"Хер" - от герм. "прокалывать", как объясняла нам профессор Шанская в универе. Там еще близко значение "сосновая иголка", сколько помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Ботаем по фене?
[info]ex_sejko@lj
2007-02-04 16:38 (ссылка)
Все правильно и "похерили" и много еще чего, тут главное понять от куда ноги растут,
у преступников свой язык.
http://obozrevatel.com/news/2007/1/30/154002.htm
http://zhurnal.lib.ru/u/uzlaner_m_b/russkajafenjagoworjashajanaidish.shtml
Наверно поэтому сейчас этот суржик языка так популярен в "высших эшелонах власти".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_xuili@lj
2007-02-04 14:46 (ссылка)
спасибо, что рассказал. интересно, а как часто он применяется и есть ли примеры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-02-04 14:47 (ссылка)
Хрен его знает. Вишь - сам тока узнал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-02-04 14:56 (ссылка)
вижу...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 14:53 (ссылка)
Когда я вижу такую тщательность в описании деталей, мне почему-то вспоминается Русская Правда с подробным описанием вир (штрафов) за убийство. Убийство женщины по стоимости - где-то между лошадью и собакой.
А насчёт применения - в хасидских общинах наверняка и применяется, типа к Абраму в этот шабат не идём, у него харам и все дела :) А среди нормальных людей применяется так же часто, как у нас Русская Правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-02-04 15:13 (ссылка)
ты удивительно много знаешь для своего юного возраста.
особенно -про кириллицу и хасидов с Русской правдой.
Школу то хоть закончил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 15:18 (ссылка)
да Вы острячка, как я погляжу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-02-08 00:29 (ссылка)
а на вопрос -ответить?

(Ответить) (Уровень выше)

аналогия с РП
[info]diodis@lj
2007-02-04 15:20 (ссылка)
Мне кажется, аналогия с Русской Правдой неуместна:
- так как РП регулирует другую сферу отношений, не национально-религиозную, причем только одной нации, а общественно-государственную. РП имеет светский характер.
- РП не применяется, как закон государства (князя), это только ист. памятник. Талмуд, если можно так выразиться, никто не отменял.
Потом, тщательной описания "вир" в РП не идет ни в какое сравнение с нынешними УК и КоАП, в любом случае имеет четко прагматичные причины и характер, Талмуд исходит не только из причин рационального порядка.
Вообщем, извините за въедливость, больше не буду.
PS Более корректно и интересно было бы сравнить Талмуд с индуистскими "Законами Ману".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 15:28 (ссылка)
да конечно, у меня это не аналогия, а так, аллюзия :) Мне просто кажется, что применение таких религиозных норм за пределами ортодоксальных общин крайне редко.
Хотя по части еврейства евреям равных нет - вспоминаю весёлую историю, как во время визита Папы Римского надо было в шабат куда-то его везти на вертолёте. И ради этого они этот вертолёт передавали из ведома полиции или армии (которые в шабат не могут работать) в ведение какого-то спецподразделения, которое имело право подниматься в воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]diodis@lj
2007-02-04 15:45 (ссылка)
Почитайте вышеупомянутые "Законы Ману", там представлена очень интересная регламентация жизни традиционного индийского общества, в особенности ее высшей касты - брахманов (браминов). Тщательность разработки просто поражает. И тоже касается исключительно одной национально-религиозной группы (индусы). Традиционное общество с его системами идентификации, табуирования и т.д. штука довольно интересная. Ну всё, кажется совсем отклонились от основной темы:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 15:49 (ссылка)
да в общем, Талмуд - тоже исторический памятник, относящийся к традиционному обществу. Подозреваю, что большинство граждан Израиля именно так к нему и относятся, особенно в том, что касается подобных регуляций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]iguanodonna@lj
2007-02-04 16:36 (ссылка)
Талмуд (в широком смысле слова, как религиозное иудейское учение) считается незавершённым и в канон постоянно включаются новые и новые тексты: Комментарий Раши, Мишна Тoра Маймонида, Каббала Моше де Леон, Шульхан Арух Йосефа каро и Иссерлиса. Хасиды включают в канон произведения своих ребе, адморов и цадиков. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4)

То есть для хасидов он и в наше время живее всех живых. А чтоб кто-то сейчас жил по канонам Русской Правды - хотя бы в качестве секты или сообщества -представить себе трудно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 16:42 (ссылка)
я именно это и говорю - кроме хасидов, никому это нафиг не надо. А у нас, кстати, есть старообрядцы, у которых тоже очень всё жёстко в плане интеграции в современное общество, особенно в отдалённых деревнях. Они даже от пенсий отказываются, чтобы ничего не иметь общего с государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]iguanodonna@lj
2007-02-04 16:45 (ссылка)
Вообще надо бы попросить кого-нибудь из вменяемых израильтян рассказать про современных хасидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия с РП
[info]denis_de_vienne@lj
2007-02-04 16:47 (ссылка)
Ага. Я слышал преимущественно приколы как то про занятие любовью через дырочку в простыне - ну типа низзя мужчине касаться женщины по причине её врождённой грязности. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2007-02-04 15:22 (ссылка)
Не стала бы сравнивать Талмуд с Русской Правдой - последняя уже давно перешла в разряд исторических памятников.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, однокоренное с...
[info]sanitareugen@lj
2007-02-05 04:51 (ссылка)
...гарем.

(Ответить)


[info]mixaly4@lj
2007-02-05 05:59 (ссылка)
Евреи блин

(Ответить)