allan999: Прекрасное

(Добавить комментарий)

	al_stal@lj 2007-03-20 17:08 (ссылка)
	ну, применительно к ЭТОМУ посту - девушка сама спровоцировала. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eugraf@lj 2007-03-20 18:56 (ссылка)
	нихуя, любитель черножопых, нихуя! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

al_stal@lj
2007-03-20 19:14 (ссылка)

забавно. Любого, кто не разделяет лозунга "русские всегда правы, даже если они не правы", кто не хочет опускаться до слов "черножопый, узкоглазый и чурка" вы относите к "любителям черножопых"?
Почему нельзя смотреть на мир объективно - без либеральных и без расистских кривых зеркал? Там, где кавказские ОПГ нарушают закон - бороться с ними без криков о "русском фашизме", там же, где неадекватным поведением кухОнная склочная ксенофобка вызвала агрессию водилы - признать ее неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eugraf@lj
2007-03-20 19:28 (ссылка)

Во-первых, это не кухОнная, как Вы изволили выразиться, ксенофобка (читайте её внимательнее). Во-вторых, в сегодняшних реалиях загибающейся России, даже наш мерзавец - это наш, и его преимущество перед черножопым даже "паинькой" (каковых среди них практически не наблюдается) для меня очевидно. Всего хорошего, путинька!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	al_stal@lj 2007-03-21 04:47 (ссылка)
	если я начну поддерживать грубиянов, подлецов, мерзавцев по принципу кровного родства, закрывая глаза на понятие справедливости - я потеряю моральное право называться русским. (Ответить) (Уровень выше)

igorss@lj
2007-03-21 01:43 (ссылка)

Ал_стал, привсём моём уважении, её реплика была вполне политкорректной. А вот реакция "погонщика верблюда" весьма характерна. Живёт в России, а русских ненавидит. Небось в родном чуркестане в погромах участвовал, если нет, то сочуствовал точно. Скоро гражданство получит, voila, многонациональный россиянин, извольте любить и жаловать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	al_stal@lj 2007-03-21 04:49 (ссылка)
	Я не оправдываю водителя. А вот реплику женщины - считаю некорректной, тем более что она и не скрывает, что причина ее грубости - именно в национальном презрении. (Ответить) (Уровень выше)

	beansi@lj 2007-03-21 04:03 (ссылка)
	И чем же она спровоцировала поток мата и угроз в свой адрес? Тем, что отказалась объяснять дорогу водиле, который подрядился её везти? Довольно оригинально мыслите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

al_stal@lj
2007-03-21 04:46 (ссылка)

Давайте будем объективны.
Прочитайте ее сообшение внимательно. Пассажирка изначально настроена к "чурке" с пренебрежением, а на вежливый вопрос отвечает ему достаточно грубо - "сам найдешь". Отсюда и реакция водителя "Ненавидите нас...?"
Каждый второй водитель, увидев грубость со стороны пассажира, не то, что матом бы покрыл - просто высадил бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте будем объективны

beansi@lj
2007-03-21 05:05 (ссылка)

Первое. Вполне возможно, что девушка настроена к чуркам негативно. Тем не менее в машину она села (я вот, например, не села бы). У неё что, на лице написано, что она "такую сильную ненависть к чуркам испытывает, что кушать не может"? Или этот чурка такой тонкий психолог, что сразу же почувствовал негативное отношение к себе? Или у неё плакат "Россия для русских" на груди висел, а на рукаве - ДПНИшная повязка?

Второе. Вы, должно быть, знакомы с манерой аульных водителей? Они сажают пассажира, а потом начинают блуждать по всему городу. Или требуют пассажира показать дорогу (за его же деньги). Вот с какой стати, спрашивается, девушка должна была за свои же деньги работать ещё штурманом у чурки?! Так что, её раздражение вполне понятно. Кстати, не знающий дороги водитель вполне себе славянской наружности мог вызвать не меньшее раздражение.

Дальше.

Отсюда и реакция водителя "Ненавидите нас...?"

Вам не кажется, что вы несколько преувеличиваете, мягко говоря? Раздражение и ненависть - немного разные эмоции, нет?
Это всё равно как в ресторане официант (неважно чурка или нет) принёс вам пересоленное блюдо, вы бы с раздражением ему об этом сказали, а он накинулся на вас с кулаками с воплями: "Ненавидите нас, официантов?!"

Каждый второй водитель, увидев грубость со стороны пассажира, не то, что матом бы покрыл - просто высадил бы.

Ещё раз. Раздражение, что водитель хочет заработать на пассажире, не зная дороги - это грубость? Причём, выразившееся всего лишь в том, что она буркнула - мол, сам ищи дорогу.
Какой чувствительный чурка, прям заплАчу щас.
Ну, не занимался извозом бы, раз у него такая тонкая душевная организация. Пассажиры-то разные попадаются. Некоторые могут не заплатить, к примеру, или стукнуть по башке и из машины высадить. А тут он расстроился из-за того, что его "не любят". Смешно даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте будем объективны

al_stal@lj
2007-03-21 05:47 (ссылка)

>У неё что, на лице написано, что она "такую сильную ненависть к чуркам испытывает, что кушать не может"?

Думаю, что ее лицо в машине и ее грубый ответ показали ему ее отношение.

>Вот с какой стати, спрашивается, девушка должна была за свои же деньги работать ещё штурманом у чурки?! Так что, её раздражение вполне понятно.Кстати, не знающий дороги водитель вполне себе славянской наружности мог вызвать не меньшее раздражение.

Ну она и не скрывает, что ее раздражение коренится именно в том, что перед ней - "чурка".
Окажись на его месте славянский водитель такого всплеска негодования не получил бы. А получив - обматеривл бы в ответ пассажирку - высадил бы ее немедленно. Причем в этом случае наша кухонная расистка и не подумала бы писать гневный пост "как меня обматерили славяне".

>Это всё равно как в ресторане официант (неважно чурка или нет) принёс вам пересоленное блюдо, вы бы с раздражением ему об этом сказали, а он накинулся на вас с кулаками с воплями: "Ненавидите нас, официантов?!"

В данном случае, по аналогии, еще до того, как блюдо было принесено, женщина уже кривилась на "официанта", она ж и не скрывает в посте, что он был ей изначально неприятен как "чурка" - а такая неприязнь - очень хорошо видна и вызывает ответную неприязнь.

>Ещё раз. Раздражение, что водитель хочет заработать на пассажире, не зная дороги - это грубость?

Да ну, глупо делать вид, что ее раздражение коренится в незании водителем дороги, в то время как она сама пишет, что ненавидт "чурок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё раз

beansi@lj
2007-03-21 06:00 (ссылка)

Она не скрывает, что недолюбливает чурок, но это не оправдывает неадекватного поведения водителя. Формально она его ничем не оскорбила. Выражения её лица ни вы, ни я не видели. Не думаю, что она прям так вж кривилась и морщилась всю дорогу.

Остальные ваши "если бы да кабы" - сами знаете - "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё раз

al_stal@lj
2007-03-21 08:29 (ссылка)

>но это не оправдывает неадекватного поведения водителя.

Не оправдывает, конечно. Но. прежде чем катить бочку на других ("чурок, узкоглазых и т.д.") имеет смысл самому вынуть бревно из своего глаза.
Поэтому приведенная история для меня - это не пример "какие плохие чурки" а пример ссоры двух не особо умных (а только таким и может быть человек, делящий людей на плохих-хороших по нац.признаку), нездержанных, склочных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть нюансы

beansi@lj
2007-03-21 09:23 (ссылка)

Да, только одна из них тихо, молча, про себя не любила чурок. А второй орал на неё матом, сопровождая угрозами. Я уже поняла, что вы на стороне второго.

Открою вам страшную тайну: я тоже не люблю чурок. Более того. Как-то раз на рынке один из них пытался схватить меня за руку, сопровождая свои действия не совсем приличными предложениями. Я избила его рюкзаком по голове. А надо было утереться, наверное?

Видимо, я склочная и несдержанная. Вам лучше прекратить переписку со мной, а то мало ли. Научитесь плохому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

al_stal@lj
2007-03-21 12:05 (ссылка)

>Я уже поняла, что вы на стороне второго.

А вот это я про кого писал? "Не оправдывает, конечно".
Ну почему приверженцы любой идеологии так зашорены, даже прочесть то, что пишет им собеседник не могут - сразу навешивают ярлык "свой/чужой".
У нацистов - не стал ругать "чурку черножопого" - чужой, "защитник черномазых". У либералов - заговорил о кавказских ОПГ - все, сразу чужой, "фашист". Причем шаблонность и нелепость обвинений противоположной стороны вам очевидна, бревно же в своем глазу - нет.
Ну освободитесь вы от идеологических шор - там, где преступления совершает кавказец - скажите это прямо. Там, где дурно ведет себя русский - тоже скажите об этом прямо! Ведь сила - в правдивой, незамутненной оценке событий, а не искревление их под левую или правую идеологию!

>Я избила его рюкзаком по голове. А надо было утереться, наверное?

Ну и где из моих сообщений такое следует? Воистину, что либералы, что расисты - сражаются не друг с другом, сражаются с ветряными мельницами, с шаблонными образами врага "толераста" или "поцтреота", занося во враги каждого, не разделяющего их взгляд и приписывая врагу ту идеологию, какая вам кажется вражеской. Да освободитесь вы от шор! Оценивайте факты объективно! Будьте свободны! "не делайтесь рабами человеков"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

beansi@lj
2007-03-22 03:57 (ссылка)

Я вам ярлыков никаких не навешивала, вы мне не "свой" и не "чужой", а просто некий виртуальный ник.
Объективность же такова, что кишлачные жители ведут себя безобразно, и нелюбовь к ним взялась не с потолка и не с голубого неба. И героиня истории невзлюбила чурок отнюдь не за горбоносый профиль или там за чорные усы, и вы это знаете не хуже меня. Однако упорно продолжаете разводить тут либеральную разлюли-малину. Кстати, и определение "чурка" включает в себя отнюдь не всех нерусских или ЛКН, а вполне определённую категорию.
У меня на работе есть двое сотрудников-армян. Они не чурки, и не любить их не за что. Они не торгуют героином, не носятся как черти на ржавых тачках, давя людей, и не лезут к незнакомым людям с фамильярным обращением "сестра".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

al_stal@lj
2007-03-22 19:10 (ссылка)

> Кстати, и определение "чурка" включает в себя отнюдь не всех нерусских или ЛКН, а вполне определённую категорию.

Отлично. В эту категорию, как я понимаю, попадают за поступки (так, торговца героином, насильника и т.д. я не то что чуркой назову - но и расстреляю, будь моя воля, причем безо всякого расизма), а не за нос? Какой же поступок заставил героиню априори отнестись к кавказцу как к "чурке" а никак к челловеку иной национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы нарочно флуд разводите? Мне уже неловко засорять дн

beansi@lj
2007-03-23 04:31 (ссылка)

Какой же поступок заставил героиню априори отнестись к кавказцу как к "чурке" а никак к челловеку иной национальности?

Вы знаете, понятия не имею. Они ведь такие хорошие, милые, воспитанные люди. Наверное, потому что героиня - зоологическая ксенофобка, пещерная расистка, скинхедка-имбецилка с 3 классами образования, действующая участница ДПНИ, Формата 18, ОБ88, НСО и СС.

А может потому, что ей приходилось сталкиваться неоднократно вот с таким: http://mireeva.livejournal.com/14322.html

Мне тоже приходилось. Сейчас вот по весне они перевозбудились, и когда я прохожу 50 метров от работы до метро мимо Киевского рынка штук пять чебуреков обязательно доколебётся. Нет, руки они пока распускать не смеют. Но сколько "комплиментов" приходится выслушать. Понимаете, мне гадко, когда немытый чурек, еле волохающий по-русски облизывает меня похотливым взглядом, улюлюкает вслед и говорит всяческие сальности. Мне отвратительны эти жЫвотные. И на месте героини тоже было бы неприятно, если ко мне такое обратилось бы "сестра" ("Не брат ты мне, гнида черножопая" (с) Брат 2).

Девушку, видимо, тоже достало.
Спросите ещё - почему по опросам больше половины москвичей уже излечились от толерантности к кавказцам естественным путём. Проведите социологические исследования, раз вы такой любознательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

флуд и логика

al_stal@lj
2007-03-23 05:28 (ссылка)

>Вы нарочно флуд разводите?

Фулуд - англ. "поток", в Сети этим термином обозначается разговор без темы, словестный поток. Вот вы - на конкретный вопрос про конкретного человека - пустились в пространные рассуждения о кавказцах вообше, про расизм и ДПНИ и т.д. Так кто ж разводит флуд?

Между тем моя логика крайне проста.
Либо мы считаем, что к каждому человеку следует относиться по его поступкам, либо выводим отношение к нему исходя из его национальности.
Если этого водителя пассажирка изначально, садясь в машину, невзлюбила за поступок - просьба указать за какой. Если же невзлюбила за национальность - просьба прекратить лицемерить "есть армяне, а есть чурки..." - так как никакого поступка, относящего водилу к "чурке" он еще на тот момент не совершил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: флуд и логика

beansi@lj
2007-03-23 05:33 (ссылка)

Если этого водителя пассажирка изначально, садясь в машину, невзлюбила за поступок - просьба указать за какой.

У вас проблемы с пониманием элементарного текста? У неё русским по белому написано, почему она его невзлюбила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: флуд и логика al_stal@lj 2007-03-23 05:38 (ссылка)
	перечитайте начало истории. Водитель еще не сделал ничего, а она уже относит его к "чуркам" и сожалеет, что "приходится его терпеть". Так за что же не взлюбила? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Может вам у неё спросить? beansi@lj 2007-03-23 05:42 (ссылка)
	А то у меня буквы кончились. Я не люблю, когда прикидываются дураками и пытаются взять собеседника измором. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может вам у неё спросить?

al_stal@lj
2007-03-23 05:47 (ссылка)

Да я спрашивал. Нет ответа, да и быть не может - потому что или придется признать, что "чурок" она не любит именно по национальному признаку, других поводов изначально невзлюбить его - небыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Про национальный признак beansi@lj 2007-03-23 05:53 (ссылка)
	Вам Аллан уже хорошо ответил. ППКС, как говорится. Всего хорошего. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть нюансы

beloyar@lj
2007-03-23 04:56 (ссылка)

Вы, насколько я вижу, вполне типичный европеоид. Когда начнётся большая межэтническая бойня (а она начнётся, я уверен, ибо отсутствие внятной национальной политики в РФ рано или поздно даст о себе знать куда сильнее, чем в Кондопоге), то на чью сторону встанете Вы? На сторону русских, даже если в глазах "мирового сообщества" они будут не правы, или, например, на сторону азербайджанцев? И ещё вопрос. Если они придут в наши дома, то будут ли они узнавать о Ваших взглядах по национальному вопросу или достанут кинжалы без предварительных теоретических изысков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

al_stal@lj
2007-03-23 05:36 (ссылка)

>Когда начнётся большая межэтническая бойня (а она начнётся, я уверен, ибо отсутствие внятной национальной политики в РФ рано или поздно даст о себе знать куда сильнее, чем в Кондопоге), то на чью сторону встанете Вы? На сторону русских, даже если в глазах "мирового сообщества" они будут не правы, или, например, на сторону азербайджанцев?

Я встану на сторону тех, кто, в моем понимании неправ в конфликте. Думаю, что против кавказских преступных группировок, захватывающих власть в России. Но ключевым здесь будет слово "преступная" а не "кавказская".
Национальность для меня - часто повод симпатии (к сербам, белорусам и т.д.) но никак не вражды (например к кавказцам, вьетнамцам и т.д.)

>Если они придут в наши дома, то будут ли они узнавать о Ваших взглядах по национальному вопросу или достанут кинжалы без предварительных теоретических изысков?

Вот стоит кому-то потянуться рукой к кинжаду - так он же от меня и схлопочет, невзирая на национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

ex_allan999@lj
2007-03-23 05:39 (ссылка)

"...Национальность для меня - часто повод симпатии (к сербам, белорусам и т.д.) но никак не вражды (например к кавказцам, вьетнамцам и т.д.)..."

Ну вот всё и ясно. Вы НЕ ПРОТИВ особого отношения к отдельным национальностям, но ПРОТИВ такового отношения со знаком минус.

Диагноз: запущенная толерастия. Дальнейший разговор теряет смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Есть нюансы al_stal@lj 2007-03-23 05:44 (ссылка)
	пожимая плечами плохо относиться к человеку за его национальность - это ли не кухОнный расизм, совершенно не свойственный русскому народу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

ex_allan999@lj
2007-03-23 06:03 (ссылка)

Объясняю подробно.

Вы считаете возможным относиться к сербам, белорусам и пр. ХОРОШО, - вероятно, по принципу типичного их поведения и отношения. При том, что в этих национальностях тоже присутствуют определенная часть говеных представителей. Тем не менее, Вы относитесь, исходя из типового отношения.

При этом Вы не понимаете, как другие люди могут точно так же - по типовому отношению - относиться к другим национальностям. В данном случае - к кавказцам, и в данном случае - ПЛОХО. При всей внешней видимости объективности Вашу позицию можно выразить простым диалогом:

- Так низзяяяяяяяя!
- А пачиму?
- А патамушта низзяяяяяяяя! Патамушта фашЫЫЫзЬм...

Более - ничего.

Это - либо слепота (лечитесь, батенька, а то Вами защищаемые Вас в свое время более радикально вылечат), либо типичное шаблонное мышление, возможно даже зомбирование, которые в целом я определяю, как ТУПОСТЬ.

А за тупость, как написано в моей инфе, я баню.

Можете считать это предупреждением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

al_stal@lj
2007-03-23 06:18 (ссылка)

>При этом Вы не понимаете, как другие люди могут точно так же - по типовому отношению - относиться к другим национальностям.

Относиться - могут (собственно, отношение к кому-либо относится к области чувств, нельзя запретить себе любить или не-любить кого-то), но неприязненное отношение не должно выражаться в грубости, показном презрении и т.д.

Если мне "за красивые глаза (низачто)" нравится человек - я вправе ему сделать комплимент, даже денег дать. Но из этого ведь не следует, что я, если мне человек не нравится, имею право ему грубить без повода.

>А за тупость, как написано в моей инфе, я баню.

"Умными мы считаем тех, кто с нами соглашается" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

ex_allan999@lj
2007-03-23 06:35 (ссылка)

"...Если мне "за красивые глаза (низачто)" нравится человек - я вправе ему сделать комплимент, даже денег дать. Но из этого ведь не следует, что я, если мне человек не нравится, имею право ему грубить без повода..."

Да-а-а-а???

Кстати, даже грубости я там не заметил.

Ну, в общем - всё понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Есть нюансы al_stal@lj 2007-03-23 08:57 (ссылка)
	>Да-а-а-а??? Ну да. В моей культуре, культуре русского человека - грубить без повода непринято. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Есть нюансы beloyar@lj 2007-03-23 06:25 (ссылка)
	Коллега, я прочитал Ваше сообщение уже после того, как написал своё в дневнике. Приятно, что мы пишем об одном, но немного разными словами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Есть нюансы ex_allan999@lj 2007-03-23 06:37 (ссылка)
	Приятно взаимно...))) Я вот думаю - банить товарисча, или пусть еще мальца поагитирует? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюансы

beloyar@lj
2007-03-23 06:44 (ссылка)

Смотри сам. Могу лишь сказать, что жизнь рано или поздно таких людей учит, но сей урок становится для них и последним. Хорошо рассуждать о разных вещах, а особенно о тех, при реальном соприкосновении с которыми твои вчерашние суждения оказываются мыльным пурырём, но человек сам выбирает свой путь и образ мыслей, так уж повелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Есть нюансы ex_allan999@lj 2007-03-23 06:47 (ссылка)
	Ну пусть потопчется пока - посмотрим на его поведение... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть нюансы

beloyar@lj
2007-03-23 06:23 (ссылка)

Ответ на второй вопрос я принять не могу. Я спрашивал не о Вашей реакции, а о том, "будут ли они узнавать о Ваших взглядах по национальному вопросу или достанут кинжалы без предварительных теоретических изысков?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Есть нюансы al_stal@lj 2007-03-23 09:00 (ссылка)
	Понятия не имею, как к моим взглядам относится в преступных группировках. (Ответить) (Уровень выше)