Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-04-03 12:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раз уж вновь поднялась такая тема...
Вдогонку предыдущему посту.

Крайне, крайне - до клинической формы - наивен тот, кто искренне верит, что такой огромный, пусть и виртуальный, пласт, как интернет, останется территорией "свободной от законов", причём - от законов, действующих именно в реале. Такого нет, и не может быть по определению. Препятствий на данный момент всего два:

1. Пока ещё - недостаточная готовность как законодательной базы, так и технических средств, - что поделать, интернет существует относительно недавно.

2. Достаточно сложно, иногда - значительно сложнее, чем в реале, установить личность. Собственно, её, скорее всего, и всегда будет сложнее установить, чем в реале.

Так что законы реала всё равно придут, и уже приходят в виртуал, хотя, с учётом п.2, как в реале менты часто кладут на расследование малозначительных преступлений, так и в сети никто не будет заниматься событиями мелкими, на которые "потерпевший" по большому счёту сам может плюнуть и забыть. Однако, повторюсь, всё это - точно так же, как и в реале, и - до определённого предела.

Предел, однако, у каждого свой. И обусловлен не только объективной тяжестью преступления, но и поведением самого правонарушителя. Скажем, спёрли у вас в транспорте мобильник. Ну - спёрли и спёрли, потеря невелика, личность тёршегося рядом вы вроде бы запомнили, да не уверены - он ли. Пойдёте вы писать заяву? - Вряд ли. Однако ж, если спиздивший у вас тот же самый мобильник сунул вам в лицо свой паспорт, и, перед тем, как убежать, заявил нечто типа того, что "а ты меня всё равно не посадишь", - это уже другой вопрос, и в ментуру вы скорее всего-таки пойдёте. И приложите максимум усилий для того, чтобы уёбка наказали пусть не за мобильник (да хрен-то с ним), но - за наглость. В деле, о котором идёт речь, наличествует ИМХО именно второй вариант.

Ну а то, что в подобных делах менты и прокуратура скорее пошевелят задницей по заяве "лица категории А", а не простого гражданина, - так это проблема не "категории А", а именно ментуры и прокуратуры. Собственно, - точно так же, как и в реале.


(Добавить комментарий)


[info]aschab@lj
2007-04-03 05:51 (ссылка)
ппкс

(Ответить)


[info]los_oxuenos@lj
2007-04-03 05:51 (ссылка)
Здравое размышление.

(Ответить)


[info]bojarinja@lj
2007-04-03 06:41 (ссылка)
Так что законы реала всё равно придут, и уже приходят в виртуал
=============================================================
Не придут. Не надейтесь. Инетнет - территория, неподконтрольная государству, бизнес-корпорациям, цензуре.
Иначе он на фиг нужен был бы кому-то.
А Вам надо в газеты писать, справедливости добиваться. В "Завтру".-))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Повторяю для особо удалённых:
[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 06:47 (ссылка)
"...Крайне, крайне - до клинической формы - наивен тот, кто искренне верит, что такой огромный, пусть и виртуальный, пласт, как интернет, останется территорией "свободной от законов", причём - от законов, действующих именно в реале. Такого нет, и не может быть по определению..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_r_a@lj
2007-04-03 07:30 (ссылка)
Вообще-то людей, наносящих материальный ущерб с помощью и-нета, закон уже преследует. Возможно скоро появится прецендент о наказании за причинённый ущерб в он-лайновых играх. Так что наказание за причинение морального ущерба тоже вполне реально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 07:33 (ссылка)
Вполне логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldblademaster@lj
2007-04-03 07:59 (ссылка)
Очень занятно, что желание занятся именно виртуалом присутсвует в обществе, которое кладет на правонарушения в реале. Мне это смешно и очеидна цель, заткнуть всех, кто может хот что то сказать о том, что в реале ни хрена не делают, кроме остаивания интересов "группы А".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 08:09 (ссылка)
Не вижу никакой разницы с реалом. Как подтверждение сказанного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldblademaster@lj
2007-04-04 05:00 (ссылка)
Разница есть, и при том значительная. Сбить машиной в виртуале нельзя, пьяную поножовщину устроить нельзя. Если вам не нравится чье то мнение, вы можете просто с ним не ознакамливатся, забаниить например меня от возможности делать посты тут. Доказать, что именно такой то товарищ, сидел за компьютером и стучал по клавиатуре именно эти слова, неовзможно в принципе, но к счастью по запросу "Группы А", ничего доказывать не надо. Будет так как они сказали:).

И я не очень понимаю, какие законы вы приываете на поле сугубо информационное, когда в реальности куча перступлениий просто не расследуется под лозунгом плохого финансирования, недостаточной подготовки кадров и плохого оснащения. Как решить свои проблемы в сети, даже меня кто-то кроет в три этаа, я знаю. Как защитить себя и свою семью от немотивированной агресси на улицах, когда служители закона зачастую и являются источниками этой агресси. я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-04 05:07 (ссылка)
Не путайте мух с котлетами. Никто никаких особых законов в тырнет не призывает. Наоборот, речь идет о том, что в сети действуют и будут действовать те же самые законы, что и в реале - за оскорбление, клевету, угрозы и проч. Естественно, в виртуале переехать машиной нельзя. Но оскорбить - можно как лично (устно), как письменно, так и виртуально.

Привыкайте-с...

А насчет "именно такого товарища", так этот "именно такой" был настолько уверен в своей правоте и безнаказанности, что сам бОльшую часть работы по установлению его личности с ментов и снял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldblademaster@lj
2007-04-04 06:09 (ссылка)
Хмм, ну я то вижу как в реале, господа "группы а "творят что угодно, и им ничего за это не бывает. При том в их адрес ничего нельзя сказать. Им можно в любой адрес, что угоно говорить, и закон прихоидт не законы рещулировать а защищать "группу а". Называйте как хотите но это не закон.

И к чему конкретно мне надо привыкать?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 08:39 (ссылка)
Абсолютно верно.
Пока что я кормлю всю эту шоблу, и именно ОНИ должны стоять передо мной - по стойке смирно. И - молчать! когда кормилец говорит. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 08:37 (ссылка)
> Ну а то, что в подобных делах менты и прокуратура скорее пошевелят задницей по заяве "лица категории А", а не простого гражданина, - так это проблема не "категории А"...

- У категории А - проблема одна: состояние мозгов. Также как и у их защитников.
А как прокуратура будет шевелить ---, - посмотрим.
Думаю, что - никак. И это - правильно!

(Ответить)


[info]merig00@lj
2007-04-03 08:37 (ссылка)
А как же международный фактор интернета? Если РуНет накроет УК РФ то всёравно ему неподвласна большая часть пользователей сети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 08:41 (ссылка)
Никто ничего не накроет, не паникуйте... Из-за каждой дубины - накрывать интернет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 08:46 (ссылка)
Кхы...я не паникую. Мне просто интересно как человек себе все это представляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 09:03 (ссылка)
БлинЪ, и снова смайлик не поставил... :)

По-моему, - никак. Т-щ просто не задумывался на тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 08:48 (ссылка)
При чем тут именно Рунет? Или в той же Пиндосии хакеров УЖЕ не сажают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 08:52 (ссылка)
И не только хакеров а еще всяких извращенцев тоже. Но например как в данном случае США никогда РФ помогать не будет. Как поддерживать закон если руки коротки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(*зевая*)
[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 09:03 (ссылка)
Да удлинятся со временем, - что Вы так вибрируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (*зевая*)
[info]merig00@lj
2007-04-03 09:13 (ссылка)
у меня утро...я завтракаю - от работы челюстей происходит вибрация:)

Ну вот именно что не удлиняться. В реале вон уже сколько лет удлинить не можем, даже никакие ООНы не помогают:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 09:42 (ссылка)
Руки вполне нормальной длины. Обратите внимание:

Уголовный Кодекс РФ
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 09:50 (ссылка)
Это односторонний закон. И приведен в силу может быть только на территории РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 10:23 (ссылка)
А Вам мало территории России?
По-моему, большая часть негодяев обитает не в Цюрихе и даже не в Тель-Авиве, а как раз на территории многострадальной матушки-Руси. Так что их можно смело брать под белы рученьки и привлекать к соответствующей ответственности (пардон за каламбур). А то, что ЖЖ - американский сервис, это отговорка в пользу бедных, поскольку, даже если признать ЖЖ территорией иного государства, вышеприведенная статья УК развязывает правоохранительным органам руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 10:27 (ссылка)
Думаете в РуНете так мало граждан других госсударств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 10:31 (ссылка)
Ну уж с антинародными режимами братских республик по этому вопросу договориться можно.
Не спорю, экстрадировать каждого сетевого пакостника - абсурд. А вот когда дело доходит до чегго-то более серьезного, чем кидание навозом в депутатов, международное сотрудничество начинает работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 10:42 (ссылка)
Ну про серьёзное это тут никто не спорит. Всё что подрывает и компроментирует работу интернета по крупному - все обсуждений.

Вот реальный пример - в каком-то году на яшке продавали нацисткую символику (что разрешено законом США). К яшке у граждан франции доступ конечно есть а вот нацисткая символика во франции запрещена. Франция на яшку в суд помниться подавала. Конечно нифига из этого не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:16 (ссылка)
Серьезное подрывает не работу интернета, а благополучие общества в целом. Поэтому что невозможно полностью абстрагировать интернет от общества.

А что до конкретного примера - затруняюсь прокомментировать. Потому что с законодательством Франции и США знаком весьма поверхностно. В данной ситуации можно было бороться не с американским продавцом, а с французским покупателем (если у них и покупка запрещена, конечно). Аналогия с реальной жизнью простая: я могу поехать в Голландию и купить там травы. Легально. И даже, наверное, продать ее там кому-то еще. И ничего мне за это не будет. Но вот если я привезу эту траву в Россию - мне тут же "будет" по всей строгости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 11:18 (ссылка)
Кхм...а если в России узнают что ты в Голандии траву покупал - можешь домой не возращаться ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:23 (ссылка)
Не-а :) Потому что данное деяние не запрещено в Голландии. В том-то и дело, что понести наказание на родине можно только за то, за что мог бы понести наказание за бугром.
Это несколько сужает возможности противодействия мелким преступлениям. Хотя та же клевета и оскорбления запрещены повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 11:26 (ссылка)
Цитирую тебя же

1. Граждане Российской Федерации...совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Клевета и оскорбления запрещены - но определения разные. Оскорбление оскорблению розь.

Например вот в РФ есть следующая вещь...где ты такой маразм еще найдешь?

Статья 43.
Проявление неуважения к члену Совета Федерации, депутату Государственной Думы
Неуважение к члену Совета Федерации, депутату Государственной Думы, выразившееся в совершении кем бы то ни было действий, свидетельствующих о явном пренебрежении к Федеральному Собранию Российской Федерации или к установленным настоящим Федеральным законом правилам, влечет за собой ответственность, предусмотренную административным законодательством.
http://community.livejournal.com/alksnis_loh/47553.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:44 (ссылка)
Определения совпадают в основных чертах. Этого достаточно.

А что до приведенной статьи: это административка. Более того, это даже не КоАП, а отсылка к нему. А вот в самом КоАПе ничего подобного нет. Нормальная ситуация для нашей правовой системы: правонарушение декларируется, а ответственность не устанавливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 12:37 (ссылка)
Ну дык-с...я и говорю маразм. Сегодня не устанавливаеться - завтра установиться.

А вот и недостаточно. "Путин - фаллистический символ России" есть подсудное выражение если его крикнуть на Красной Площади. В большинстве других стран - нет. И России такого крикуна никогда не выдадут. Ну разве что Египет:) Хотя это и оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 12:45 (ссылка)
Вспоминается замечательный старый анекдот про то, что в России демократии и свободы не меньше, чем в Америке, потому что в России тоже любой может крикнуть "Буш-муд*к!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 12:55 (ссылка)
Тип того...вот только в США за Буш-муд%к не садят. А в России даже в интернете депутатам на "Вы" обращаться надо будет - а то оскорбление и неуважение к должности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 13:07 (ссылка)
Садить не садят, зато у них хорошо разработана система частно-правовой защиты чести и достоинства. И, уверяю, при взыскании компенсации морального вреда за оскорбление сенатор или конгрессмен, публично оскорбленный, обязательно упомянет в качестве обстоятельства, отягчающего ответственность нерушителя, свои публичный статус.

А обращаться на Вы к незнакомому человеку, с которым не пил брудершафта, - это вежливость и воспитанность. Я вот, например, очень не люблю, когда мне кто попало тыкает.

(Ответить) (Уровень выше)

Каким таким навозом, Вы - о чём?
[info]observer_lj@lj
2007-04-03 10:45 (ссылка)
Именно поэтому я в начале конфликта пытался предупредить Интернет-хамов, что люди, которые состязаются в метании гениталий в меня, серьезно нарушают закон. (http://dark-lawyer.livejournal.com/30685.html?thread=52445#t52445)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каким таким навозом, Вы - о чём?
[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:11 (ссылка)
Тем самым навозом с которого весь конфликт начался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каким таким навозом, Вы - о чём?
[info]observer_lj@lj
2007-04-03 11:51 (ссылка)
БлинЪ, Вы читать умеете? Или - где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-04-03 08:39 (ссылка)
А Вам не приходит в голову, что по тексту Ваших постингов и Вас можно привлечь за "оскорбление", "разжигание" и много чего ещё - ?

Был бы человек хороший, а статья найдётся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 08:49 (ссылка)
Дык а в реале - разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 09:05 (ссылка)
Бля, да Вас что, это уё в погонах загипнотизировало, что ли?
Ведь полнейшую хуйню несёте... :\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_leshat@lj
2007-04-03 12:05 (ссылка)
Я вот тоже наблюдаю и прихожу к подобному выводу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 13:37 (ссылка)
Ебануться можно...
Из какой-то хуйни, не стоящей выеденного яйца, - раздули ... дирижабль!
Да уж...
Родине нужны герои - пизда рожает пАлковников. И их холуёв.

Неее, я пошёл...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-04-04 05:04 (ссылка)
Разумеется.
И единственно, где было не так - это интернет.

Поясняю.
Не секрет, что все СМИ давно уж подконтрольны жидовской олигархической верхушке. Поскольку были такие режимы (вроде сталинского), которые боролись с тем потоком жидовской дезы, которая шла через жидовские СМИ, был изобретён интернет - также подконтрольный жидам, и с реализованным принципом "свободы слова" (через обезличенность общения и сложность физического впосприпятствования потоку информации).

Но тут этим воспользовались русские и стали создавать свои СМИ, и выдавать свою информацию, которая стала сильно мешать жидам.

И тогда жиды решили провернуть таки свою любимую хохмочку: сделать так, чтобы русские САМИИ попросили ввести в и-нете ЦЕНЗУРУ.

Товарищ Алкснис с энтузиазмом танцует пингвинье танго, не замечая, что мотивчик-то - "семь-сорок"... А Вы почему-то радуетесь этому танцу...

Но Вы зря радуетесь: будет так же, как с 282 статьей, протащенной, к слову сказать, именно коммунистами - написана вроде как из лучших побуждений, а применяется практически исключительно ПРОТИВ РУССКИХ ПАТРИОТОВ.

Алкснис (под радостные одобрямсы русских пользователей интернета) создаст прецедент, и быдет выработана СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА, но сажать будут вовсе не пингвинов глебовичей павловских анд кононенко, а Вас (и меня, и всех русских, кто смеет себе позволить выдавать в и-нете то, что не нравиться глав-по-пингвинам).

(Ответить) (Уровень выше)

О! Лучший каммент темы
[info]observer_lj@lj
2007-04-03 09:17 (ссылка)

(Ответить)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 09:37 (ссылка)
Согласен. Закон и специально обученные органы нужны там, где человек не способен решить проблему сам или же не готов на нее плюнуть. При чем за точку отсчета должен быть взят не сферический уберменш в вакууме, наделенный мегатерпением и сверхсилой, а самый что ни на есть маленький и слабенький человечек, которому ни на кого, кроме государства и надеяться не остается.

Единственное критическое замечание - по поводу недостаточности законодательной базы. Плодить специальные законы, закончики и законишки по каждому чиху не только нецелесообразно, но и просто нелепо. Существующий в настоящее время законодательный массив вполне способен "натянуться" на виртуальное пространство, даже без особых проблем. Вот технические средства, методика раскрытия преступлений и доказывания - это да, это надо разрабатывать и совершенствовать, но это уже не к законодателю вопрос, а к экспертам-криминалистам и следственным работникам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-03 09:39 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 10:21 (ссылка)
Ну да, ну да...
Самая актуальная проблема. Страна - в жопе, а депутаты - за чижиками пингвинами будут гоняться.
ВСЕ проблемы в инете человек создаёт себе САМ.
За исключением откровенного криминала, типа взлома и т.д. А так...
Кто-то написал: категория А и интернет - несовместимы. Если бы пАлковник попробовал вести себя так в той же ЮСе, его бы уже с говном сожрали. Причём не в инете, а в реале.
А тут...
Страна рабов, блинЪ. :\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 10:29 (ссылка)
Жопа, уважаемый, складывается из больших, средних и маааленьких какашечек. И каждую, абсолютно каждую такую какащечку необходимо убирать. И если кто-то пытается убрать хотя бы самую маленькую из имеющихся - это уже большой гутЪ.

А в ЮСе первым сожрали бы товарища пингвина. За то время, что наши сетевые свободоложцы устраивают танцы с саб**ми вокруг депутата, в Штатах депутат уже выиграл бы дело и поставил пингвина на место. И никто бы не сказал ему за это, что он ведет себя по-пацански, втягивая в конфликт государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 10:42 (ссылка)
Хуй бы он что выиграл, уж простите мне мой французский.
Его бы уже из депутатов выперли бы с треском.

И ведёт он себя не по-пацански, а по-бабьи. Позорище, а не мужик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:21 (ссылка)
Вот занятная лингвистическая особенноть: в России слово "мужик" - это комплимент, а для многих комплимент высший. А вот в развитых странах принято говорить "джентльмен" или "господин", а на "мужика" иностранцы, даже хорошо знакомые с нашей туземной культурой, обижаются.
Показательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 11:50 (ссылка)
Не комплимент, а констатация факта. ПАлковник - НЕ мужик.
А на иностранцев мне насрать, простите. That's not my problem/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:54 (ссылка)
А вот насчет иностранцев это Вы зря. У них кое-чему очень стоит поучиться. Например, тому, что у них в подъездах на срут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 13:35 (ссылка)
Они - в души срут. И весьма успешно. Заметно по многим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merig00@lj
2007-04-03 12:57 (ссылка)
ничего подобного...на "hey man" еще никто не обижался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 13:03 (ссылка)
Я говорю исключительно о нашем русском "мужик". Просто был пару раз свидетелем негативной реакции на подобное обращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merig00@lj
2007-04-03 13:10 (ссылка)
они просто "мужик" не с мужиком ассоциируют а с крестьянином. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 10:49 (ссылка)
Как Вы думаете, как бы отнёсся избиратель США к такому откровению:
Завидуете? Нет ничего проще Вам пойти на выборы, например в полумиллионном округе, набрать около ста тысяч голосов (как минимум) и пожалуйста - Вы депутат и можете использовать средства связи для исполнения депутатских обязанностей. Но, увы... Рожденный ползать - летать не может. Поэтому Вам и остается только мечтать... (http://dark-lawyer.livejournal.com/30685.html?thread=57053#t57053)

Гусь свинье - не товарищ, ага.

Всё, что пАлковник уже огрёб, и всё, что он ещё огребёт, - АБСОЛЮТНО ЗАСЛУЖЕННО.
А нех патамушта пальцы гнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 11:18 (ссылка)
Давайте разграничим "гнутье пальцев" и "оскорбления". ЗА оскорбления должен понести ответственность пингвин, потому что так положено по закону. Гнуть пальцы в цензурной форме уголовный кодекс не запрещает, поэтому сие негодяйство останется исключительно на совести гнущего. Ну и отразится на его репутации. Что, впрочем, не повод для матерных оскорблений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-04-03 11:49 (ссылка)
Давайте.
Насколько я понял, пАлковник в своём журнале понёс какую-то чушь насчёт знамён. Пингвин его гм... поправил. Если пАлковнику не понравилась форма, в которой было сделано замечание, он имел полное право забанить пингвина и на этом успокоиться (впрочем, пингвин ушёл и сам). Вместо этого --- категории А побежало в журнал пингина и стло записывать, что же о нём там говорится. Вуайерист, блинЪ... "А я на цыпочки встал", ага.
И т.д... Телега в ГП и т.д.
Такое поведение именуется базарнобабьим.
Если до сего случая у ещё можно было как-то говорить о какой-то "репутации", то теперь - ---. Причём, пингвину и делать ничего не надо было, пАлковник сделал всё САМ.
А уж как пингвин оттянул это чудо на тв-шоу - это просто песня. Впрочем, многие этого не поняли до сих пор...
Ну дык... Их проблемы.
Стремление же урегулировать каждый чих законом - жидовское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот теперь я буду резок в выражениях.
[info]n_scoffer@lj
2007-04-03 12:01 (ссылка)
Мог забанить. Никто не спорит. Очень даже по понятиям вышло бы, все бы похвалили и сэмак отсыпали бы даже. А он взял и не стал по понятиям. По закону поступил, воспользовался предоставленным ему правом. И то, что лагерная общественность не желает поступать по закону, считая это ниже своего подвального достоинства, ничуть авторитет закона не умаляет.

А стремление урегулировать каждый чих оправдано до тех пор, пока народонаселение не научится пользоваться носовым платком. Или хотя бы прикрывать лицо ладошкой, когда чихает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь я буду резок в выражениях.
[info]observer_lj@lj
2007-04-03 13:31 (ссылка)
Простите, сэр, - заебали.
Свободен.

(Ответить) (Уровень выше)

речь о другом
[info]yuss@lj
2007-04-04 04:19 (ссылка)
Наказание за мысли и (или)отношение к ВИПу и наказание за действия в отношении его - это разные немного вещи. Тут создаётся прецедент наказания за мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: речь о другом
[info]ex_allan999@lj
2007-04-04 04:21 (ссылка)
С каких пор прямое и открытое оскорбление стало гордо именоваться "мыслями"?

ИМХО статей за оскорбление, за угрозу и пр - пока никто не отменял. И - сказаны они, написаны на бумаге или в сети - значения не имеет. Есть только некоторые тонкости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь о другом
[info]yuss@lj
2007-04-04 04:59 (ссылка)
Вы можете доказать,что это было оскорбление личности, а не носителя категории "А", пытающегося качать права категории "А" в сети и изображать юзера категории "А"?

Типа: Вваливает Жириновский и пытается нас выстроить в нашем клубе на том основании, что он категория "А" и мы ему за это обязаны.
Или играем в футбол, материмся друг на друга, (ну так принято в суровой мужской игре). Вдруг влезает вваливает новый игрок, хотя бы Жириновский и пытается нас выстроить, мы ему кричим , ну ты м..к пасуй, кому гвоорю, а он вдруг оскорбляется и начинает подавать в суд, вводя явочным порядком дополнительно к правилам футбола еще и правила для игроков категории "А".

Ваша реакция?
Я б,честно,говорю, послал бы его очень далеко...
И не только потому,что сам тоже являЮССь какой то категорией и "право имею".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь о другом
[info]ex_allan999@lj
2007-04-04 05:04 (ссылка)
Алксниса - вне зависимости от категории, оскорбляли целенаправленно и адресно, а не мимоходом. Причем, как сказано выше, начали еще и выёбываться.

Всё правильно. А насчет категории я написал выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jackfield@lj
2007-04-23 13:51 (ссылка)
Хорошо, а что вы предлагаете тем, кто хочет иметь место, где может свободно высказывать любое мнение, включая оскорбления, кого угодно, и иметь при этом единомышленников (т.е. вариант "кухня" - не принимается)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-23 13:59 (ссылка)
В данном случае - записи френдс-онли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jackfield@lj
2007-04-23 15:39 (ссылка)
Ну а скажем сайт udaff.com - вне закона? Или это относится только к формальной блогосфере, а к автономным блогам и сайтам - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-04-23 15:47 (ссылка)
Трудно сказать. Но возможно - именно к блогосфере, на одной площадке, - типа общего помещения. Хотя по сути наверняка можно отнести и к удаву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-04-24 15:46 (ссылка)
Какое счастье, что я всю вашу стукаческую кодлу расфрендил в своё время.

(Ответить)