Насчет перваых двух пунктов не знаю. Относительно третьего как раз изучаю вопрос несколько последних месяцев. Похоже, что в гарнизоне было около сотни не просто кавказцев, а именно чеченцев. Думаю, это был не последний фактор в результативности обороны крепости. По воспоминаниям очевидцев, когда у одного из защитников Брестской крепости спросили, почему ни один чеченец не переплыл вплавь Буг, чтобы спастись, как многие другие, тот ответил спокойно: Так они же не умеют плавать. Тема довольно интересная. С.Смирнов в своей книге о Брестской крепости ни словом не упомянул об этом.

> Думаю, это был не последний фактор в результативности обороны крепости.

Что-то действительно ничего об этом не было слышно до сей поры. Вам этот факт не кажется странным?

1. Слышно, что в из Чечни в Брестскую крепость было ОТПРАЛЕНО около 300-400 призывников.
2. Слышно, что из солдат призывавшихся в Чечне дезертировало в те годы не доезжая до места назначения около 90 процентов от общего количества.

Если в Брестскую крепость отправлялись без предварительного отсева по неблагонадежности, то в обороне крепости должно было принимать участие около 30-40 чеченцев.
Ну и из собственного наблюдения за нохчами еще в той советской армии, в которой они былим мирными чеченами. В условиях когда они зажаты порядком и делом окружающего их большинства, т.е. жесткой необходимости, свою "гордость" они держат на крепкой узде. В присутствии соплеменников способны ДЕМОНСТРИРОВАТЬ изрядную отвагу и даже героизм. Отвага, храбрость у них сопутствует с изрядным возбуждением, идет "на запале", порой близка к истерике. Если при этом чувствуют поддержку окружения, то могут и чудес навытворять.
Выводы из этого таковы - пара десятков чеченцев, видящих друг друга и в составе гарнизона в несколько тысяч человек в ситуации окружения в большинстве своем ДОЛЖНЫ были драться весьма отважно. Ну а насчет, насколько их отвага сочеталась с умением - это другой вопрос.

Теперь другой аспект. Делить оборонявших Брестскую крепость по национальностям - нехороший подход. Сражалась, крепость, ее гарнизон. И сражались единое ГЕРОИЧЕСКОЕ целое. И выделять в этом целом индивидуально-этнические кусочки - значит проявлять неуважение к гарнизону крепости, а значит и умалять долю каждого из сражавшихся.

Все обороняющие крепость были доставлены туда до нападения германии. Соответственно дезертиров скорее всего не было. С остальным полностью согласен.

Прочитайте ВСЕ СЛОВА в предложении за цифрой 2.

Я согласен с тем, что те чеченцы, которых призывали _в ходе ВОВ_ массово дезертировали. Но те которых призвали до начала войны и направили в Брестскую крепость(после начала войны туда, вроде, никто не прибыл) должны были либо драться и погибнуть, либо сдаться, возможности дезертировать у них небыло. Соответственно надо либо придъявить документы о сдаче, либо считать этих воинов героями(независимо от национальности), погибнущими за СССР. Но естественно, надо отделять погибших в БК от последующих дезертиров и предателей.

В контексте нынешнего драматического положения, в котором сегодня находятся русские, и в связи с постоянными обсуждениями этой темы, вспоминаются слова маршала и дважды Героя Советского Союза Ивана Христофоровича Баграмяна - армянина по национальности. Как-то выступая в день памяти героев-танкистов он вспоминал: «Вы знаете какой первый вопрос я задавал, когда приходили роты для пополнения выбитых частей? Я спрашивал, сколько русских? Если их было меньше 50% – не было общей воли, и не было бы общей победы и все люди всех национальностей это прекрасно понимали». Вот как-то так, как грится.

3,14здит Ваш Баграмян, либо тот, кто запустил сию "цитату" в тырнет, уж простите мой франзузский. Нужно не иметь совершенно никакого понятия об СССР того времени, чтобы верить в эту х*етень. Экскузе муа - ванс мо.

Первоисточник:

- Вы говорите о пропорциональном представительстве?
- В многонациональном государстве должны быть сбалансированы системы властных структур. В них должно быть равновеликое представительство всех народов. А с другой стороны - надо бережней относиться к этому. Орел освобождали от фашистов войска, которыми командовал Иван Христофорович Баграмян. Каждый день гибло 11 тыс. человек. Так вот Баграмян, когда зажигал Вечный огонь, сказал мне: `А знаете, какой я первый вопрос задавал нашим ротам, которые пополняли выбитые части? Я спрашивал, сколько русских. Если было меньше 50%, часть не была боеготова. Не было общего языка, плеча, воли и общей победы`. Националы вообще острее других это понимали и чувствовали. (http://www.viperson.ru/wind.php?ID=194153&soch=1)

Вы верите этой бляди? Коммунонацциананист, блинЪ... Да ему ж с3,14здеть - что два пальца об асфальт.

Прости, Иван Христофорович.

Если под "постоянными обсуждениями этой темы" Вы имеете в виду обсуждение темы участия чеченцев в обороне Брестской крепости, буду весьма признателен, если Вы укажете мне, где и кто эту тему обсуждал. К сожалению, она традиционно замалчивается с советских времен. Я согласен с одним из комментаторов этой ветки, что будет гораздо больше пользы, если обитатели национальных республик преисполнятся гордости за то, что их предки верой и правдой защищали Россию. В свое время позиция чеченской знати сыграла определенную роль в остановке экспансии Турции на Кавказ. Было бы неплохо, если бы чеченцы гордились этим обстоятельством. Имперская политика России была успешной тогда, когда базировалась на сочетании твердой силы и мягкого патернализма. Надо или отпускать чеченов на все четыре стороны, либо искать ключики к ним. Военные подвиги прошлого - это то, что чеченцы привыкли учитывать. Не понимаю, зачем это замалчивать.

Однако, заметьте, - в ТАКОМ ключе обсуждать вопрос не хочет никто...

Логика постов, подобных заглавному: - И тут выхожу я, весь в белом.
"Госсия для гусских!", блинЪ. :\

невыгодно их отпускать при теперешней власти - все "вредные" в итоге окажутся у нас. А при
"правильной" власти проблем от них не будет, а пользу получить можно будет. Но думаю вы это и так понимаете.

В Брестской крепости захоронены остатки 850 человек, из них известны имена 222 героев, которые вынесены на плиты мемориала. Среди них трое уроженцев Чечено-Ингушетии Лалаев А.А., Узуев М.Я., Абдрахманов С.И.

Научно-методический совет мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" признает и утверждает воинов участниками обороны и боев в районе Бреста только при наличии определенных документов: сведений военкоматов или военного билета (красноармейской книжки) самого военнослужащего или двух свидетельских показаний участников обороны крепости и т.д. Из названного чеченским писателем, занимающимся розыском защитников крепости, Х.Д. Ошаевым, числа людей в музее имеется материал на следующих товарищей, которые признаны участниками обороны Брестской крепости и боев в районе Бреста:

* Абдрахманов С.И.
* Байбеков А.С.
* Бейтемиров С.-А.М.
* Бетризов Х.Г.
* Гайтукаев А.Д.
* Лалаев А.А.
* Малаев А.
* Масаев (Зайнди Асхабов)
* Тихомиров Н.И.
* Узуев М.Я.
* Хасиев А.
* Хуцуруев А.
* Цечоев Х.Д.
* Шабуев А.К.
* Эдельханов Д.
* Эдисултанов А.Э.
* Эльмурзаев А.А.
* Эльмурзаев Э.А.
* Эсбулатов М.
* Юсаев М.

Многие архивы военного времени пропали, а личные документы немногих оставшихся в живых красноармейцев чеченской национальности, высланных со своей родины, не сохранились, потому что на новых местах они заменялись на "удостоверения спецпереселенцев".

Список участников обороны Брестской крепости и прилегающего к ней района, призванных из Чечено-Ингушетии

Абаев Сайпудди, чеченец из селения Новые Атаги Шалинского района. Работал учителем. В армию призван в октябре 1939 г. Служил в крепости Брест.

Абдулкадыров Али, чеченец из селения Старые Атаги Грозненского района. Был участником финской кампании. Затем служил в Бресте.

Абдулмуслиев Аюб, чеченец из селения Бено-Юрт Надтеречного района. В армию призван в феврале 1940 г. Служил в 125-м стрелковом полку рядовым.

Абдурахманов Косум, чеченец из селения Знаменское Надтеречного района. В армию призван в феврале 1939 г. Полк не известен.

Абдурахманов Шамсу, чеченец из селения Аллерой Ножай-Юртовского района. В армию призван в 1939 г. Служил в 125-м стрелковом полку рядовым.

Абдулхаджиев Джунайг, чеченец из селения Дачу-Барзой Грозненского района. В армию призван осенью 1940 г. Служил в 44-м стрелковом полку рядовым.

Аблушев Хуманд, чеченец из селения Надтеречное Надтеречного района. Служил в крепости Брест. Полк не известен.

Адуев Эльдархан, чеченец из селения Гухой Советского района. В армию призван в феврале 1940 г. Служил в 333-м стрелковом полку рядовым.

Азамов Халид, чеченец из селения Надтеречное Надтеречного района. В армию призван в феврале 1940 г.

Алероев Салман Тимаевич, чеченец из селения Пседах Малгобекского района. В армию призван в феврале 1940 г.

Алибулатов Шахабутдин, чеченец из селения Кенхи Советского района. Служил рядовым в 333-м стрелковом полку.

Алиев Махмуд, чеченец из селения Чишки Грозненского района.

Алисултанов Саламбек, чеченец из селения Старые Атаги Грозненского района. Служил в 125-м стрелковом полку рядовым.

Ампукаев Ахмад, чеченец из селения Дуба-Юрт Шалинского района. Служил в 125-м стрелковом полку рядовым.

Анзоров Зайна, чеченец из селения Старые Атаги Грозненского района. Служил в 125-м стрелковом полку рядовым.

Арбиев Исраил, чеченец из селения Знаменское Надтеречного района. В армию призван в октябре 1940 г. Сначала служил в 222-м стрелковом полку, стоявшем на станции Черемха Брестской области. По некоторым данным, служил в 125-м стрелковом полку.

Арсагиреев Хожахмет, чеченец из селения Новые Атаги Шалинского района. Служил в 131-м артиллерийском полку.

Арсемиков (Ибрагимов) Абдул-Муталиб, чеченец из селения Старые Атаги Грозненского района. Служил в 131-м артиллерийском полку.

Я встречался с Х.Д. Ошаевым и его список длиннее во много раз. Немудрено: у Вас отражена только буква "А".

С интересом посмотрю этот список.
В верхнем не только буква "А"

38 человек из 850-ти.

Думаю, что это позиция неверная. У кавказца, раз уж он оказался на территории нашего государства, должны быть стимулы служить государству а не бороться с ним. Отвергая тех из них, кто считает Россию своим государством, ничего хорошего не добьешься. Служащий России должен быть вознагражден, борящийся с ней - наказан, независимо от рода. Оснавная задача - построение государства в котором эти справедливые вознаграждения и наказания будут осуществляться.

"Россия", "кавказцы", "государство"... Любой сколько-нибудь вменяемый человек и по факту гражданин нынешней эРэФии будет против этого государства. Зато "кавказцы" в лице клана Кадырова этот уродливый голем с ликом Путина поднимают на знамёна и на словах готовы ему служить по гроб жизни. Делайте выводы.

Может, я в идеале тоже хотел бы жить в моноэтническом государстве. Но реальность увы такова, что разделение по этническому принципу в современном мире настолько ресурсоемко, что в ближайшем будущем это действие крайне маловероятно.
Если кто-то будет считать, что его предки хорошо служили России, то вреда с этого никакого, а польза может быть.
По поводу голема - интерес в разделении враждебных России и лояльных-нейтральных и соответственно наказании и вознаграждении по заслугам. Каким образом в этом может помочь отказ от пропаганды служении России(в качестве примеров можно использовать приведенные) и пропаганда служению её врагам(можно вспоминать германские соединения и т.п)?
Что вы выиграете от того что малограмотный кавказец будет считать себя наследником "Бергмана", а не наследником "Дикой дивизии" служащей царю?

Есть служение России, а есть служение РФ. Это принципиально разные, параллельные, я бы сказал, не пересекающиеся реальности. И одно служение противоречит другому. Моноэтническое государство тут непричём.

Современная РФ конечно жалкое зрелище. Но мне кажется, что проще её приблизить к России, чем начать rahowa, после чего штаты и европа получат огромные преимущества. Думаю, что в интересах любого разумного человека требовать соблюдения закона (всеми средствами, в том числе и любым наказанием конкретных преступных чиновников), а не гипотетической отмены государства с последующими теоритическими планами.

> Что вы выиграете от того что малограмотный кавказец будет считать себя наследником "Бергмана", а не наследником "Дикой дивизии" служащей царю?

- Как это - что? А смута?..
Divide et impera, - слыхали небось?

Думаю, что при существующей преступной ситуации многие разумные люди ослеплены, но их чувства любви к родине искренни.

Только не у "профессионалов" - типа т-ща Зю.
Глянул первоисточник ещё раз... А материальчик-то - 2003 года, похоже.
Кому и зачем понадобилось вытащить этот зюгановский бред (чтобы назвать И.Х.Баграмяна - "националом", нужно быть полностью больным на голову; Багратион - тоже "национал"?) в году 2007-м?..
Да ещё и редактировать...

Это может быть добросовестное заблуждение. Но если доподлинно известно, что некоторый организм является провокатором, то любой гражданин должен ему вредить, а при возможности и уничтожить.

Вам неизвестно, что т-щ Зю в 96-м победил на "выборах" президента и тут же по этому поводу наложил в штаны?..

Доступная про этого "товарища" информация позволяет отнести его к существующей системе. Если будет видна его деятельность по исправлению существующей ситуации, то его надо будет поддержать, но на данный момент такой деятельности нет, и скорее всего её от него не будет. Изменить тут я ничего не могу и могу лишь наблюдать.

Согласен: не было, нет и не будет. Также как и от любой другой морды из дебилизора.
И не только. Та же ситуация - с "вождями" гусского национанизма: НЕпровокаторов среди них - нет.

У меня нет подобной информации. Смотрю по делам их.

Аналогично.
Чем заняты гусские насьонанисты? Прививкой большинству - менталитета меньшинства, плюс - выпуском пара. "Гусские магши" - самое яркое свидетельство. "Вытряхнем Асланбека Дудаева из Кремля!" Дебилизм... :\

> Оснавная задача - построение государства в котором эти справедливые вознаграждения и наказания будут осуществляться.

- Абсолютно верно.
Русские тем и отличаются от жидвы, что их ниипёт насьанальнасть.
Это - т.с. "просто" русских. Что же касаемо профессиональных... О, тут - каждое лыко в строку.

> 3. Три кавказца в числе ЛС гарнизона Брестской Крепости - и вот уже "кавказцы стояли насмерть в Брестской Крепости"..."

Три чеченца из гарнизона Брестской крепости получили Звезду Героя, что же до общего числа чеченцев, также как и кавказцев в целом... - оставим это утверждение на совести жидов, "они такие милые выдумщики..."
Впрочем, "совесть" в данном случае вряд ли подходит, ибо совести у них нет by default.
Н-дя...
На хуцпе, что ли?

Попробуейте провести опрос, а точнее призовите высказаться... женщин. У меня френдов не так много, потому лучше разместите следущее обращение у себя.
--------------------------

"Мы добьемся такого положения, когда слово «кавказец» будет снова звучать так же гордо, как это было, когда кавказцы шли в атаку под Бородино, когда «Дикая дивизия» громила врагов России, когда кавказцы стояли насмерть в Брестской крепости"

Прочитав эти строки хочется обратиться к женщинам.
Как бы удивительным это ни показалось, самые важные речи, которые говорит мужчина - это те, которые он говорит женщине. Это слова, благодаря которым она становится матерью его детей или, по меньшей мере, остается до утра разделяя с ним свое тепло. Звучание этих речей нечасто вливается более чем в одни уши, потому образцы "брачного говорения" широкой общественности малодоступны. О них могут судить те, к кому они были обращены - женщины.
Любой достойной женщине за жизнь приходилось слышать изрядное количество образцов "брачного говорения". Отвергать предложения и опять отвергать, до тех пор пока не услушит того, которое ее убедит согласиться, поверить, остаться. Что ее убедит - соловьиная песнь или единственная фраза - кто ж знает, у каждой свое.

Мне пару раз приходилось быть случайным свидетелем "кавказкой брачной песни", приходилось несколько раз слышать и женские отзывы о кавказком сладкоречии. Но не возьмусь высказывать суждение опирающееся на единичные случаи.
Просто попрошу женщин ответить на следующий вопрос.
Если у Вас была возможность сравнивать "брачную песнь" мужчин разных национальностей, то как бы Вы сопоставили слова русских мужчин с кавказскими по вот таким меркам:
1. Красивость, образность, длительность и заманчивость речей.
2. Достоверность речей, т.е. правдивость рассказов и выполнение данных обещаний.

Вот за что я вас, ребятки, люблю, так это за упорство. ;)
Не мытьём, так катаньем...
Не получилось напрямую, - зайдём слева: запоём про брачные песни. :)

Вот только работает этот ваш приёмчик всё хуже и хуже.
То ли ещё будет... ;)

Этакая специфическая натужность в мышлении...

Ну и хочу напомнить, что ранее просил Вас ко мне не обращаться. Разбираться в Ваших мозговых заторах и тупиках мне совершенно неинтересно.

Я помню Вашу просьбу.
Однако... забил на неё, уж простите великодушно. ;)

- молдАванское, однако.

А что взять с народа-предателя, кроме анализов?

Так вот, кто Отечественную выиграл! А я думал англосаксы, жЫды и поляки. Теперь ещё и эти.