Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-05-20 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Решил все-таки вывесить отдельным постом, опять про политику...)))
Разговорились тут в комментариях к этому посту с [info]edelweiss77@lj, - как я понял, представляющим некую "Армию Воли Народа".

Попытался я ему кое-что объяснить. Не знаю, удалось мне это или нет (на связь с тех пор он так и не вышел), но объяснения свои решил я таки выложить отдельным постом. Может, кому-то и полезным покажется.


Ой, блин...
Даже не знаю, как Вам и ответить...
Понимаете, - не верю я во все это. Не как Фома Неверующий, а - вполне обоснованно, имея большой и пиаровский, и политтехнологический опыт, и опыт того, что называают "партийным строительством".
Скажу сразу вывод, а ниже его попытаюсь обосновать.
Не нужны сейчас никакие референдумы, и вообще ничего, - лучше всего ВСЕМ просто на время забыть о политике. Кто НЕ забудет, имеет только два пути: либо быть регулярно и систематически пиздимым властью (с частотой и силой, сообразно "заслугам" в ее понимании), либо, как Альтшифтер, в один не очень прекрасный момент прозреть и... либо уйти надолго в себя (в самом лучшем случае), либо, если некуда, - как и он сигануть с 11 этажа, или что-то вроде.

Сейчас усаживаюсь поудобнее, беру кофий и сигаретину, и попытаюсь объяснить, почему я так думаю, и даже в этом уверен.

Да, заранее извиняюсь за то, что пишу здесь, но пока (пока!) лучше продолжим там, где и начали: Ваш адрес и аську я записал, и, думаю, теми способами мы тоже еще пообщаемся. А пока - тут. Хоть текст, вероятно, будет длинным, не на один пост.

Так вот. Давайте возьмем абстрактно. Есть некая страна, разваленная, распроданная и разворованная вконец, хотя и с огромным потенциалом. И есть некая Власть, пришедшая на смену двум предыдущим, первая из которых все и развалила, а вторая просто никому не мешала разваливать и разворовывать дальше. Имеется задача: восстановить, если не всю былую мощь, то, по крайней мере поднять ее до того уровня, когда страна станет экономически самостоятьельной. (А, напомню, 30% импорта продовольствия считается уже признаком НЕсамостоятельности. У нас сейчас больше.)
Хорошо. Хрен с ним. Вопрос: Что делать?
А делать можно только одно, - сто раз проверенное историей, и потому уже доказанно единственно возможное: брать власть в одни руки (пресловутая автократия, тоталитаризм, диктатура и пр.) и жестко, подавляя все мешающее, начинать восстанавливать, - все, от экономической системы до правовой, пусть - и на основе каких-то своеобразных законов, но - законов. Другого пути просто нет.

Сразу же отвлекусь насчет законов. Да, они могут быть и далеко не демократическими в таком случае, и даже откровенно дурацкими. Но суть не в этом. А в том, чтобы а/они друг другу не противоречили и были в единой цепи б/имели механизмы реализации в/создали, как главную цель, отношение в обществе к нарушению закона, как к "табу". Поясню. Можно издать закон, карающий расстрелом за плевок в общественном месте. И - начсать расстреливать. Зато через пару-тройку лет можно безбоязненно снизить наказание за это до щелчка по носу, и, тем не менее, плевать еще долго никто не будет. Ибо - сформируется привычка к законопослушанию (или страх перед наказанием за нарушение закона, - как Вам удобнее). Только тогда и можно давать послабления. А пока никто не боится ни ограбить, ни даже убить, справедливо предполагая, что или оправдают через лазейку, или просто искать не будут, это, увы, никакая не демократия, а предельной степени анархия.

Идем дальше. Следующий вопрос: А что делать с этими самыми несогласными? Можно поставить к стенке, - но это не одобрит так называемое "мировое сообщество", с мнением которого приходится считаться. Можно сгубить всю ту сотенку-другую потенциальных противников из числа авторитетных и публичных людей в автокатастрофах, или в чем-то подобном, в чем КГБ/ФСБ, равно как и любая другая спецслужба, мастаки, - уж поверьте. Но - этого почему-то не делается! А делается все проще и разумнее: политтехнологическими средствами все эти несогласные просто выводятся из игры. Согласитесь, - не самый худший из возможных вариантов, не правда ли?
И вот, таким образом, монополизирована политика. Она уже монополизирована. Давайте признаемся, что в стране сейчас нет и не намечается в ближайшем будущем силы, способной противостоять власти.
И - пойдем дальше.


Итак. Идем дальше.
Политика - монополизирована. Имеются лишь какие-то внешние признаки демократии, на деле же нет ни оппозиционных сил, ни лидеров, да и будь они, - избиркомы сделают то, что скажет Власть. Или она сама это сделает.
Грустно? Печально? - Да. Лет шесть-семь назад это вполне могло бы вызвать и бунт, - поскольку страна падала в пропасть, и все ждали только еще более худшего.
Но...
Параллельно с монополизацией власти, падение прекратилось. Я не хочу спорить, почему так произошло: по воле Власти, против ее воли, из-за цен на нефть, или как-то еще. Оно так произошло, - это факт, признанные всеми, - от зарубежных аналитиков, до простых людей. Для которых вот это вот относительное спокойствие, некоторый рост зарплат и пр, - куда более важно (поскольку близко), чем суды над Ходорковским, "удушение демократических свобод" и все остальное, вместе взятое. Они устали ждать худшего, и благодарны нынешней власти уже за то, что ПРИ НЕЙ произошла вот такая вот, хоть и ясно, что дохленькая, стабилизация. Поэтому на баррикады они не пойдут. И на митинг не пойдут. И на участок выборный тоже в общем-то не пойдут, и не ходят уже. Они просто живут, пользуясь некоторой передышкой и совершая каждый день малегнькие подвиги.
Именно подвиги, поскольку настоящий подвиг - то, о котором никто и никогда не узнает. А не тот, который только и делается ради того, чтобы фотоотчет о нем появился в прессе.
Так вот, - эти люди, составляющие подавляющее большинство населения страны, не имеющие возможности накопления денег (недавняя статистика - 70% таких), именуемые "гламурными мальчиками" быдлом, лузерами и биомассой, - и есть тот самый народ, от имени которого декларируют свои лозунги все, без исключения, партии, движения, группы и группки. Ваша - в том числе. Ведь никто из них не говорит: "Вот нам, а именно Иванову-Петрову-Сидорову-..." это не нравится. Они говорят: "НАРОДУ это не нравится". А - что такое этот самый народ?
Здесь, в ЖЖ, прочел замечательный пост. Про старика и старуху, живущих на нищенскую пенсию. И именно там было сказано насчет вот этого, каждодневного подвига: когда утром старик насыпает остатки наидешевейшего кофе в чашку, несет его своей старухе, и при этом говорит ей, что сам уже выпил кофе на кухне. Возможно, Вам тяжело это понять, но это и есть пример такого маленького, незаметного, каждодневного "подвига местного значения", который совершают каждый день большинство из тех, кто и есть Народ, от имени которого Вы говорите. А - не Яшин, идущий в ОМОНовский автобус "как на подвиг", зная, что только таким образом о нем кто-то узнает...)))

Я догадываюсь, что за этот пост меня в ЖЖ обстебают, - Народа в интернете немного, ему не хватает на это денег, здесь больше - обеспеченных товарищей, представителей с другой стороны. Но уж, говоря о народе, - надо знать, что из ссебя этот народ представляет. Вы не видели матерей, которые каждый день покупают своим чадам по 1 (одному) апельсину, чтобы сохранить возможность покупать им хоть по одному, но - каждый день? А сами при этом сидят на "Ролтоне"? Я вижу их каждый день, - может потому, что в России, в отличие от Москвы, таких не 70, а все 90%.
И вот они - не поддержат ни вас, ни какую угодно другую организацию. Им это не надо. Им не нужны мифические (для них) свободы, для них насущнее лишние сто рублей к зарплате или пенсии.

Вот о том, что ж в таком случае надо ждать, и что делать, - поговорим еще ниже.


Ну, а теперь, чтобы взглянуть в будущее, еще раз вернемся к той же революционной ситуации. Да - даже не к революционной (это - крайняя стадия), а просто к ситуации народного недовольства, массового недовольства, назовем ее так.
Появиться она может двумя способами. Первый - естественный: стараниями самой Власти. Это возможно, когда Власть открыто плюет на самые насущные потребности своего Народа (заметьте - именно того самого Народа!) и даже не пытается как-то это камуфлировать. Тогда Народ со временем начинает превращаться в, говоря языком психологии, толпу, которой просто нужно найти себе лидера. Далее - по исторически известному сценарию (любому).
Либо можно эту ситуацию организовать. Правда, дело это достаточно сложное, дорогое и длительное: ведь тогда придется объяснить Народу, что он (НАрод) живет (весь!) плохо, - его обманывают, недодают, недокладывают мяса и пр. А это, как я уже сказал, - дело длительное, ибо Народ видит то, что он видит, что ему близко, и переубедить его не так-то просто.
Сейчас массового недовольства просто не наблюдается. Сил, счпособных организовать создание этого искусственно - тоже. Подпись в поддержку какого-либо референдума, конечно, всяк поставит (жалко, что ли? - привыкли), но, когда все это дело зарубят (а его зарубят), кроме зачинателей этого сбора подписей, никто более о факте этого подписания даже и не вспомнит. Уверяю Вас.
Что же остается? Ждать? - Да, ждать.
У Власти есть возможность восстановить страну и постепенно перейти к нормальной, полностью демократической структуре. Не за год, конечно, и не за два, и, скорее всего, даже не за пять. Но - перейти. Для этого сначала надо поднять экономику и законность. И результаты последнего можно будет оценивать, хотя бы в первом приближении, уже года через два-три. И - делать какие-то более практические, прикладные прогнозы.
Которых, опять же, может быть два. Либо Власть пойдет (сумеет пойти) этим путем, и тогда лучше ей как минимум не мешать, - это будет полезно и для страны в целом, и для НАрода, и для себя самих. Либо она, утрированно говоря, пойдет вразнос. И вот тогда уже придется начать... нет, не делать что-то. Но - начинать готовиться к тому, что вскоре после этого и сможет появиться та ситуация, когда потребуются и лидеры, и идеи, и знамена.
И, пока есть в запасе года два-три (как минимум), лучше не бродить по улицам с плакатами, а - банально учиться. Именно - учиться. Той же истории, законам общественного развития, психологии общества и многому-многому другому, что очень даже может оказаться полезным, когда придет на то время. Да и так, по-любому, это никогда не будет вредно.

Мне иногда жаль, что я не преподаю где-ньть. Не потому, что хочется или не хочется (скорее - не хочкется). А потому, что часто приходится видеть просто незнание, непонимание молодыми людьми того, что необходимо знать, хотя бы на уровне азов перед тем, как прикасаться к решению вопросов общественного устройства. Даже в традиционном сравнении нынешних времен с "совком", они в большинстве случаев или безбожно путаются, или занимают радикальные позиции: сравнивать, сопоставлять, анализировать они просто не в состоянии. Что уж говорить о планировании или прогнозировании, особенно - в этих сферах...


(Добавить комментарий)


[info]ex_lapa_tig@lj
2005-05-20 01:07 (ссылка)
Да мы прямо соратники! Согласен с постом. Где подписать за выборы вас президентом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 01:13 (ссылка)
Да упаси Хосспидя...(((
Че ж так пужать-то? Чуть кондратий не хватил...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2005-05-21 04:35 (ссылка)
Ну вот опять! Что же это такое, люди что-то понимающие в искусстве управления и считающие что надо учиться дальше совсем не хотят управлять.
Не согласен что Интернетом пользуются в основном богачи, считаю что люди из сферы IT составляют большинство. То есть те кто привык сначала читать документацию, потом думать-планировать и только потом вносить изменения в _работающую_ систему. Короче: Выдвигайте свою кандидатуру с условием что поставите Путина премьер-министром. (Пусть отдохнет 4 года на менее ответственной работе, а то в последнее время выглядит действительно уставшим). Уверен на все 100% что Вы не будете цепляться за Власть когда наступит 2012 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 04:42 (ссылка)
Что называется - благодарю за доверие...)))
Только - незадача маленькая...
Скока твм у нас в Расее нонче населения-то? 150 миллионов? Значит, считаем, примерно 450 млн. зелени надо, при условии наличия серьезного начального рейтинга кандидата. Если он (рейтинг) нулевой, как у меня, то умножаем примерно на 4-5. Итого - 2-2,5 миллиарда долларов на кампанию.
Не хватает!...(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2005-05-21 05:14 (ссылка)
Деньги это средство, цель - проинформировать людей. Ко мне ссылка на Ваш пост попала от_друга_друга_..._моего_друга. Думаю я типичный представитель человека _счастливого_ в нынешней России. Политикой _не_ интересуюсь, кромя Солярис люблю только музыку. Так вот про Вас: "Иногда проснёшься в кресле президента и плачешь сам не зная как сюда попал" (Гребенщиков, Феечка, Песни рыбака).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 05:20 (ссылка)
В отличие от Гребенщикова медитацией-левитацией я не занимаюсь, и траву не употребляю...)))
Так что мне это не грозит...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 04:47 (ссылка)
Да, и еще. Я не говорил, что пользуются именно богачи. Я имел в виду - более обеспеченные, а работники сферы ИТ сейчас как правило и относятся все-таки к более обеспеченным. Плюс - москвичи, где инет стоит уже копейки (раза в 3-5 дешевле, чем в регионах), плюс - русские иностранцы...
Но именно из того Народа о котором я говорил - очень мало. Если только на работе инет есть. Так - минимум 200 гринов за хреновенький комп+ минимум 30 баксов в месяц за инет для них - слишком "бешеные" деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2005-05-21 13:20 (ссылка)
Да. Аппетиты российских интернет провайдеров хорошие, а комп. фигня - разовые затраты. Есть проект обречённый на успех - ноутбук за 100 гринов.
А есть на политическом олимпе некая сущность представляющая голос работников ИТ сферы? Мы же тоже часть большого Народа, причём очень даже информированная (если захотим конечно быть информированными). Спасибо Вам, а то я думал у меня галлюцинации (читал как-то С. Белковского на newsru.com).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 23:48 (ссылка)
По пунктам...)))
1. Проект есть, и не один, - ноута пока нет...
2. Не слышал о такой сущности. Разве что - на базе ЖЖ...)))
3. С чего галлюцинации-то? С Белковского? ИМХО - умнейший мужик, но ныне - в стадии поиска большого-большого заказа. Соответственно (согласен с рядом мнений), каждый его новый перл можно и нужно воспринимать, как своего рода заявку на тендер...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2005-05-22 10:01 (ссылка)
1. Немножко терпения ...
2. Жаль. Возможности ЖЖ не надо преувеличивать, хотя и со счетов сбрасывать не след.
3. Ваше мнение для меня небезразлично. Постараюсь читать Белковского без содрогания (если пророк пророчит плохое, это не значит что он плохой пророк ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-22 10:27 (ссылка)
Вообще, если говорить о Белковском, то ИМХО он поумнее Павловского. Тот - организатор, этот - креативщик. И многие пророчества его, кстати, сбываются.
Сейчас вон опять на АПН статью вывесил: явно заказ ловит...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2005-05-22 10:42 (ссылка)
Некоторое саммари:
1. Ноут за 100$ проектируется для совсем слабых стран где и теливизор роскошь. Основная проблема в мониторе, для России этот ноут с возможностью подключения телевизора + Интернет по электропроводам был бы идеален.
2. Вот видите, благодаря Вашему ЖЖ буду внимательнее прислушиваться к Белковскому, он в свою очередь "порекомендует" например Сергея Иванова (которого я уважаю за интеллигентность).
3. Читал Белковского в centrasia.org не "испугался" всё таки ЦА меня не сильно касается, но его статья в newsru.com повергла в шок, полез в зеленоградскую локалку и вздохнул с облегчением (всё-таки подавляющее большинство не желает революций) тут и ссылка на Вашу стать подоспела ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2005-05-20 01:14 (ссылка)
И всё же, мне кажется, вы несколько переоцениваете нынешнюю власть.
Во-первых, они все пришли во власть не вчера, а успешно "трудились" и при ЕБНе. Пусть и на менее значительных постах. И страсть к тому, чтоб покрутить крантики финансовых потоков никуда не делась. Тёмные делишки с "Юкосом", "Роснефтью" и "Газпромом" это подтверждать.
Во-вторых, что самое смешное, идеологию они тоже оставили с ЕБНовских времён. "Державность, сильное государство" + "Демократия и права человека". Этот идеологический коктейль был сотворён кремлёвскими барменами ещё в конце 90-х. Та же программа "Однако" появилась на ОРТ ещё весной 99-го. А плюс к этому - разворот самолёта над Атлантикой, борьба с расширением НАТО, а на саммите в Стамбуле осенью 99го ЕБН даже про Чечню пытался сказануть нечто эдакое. Но, конечно, из уст вменяемого и здорового человека это звучит убедительнее.
А в-третьих, и это самое, плохое никакой стратегии у власти не прослеживается. Есть центр стратегических разработок. С отделениями. Но он, по-моему, выпускает главным образом высокачественную макулатуру. Была ещё программа Грефа 2000 г. Её, похоже, частично реализуют. Но программа-то отмороженно-либеральная. Нужна ли она стране?
С другими проектами ещё хуже. Вот решили снова назначать губернаторов. И кого назначают? Почти всех прежних. А в чём тогда смысл?
И почему-то мне кажется, что если кто и погубит нынешнюю власть, то эта она сама. Выдумают какой-нибудь новый прожект, а потом уже не выПУТаются ;-) А у Касьянова-Каспарова и пр. шансов, конечно, нет. И по-моему это очень даже хорошо :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 01:23 (ссылка)
Я не переоцениваю. Я вполне допускаю, что действительно нет никакой программы, и все просто катится само по себе. Ради Бога! Я говорю только о результате, - том, что Народ видит, и об общих векторах движения, не более.
Про институты же всякие - вообще молчу. Это типа "грантоприемников", только со стороны кто - запада, кто - кремля... Типография монографий, только и всего.
Если все перестанет удачно катиться - будет второй вариант...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__vemod__@lj
2005-05-20 04:28 (ссылка)
Когда некий человек постоянно говорит, что его так феерически обворовали, развалили и распродали, то мне всё ясно. Но 3 вопроса всё ж нет-нет, да кольнут:

1. Что у этого человека такого было, что так остро чувствует тайное похищение (согласно УК) этого?
2. Что же было так крепко построено, что горе от развала этого уже бля догоняет страдания иудеев по поводу второго (или какого там?) Храма?
3. Почему этого человека так нервирует факт распродажи? Должны были подарить? Но ведь - дарили, как сейчас помню. Большая такая бумажка, на ней нарисовано 10000 и написано "приватизационный чек". Некто Бендукидзе на эти бумажки заводы на Урале себе приобрёл. Но он, конечно, "вор-сука-гнида-руки-по-локоть-в-крови", понимаю.

Ну, насчёт былой мощи - молчу. Без базара -- была. Особенно её видно было в очередях за бараньими рёбрами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 04:46 (ссылка)
Мы будем ЭТОТ вопрос обсуждать? Или выяснять, было ли превращение СССР в РФ развалом, а приХватизация предприятий, об итогах которой сейчас кто только не говорит, - разворовыванием и раздариванием? Кто-то кроме некоего человека в этом сомневается?

Меня эта хрень никак не зацепила. Но многих - зацепила, и очень сильно. Именно из тех, что составляют тот самый Народ.

И то, что сейчас страна - в глубокой жопе, тоже вроде бы никто не сомневается...;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-20 04:53 (ссылка)
Я не знаю, как страна, а я не в жопе. Ни в глубокой, ни в мелкой. Надо работать. Нет работы - придумывать её. А не приходить на Каланчёвку и разворачивать плакатики про грабителей.

Есть у меня один знакомый ХуйЪ. Денег ему платят мало, он постоянно ноет. На вопрос - не желаешь ли у меня поработать, отвечает: "Не... ты ж въёбывать заставишь".

Пенсионеров жаль, но тут ничего не поделаешь. Лес рубят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 04:56 (ссылка)
Бля, мож предыдущие посты разные люди писали?...)))
В этом - со всем согласен. Но какого ж хрена тогда первый?
А жалко не только пенсионеров. Многие пострадали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-20 04:59 (ссылка)
Какого хрена? Да очень просто. Довольно уже использовать телеги про разворованность, распроданность и разваленность. Они не выдерживают никакой критики и заебали. Вот это и есть смысл первого поста. Так понятней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 05:07 (ссылка)
Про смысл - понятней. Про связь первого со вторым - непонятней.

Разворованность - никуда не денешь. А работать - да, надо, при любых условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-20 05:10 (ссылка)
Ну непонятно, так непонятно. Не могу ничем помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-20 13:17 (ссылка)
Работать, безусловно, надо - и дабы улучшить своё положение, и дабы улучшить положение в обществе. В этом я с Вами соглашусь.
Но всё же надо отметить, что мы не всесильны и обстоятельства бывают сильнее нас. Такие, например, как катастрофический экономический спад, социальные пертурбации и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-05-20 19:32 (ссылка)
многих - зацепила, и очень сильно. Именно из тех, что составляют тот самый Народ.

чтобы вести предметный разговор, нужно посмотреть, какую добавленную стоимость создал за свою трудовую жизнь каждый из зацепленных представителей Народа, на какую часть имущества (а в случае с пенсионерами - на какую пенсию по сравнению с советским стандартом) он может претендовать, кто и на каком этапе обесценил и уничтожил трудовые накопления, какую компенсацию он получил от гайдарочубйсов в виде бесплатно розданных квартир и приватизационных чеков, какова ныне рыночная стоимость этого имущества и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-05-20 08:48 (ссылка)
Не нужны сейчас никакие референдумы, и вообще ничего, - лучше всего ВСЕМ просто на время забыть о политике.

Понимаю вас. Сам так думаю часто. Но сегодня не соглашусь. Ибо часто думаю и о том, что ждать у моря погоды тоже немного пользы - продолжится вялотекущая деградация.
Банально повторять, но всё же - притча про лягушку в сметане.
Если же смириться с бесполезностью каких-либо действий в политике, тогда только остаётся матом ругаться по поводу разных "блядств". Что непродуктивно в общем-то.
У меня тесть тоже военный пенсионер. Не бедствует, но и не по заслугам получает. Помогаю чуть-чуть, но сам еле концы свожу с концами. Ибо один пока работаю в семье...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:55 (ссылка)
Лягушка в сметане ИМХО не лучший для этого случая пример: там достаточно было ПРОСТО бесцельно барахтаться. То есть, по аналогии с политикой, заниматься тем, что делает сейчас куча мОлодежи под разными флагами: трепыхания много, толку - мало. Ибо и осмысления происходящего - попросту нет.

Так что делать "что-то" лишь для того, чтобы что-то делать, по моему разумению, в политике - не самый правильный ход. Если помните, иногда бездействие - тоже является Поступком.

Быть готовым к действию, возможно даже готовить его, - наверное, смысл есть. Да и то - не полный. Ибо, говоря военным языком, не совсем понятен плацдарм, условия, и возможности противника. Да, собственно, не конкретизирован и сам противник.

Так что, ИМХО, если начать по-лягушачьи трепыхаться сейчас, конечно можно что-то "всбить". Но в него и влипнуть, потеряв свободу движений на будущее. Или им обожраться.

Рано, ИМХО. Мало исходных данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2005-05-20 15:49 (ссылка)
Главное - понять, в чем ты барахтаешься. Ладно та лягушка попала в молоко (причем, как можно понять, не снятое) - а если бы это была газировка, помогло бы ей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 22:20 (ссылка)
Кстати, - да... Это тоже немаловажно...)))

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
[info]ex_vedeney669@lj
2005-05-20 18:53 (ссылка)
И отдельное спасибо - за последний абзац!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 22:21 (ссылка)
Да не за что... (*скромно так*)
Что называется - заходите еще...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugoi@lj
2005-05-20 19:06 (ссылка)
>лучше всего ВСЕМ просто на время забыть о политике.

совершенно с Вами согласен. все мои московские знакомцы-приятели в разговорах никогда не касаются этой темы – её нет. дело свое делают, о семье думают, домики какие-то строят, детей ростят. по-моему, это правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 22:22 (ссылка)
ИМХО - абсолютно. По крайней мере - сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-05-20 23:35 (ссылка)
Иногда незабота о "политике" оборачивается так - http://www.izvestia.ru/community/1788967_print
Понятно, что случай, может, не очень типичный, и у братьев Была плохая "карма".
Но году в 1905-м тоже многие думали о своём "домике" (например, Розанов). А через 12 лет бегали по Петербургу, не зная, что делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 23:49 (ссылка)
Честно говоря, - не уловил прямой связи. Все то, о чем говорится в статье, ИМХО - прямое следствие не нынешней политической активности или пассивности, а всего того, что было сделано, начиная с конца 80-х. К Вашему сведению: Медное (это 40 км до меня) при совке было очень даже процветающим местом, - центром крупного сельхозпредприятия, включающего в себя даже птицефабрику. Работали все, и получали очень неплохо. И про преступность, тем более такого уровня, тогда никто и не слыхивал, и даже не мог предположить. В такую дыру, как сейчас, Медное превратилось примерно ближе к концу 90-х. И не оно одно. Пожалуйста, - только в округе Твери: Новая Орша, Васильевский Мох, Кулицкая (когда-то - центры торфопереработки)... Да что перечислять...(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-20 23:59 (ссылка)
Просто многие не занимались политикой в 70-80-х.
"Получали очень неплохо" и были довольны. О будущем не шибко беспокоились.
Сейчас для политики гораздо больше возможностей. Если ею не заниматься сегодня, она займётся аполитичными лет через несколько.
Звучит скучно, как мораль.
Но таковы суровые законы жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 00:13 (ссылка)
Насколько помню, я не призываю не заниматься политикой СОВСЕМ...)))
Просто ИМХО время сейчас (именно вот сейчас!) неподходящее. Такая аналогия всплывает: машина в грязи застряла, и водила ее из этой грязи враскачку, как-то еще выдернуть пытается. Куда дальше поедет - пока в общем-то неведомо. И вот, только он колесами за что-то сухое зацепился (опять же - никуда еще не едет, и непонятно, куда собирается), так его - пинками из-за руля...
Ну, выбраться-то дайте сначала!...)))
А там уж будем посмотреть...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 00:14 (ссылка)
Каждому - своё. Моя машина не застряла - бензина мало. А ехать, вроде, понял куда надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 00:16 (ссылка)
Ну и - Ваши предложения? Насчет бензина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 00:17 (ссылка)
Ищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 00:27 (ссылка)
Например?
Или собираетесь индивидуальные способы искать?
В таком случае это несколько расходится с предыдущими постами...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 00:28 (ссылка)
Пока недостаёт средств добраться до тех, с кем можно взаимоСОдействовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 00:33 (ссылка)
Значит-таки именно индивидуально проблему решаете...
Ну, а в чем расхождение-то тогда?..))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 00:37 (ссылка)
В целеполагании и планируемых результатах.
По достигнутым результатам могу и проигрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 00:44 (ссылка)
"В целеполагании и планируемых результатах."

Разве?????

По-моему, - только в методике их достижений...

А по ДОСТИГНУТЫМ - кто знает... кто знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 00:46 (ссылка)
Я имел в виду целеполагание именно на ближайшее время, скажем - год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 01:04 (ссылка)
Мда...
То есть Вы считаете (если суммировать), что на достижение стратегического, кардинального результата достаточно 1 (одного) года?
Или речь все-таки - о некоем промежуточном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 01:07 (ссылка)
Конечно же, о промежуточном. Раньше начнём - раньше кончим. Но и год не стоит терять...
Хотя я не исключаю вашу правоту! Здесь действительно трудно утверждать, надо ли "вэй" или "у-вэй"...
Время и так много бездарно упущено - цейтнот уже. РФ вот-вот демонтируют. Надо готовиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 01:12 (ссылка)
Не демонтируют. Мы уже с Вами об этом говорили. Побоятся. И - есть чего. Думаете, зря они так вокруг Адамова забегали? Не догадываетесь? Или считаете, что официальная информация о "гостайне" верна?...)))
Все проще. И - прав был Жирик в свое время: на базе показаний бывшего министра можно построить внешне доказательные основания для вывода о том, что ядерные объекты в России нуждаются в особом внимании международного сообщества, - от допуска на них иностранных специалистов (что уже происходит) до охраны их международным контингентом. Продолжить?
И дабы этого не произошло (а выводы такие могут быть сделаны и без Адамова, хоть и менее весомые), Власть сейчас никак не может посягать на видимый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 01:14 (ссылка)
демонтаж демократии (если Вы об этом).
Если территориально, - то мы уже тоже об этом говорили: территории терять по-любому придется, при любом развитии событий. ИМХО лучшая поза для России сейчас (писал уже об этом где-то) - это свернувшийся еж, с выставленными ядерными иголками, не более...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 01:17 (ссылка)
Ёж - это с вашей точки зрения.
А для многих Рф - дойная корова, нагулянная свинья, баран для вкуснава шашлика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 01:35 (ссылка)
С этим тоже не спорю. Я ж говорю не про то, что есть, а про то, что должно было бы быть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 01:15 (ссылка)
Вероятность демонтажа - процентов 80. "Цукца цувствует". РФ - ублюдочное государство.
Адамов? Хрен знает. Большие сомнение в сохранности наших тайн. Хотя это не значит, что их можно разбалтывать американцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 01:34 (ссылка)
Насчет ублюдочного государства (в настоящее время) - даже и не спорю. А вот о вероятности демонтажа - поспорю. Ибо, если там не полные идиоты сидят, то должны понимать эту цепочку: демонтаж - открытая интервенция - пиздец (им самим - в первую очередь).

А по тайнам - главная, что он может разболтать, что деньги на повышение безопасности АЭС распизжены, безопасность - хуевая, и потому вполне могут америкосы обоснованно брать АЭС РФ в свои руки...)))

Дкмаю, все остальное, америкосы и так прекрасно знают. И что деньги у нас пиздят - тоже. Им интереснее просто конкретности: из чего, сколько, кому и как...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-21 01:37 (ссылка)
Наверное, СССР многим его вождям тоже демонтировать не хотелось - пришлось.
Впрочем, тема настолько спорная, что здесь ничего не докажешь. Можно только "цувствовать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 02:03 (ссылка)
Посмотрим...
Лично я "цувствую" вероятность того и другого где-то 50/50.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_toyamas@lj
2005-05-20 20:51 (ссылка)
По моему скромному разумению - правильный подход.
Вы сформулировали так, как оно крутилось в голове.
Выразить, к сожалению, так бы не смог.
В преподаватели!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 22:23 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alekseey@lj
2005-05-21 11:02 (ссылка)
Спасибо. Интересно было почитать.

Только подобное представление - это не более чем очень неплохой образец размышлений образованного, толкового человека, абсолютно незнакомого с реальной ситуацией, пытающегося делать некие далеко идущие выводы исходя из , вроде бы критического, но все-таки серьезного восприятия существующей медиапомойки и использующего ее в качестве информации к размышлению.

Внешне получается убедительно - реально - глупость. Но очень ценно. Просто если, как тут принято грить "продвинутые пользователи" несут подобную, вполне логичную, да вот беда, основанную на кривых предпосылках галиматью - чего ожидать от нормальных людей? Тем более от молодежи?

Конструкция вся кривая, куда ни ткни. Ну, чтобы не быть голословным, пару замечаний:

>Параллельно с монополизацией власти, падение прекратилось. Я не хочу спорить, почему так произошло: по воле Власти, против ее воли, из-за цен на нефть, или как-то еще. Оно так произошло, - это факт, признанные всеми, - от зарубежных аналитиков, до простых людей.

Падение прекратилось в результате девальвации рубля. Плюс Примаков навел мало-мальский порядок в финансах и начал гнобить воров, за что его и сняли. Ну и пошел какой-никакой рост.

Все это было еще при Ельцине. Дальше к этому добавились цены на нефть и прочее.

Процесс пошел, да так, что остановить его получилось лишь пару лет назад. Именно тогда начался реальный спад производства и начала сворачиватся реальная экономика. Тогда же посадили товарищей из госкомстата и пошли нужные цифры.

P.S. Сейчас, кстати, воровство конкретно из бюджета выросло (по сравнению с Ельциным)на порядок. Несколько лет назад откаты от госзаказов были около 10% сейчас - до 50% и выше. 20-30 % - это бессеребренники.







(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alekseey@lj
2005-05-21 11:30 (ссылка)
Хотел бы отметить, что я не пытался разобрать все размышление уважаемого аллана, просто дернул одно из резанувших слух высказываний. Там на каждой строчке пробы ставить негде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-21 13:00 (ссылка)
Ну, что ж, - просветите, если знаете столь интересные детали.
Народ-то их не знает, а потому отталкивается от того, что видит и осчусчает...)))

(Ответить) (Уровень выше)