Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-05-20 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
До чего, бля, армию довели...(((
Таманская дивизия
Не зря воевала с народом в девяносто третьем году - теперь там за какие-то деньги буржуазия стреляет из автоматов и катается на танках. Причем такая буржуазия, третьего эшелона - единственным узнаваемым персонажем был некий Полонский, известный тем, что однажды разбил на Кутузовском свой ламборджини дьябло и уехал с места ДТП, бросив его - торопился куда-то...
Офицеры дивизии подают господам патроны и водку. Гвардейцы бля.


Это - из [info]another_kashin@lj (естественно!) по наводке [info]dikayasobaka@lj.

А под катом, если позволите, несколько личных добавлений в тему.

Три примера. Два первых пишу открытым текстом, ибо этим людям стыдиться нечего.

Пример 1.

Мой тесть № 2, - Александр Юльянович Климович

(* - для особо озабоченных: Климович - это не Рабинович, это - фамилия такая, белорусская, типа как в России Иванов)

Вертолетчик. Служил в Грузии (Телави), в Североморске (Сафоново), воевал в начале 60-х в Лаосе. Два ордена. Из Лаоса вернулся один его экипаж из нескольких, посланных одновременно. В отставку ушел в 1974, капитаном (майорскую звезду сняли за то, что дал в репу замполиту). На выбор предложили квартиры в трех городах. Как коренной беларус, выбрал Гомель. Предложили и работу - в тамошнем авиаотряде (или как там это называется). Отказался сам, ибо сидеть на земле, когда другие рядом летают, не хотел. Работал. Просто рабочим. При перестройке сократили, в связи с превращением завода в склад. Перебивался, чем мог: слесарь, оператор котельной и пр. Сейчас еще жив. Пока.


Пример 2.

Мой хороший знакомый - Равиль Ахмедзянов.

Летчик. Майор. Имеет боевые награды. В 1990-92, когда кому-то захотелось посадить в Твери, вдобавок к "Антеям", еще и полк Ил-76 из Тартусской дивизии, а по сей причине стоявший у нас полк истребителей просто расформировали к ебеням, да и транспортников начали нещадно сокращать (ВТА стала фактически коммерческой), из армии его просто-напросто вышвырнули. Ютился (как и приехавшие "тартуссцы", впрочем, да и многие другие) в одной комнате коммунальной квартиры коридорного типа со всей семьей (двое или трое детей, не помню). Пытался работать везде, с переменным успехом. Умудрился не спиться, как многие наши "мигаловские". Вчера встретил его, - водитель на 27-й маршрутке. Живет - там же и так же.


Пример 3. Точнее - контрпример.

Андрей. Фамилию называть не буду. Мой почти однокурсник (в одном году политех заканчивали), и в прошлой жизни - приятель. Году в 1983-84 пришел в ГАИ, - в отдел по учету ДТП. Из кабинета вылезал только для того, чтобы "пощипать" водил в типа ихних "дружинах", когда "канцелярские" брали в руки полосатую палку и выходили на дежурство. При совке это считалось "западло", потом - наоборот. Встречал его последний раз года три назад. Рожа - в неделю не обдрищешь, второй Гайдар, пополам с Рогозиным, жизнью явно весьма доволен. В мимоходном разговоре проскочило, что он уже на пенсии. Стал боковыми путями выяснять, - мож, случилось чего, инвалидность там? Оказалось - нет, по выслуге, причем, не выходя из кабинета, умудрился и до подполковника дослужиться, и в горячих точках якобы "побывать"...

Ну, и какие выводы будем делать, граждане?


(Добавить комментарий)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-20 07:59 (ссылка)
Бля...
Слушай, что ты имеешь в виду про тестя "Сейчас еще жив. Пока."? Это - последствия боёв?
Извини, если вопрос бестактный, не моё дело, конечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:04 (ссылка)
Да нет, ранен он не был. Просто и возраст, и жизнь эта. Выживал-выживал, но люди - не железные. Насколько знаю, сейчас - в очень хреновом состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-20 08:08 (ссылка)
Ну да, жизнь - пиздец!
В любом уважающем себя государстве боевой ветеран в таком возрасте (а ему, я полагаю, за 60 явно) должен быть давно на довольствии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:12 (ссылка)
Ну, пенсия-то у него есть, и побольше, чем у простых "гражданских" (это ж Беларусь все-таки, а не Россия), но здоровья-то и прочего не вернешь. И - это раньше такие как он могли и в военный госпиталь, и пр. А теперь-то... Даже у Луки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-20 08:17 (ссылка)
А каковы размеры этой пенсии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:24 (ссылка)
Знаешь, точно не скажу (я ж в разводе с женой №2), но помню, что примерно на 20-25% выше, чем считающаяся "нормальной". Хотя лекарства и пр. - сам понимаешь, это не спасает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:17 (ссылка)
Да, кстати, забыл...)))
Пенсия-то военная у него не так уж и давно появилась, - только тогда, когда кто-то наконец признал, что были-таки боевые действия и в Лаосе, и в Корее, и во Вьетнаме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-20 08:20 (ссылка)
Хммм...
Много ли ветыеранов Кореи было?
Кстати, каков масштаб участия собственно советских войск в этих войнах? Я лично знаю одного мужика, который по привызу в начале 1950-х служил - так весь их полк в Корее побывал (правда, недолго - месяц всего, и никто там не погиб).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:26 (ссылка)
Я особо этим не интересовался (имею в виду Корею и пр.), но вот по рассказам Юльяныча, так то ли 4, то ли 6 экипажей их туда посылали (вместе). Они там патрулировали какую-то дорогу, очень важную, видимо стратегически. Более - и я уже подзабыл, наверное (последний раз общался с ним лет 12 назад), да он и сам не очень любил об этом говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_toyamas@lj
2005-05-20 08:05 (ссылка)
Просто блятство какое-то.

(Ответить)


[info]verybigfish@lj
2005-05-20 08:12 (ссылка)
Мы все виноваты, что терпим такое блядство и мало делаем, чтобы изменить положение.
Это я без всякого пафоса. Констатация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:15 (ссылка)
Мне всегда интересно Вас читать, но всегда у меня остается и некоторое ощущение того, что что-то я недопонял...)))

Да, мы виноваты. Ибо каждый народ имеет такую власть, которую он заслуживает. Согласен.

Но - что мы мало делаем? Что вообще сейчас можно реально сделать? Или, как эти сопляки, с флагами бегать? ИМХО - раньше надо было "делать". Когда Мишка-меченый все это начинал. Только - дураки мы были тогда. Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-20 08:18 (ссылка)
Не. Тогда казалось, что могли. Недопонимали сильно происходящее. Сейчас накопили опыта, а значит, лучше понимаем.
Об этом - http://www.livejournal.com/users/verybigfish/84447.html?nc=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:28 (ссылка)
Да, недопонимали. Но если поняли сейчас, так наверное поняли и ьто, что СЕЙЧАС ничего просто не сделать? Лет через несколько - может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-05-20 08:30 (ссылка)
С такой установкой действительно ничего не сделать. Надо верить в успех "безнадёжного дела"!
В психологии есть понятие "натренированная беспомощность". Вот россиян на это сильно программируют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:37 (ссылка)
Но есть еще и понятие "объективных условий". Сейчас они ИМХО таковы, что сделать что-то:
а/ невозможно
б/ пожалуй, и не нужно (в течение ближайшего года-двух).

Власть в этом смысле слишком сильна, а намерения ее и готовность эти намерения выполнять - не вполне ясна.

Я там в своем ЖЖ сегодня один пост повесил, примерно на эту тему. Если интересно - посмотрите, плиз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-20 08:18 (ссылка)
Не согласен. Делать можно всегда...
Всё, что варьируется - это то, насколько это тяжело и опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 08:28 (ссылка)
Посмотри у меня в ЖЖ за сегодня. Я там большой пост на эту тему заебенил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-05-20 11:14 (ссылка)
>...дураки мы были тогда. Все.

Да, большинство, включая Вас, были дураками. Все не были. Я, например, не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 12:45 (ссылка)
Рад за Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-05-21 07:19 (ссылка)
>...Рад за Вас

Увы, не вижу причин для радости по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)

о чем это вы?
[info]demoronizator@lj
2005-05-20 09:30 (ссылка)
Офицерам мозги ебали обещаниями, которые уже в конце 70-х были не способны выполнять, что здесь нового?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О том это я...
[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 09:43 (ссылка)
Не выполнять обещания офицерам стало модным только во второй половине 80-х...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не думаю что вы правы
[info]demoronizator@lj
2005-05-20 10:06 (ссылка)
1. Вы просто ностальгируете. У офицеров были хронические трудности с жильем и в 70-е.

2. А если дать вам в руки кормило власти вы ведь устроите точь в точь тоже самое. Есть простой выбор: (1)иметь в арммии столько офицеров, сколько имеется для них квартир или (2)нагло обманывать офицеров невыаполнимыми обещаниями (мол когда рак свиствнет за счет народного хозяйства ему дадут квартиру), зато держать большую армию.

У меня почему-то нет сомнений, что вы выберете второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 10:20 (ссылка)
Нет не выберу. Буду держать именно столько офицеров, сколько реально необходимо, но - буду обеспечивать для них соответствующее количество квартир. Именно в такой последовательности.

Насчет "ностальгии": меня это уже достало, чесслово! НЕ НОСТАЛЬГИРУЮ Я!!!
Я просто ЖИЛ в то время, и был уже не в детском возрасте, чтобы не знать и не слышать разговоров знакомых/друзей/родных о том, что и как в армии!
Последний мой родственник-армеец уходил в отставку именно в конце 80-х! Но - до инфляции, значит примерно году в 88-89. Ему точно так же предложили 2 города на выбор: он выбрал Белгород, а какой был вторым - не помню уже.
Уходил из войск связи (космическая связь) п/полковником, из Благовешенска (который на Дальнем Востоке).
Или, блин, мне это приснилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]demoronizator@lj
2005-05-20 10:37 (ссылка)
[Нет не выберу. Буду держать именно столько офицеров, сколько реально необходимо, но - буду обеспечивать для них соответствующее количество квартир. Именно в такой последовательности.]

Ну и фантазия у вас, на столько офицеров сколько "необходимо" квартир точно не хватит. Ничего специфически-Российско-Советского в этом нет во всех странах мира стоит точно та же проблема: потребности вооруженных сил всегда намного выше возможностей экономики - по другому просто не бывает. Ну будете сокращать армию под имеющиеся возможности или будете обманывать и держать сколько "необходимо"? Думаю, что будете обманывать.

А насчет случаев из жизни так по всякому бывало - мой однокласник в начале 80-х сначала служил на Байконуре в отличных условиях 2 года, потом остался на 25 и тут же получил квартиру в Пушкине - бывало и такое, но правилом это совсем не было.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 10:46 (ссылка)
Да, проблема стоит везде. Но везде ее хотя бы пытаются как-то решить, а при совке в основном и решали. Сейчас ИМХО - даже не пытаются решать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]demoronizator@lj
2005-05-20 11:33 (ссылка)
Видите - я был прав по части ностальгии - г-н Чистяков (см. ниже) обеспечил замечательную проверку реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 12:49 (ссылка)
Где? Я что-то не заметил...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думаю что вы правы
[info]ex_chistyak@lj
2005-05-20 11:16 (ссылка)
Плочему-то офицеры считают, что Армия для того, чтобы получать квартиры. Гнать нах таких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]ex_allan999@lj
2005-05-20 12:49 (ссылка)
Я не говорил, что офицеры идут из-за квартир. Но государство обязано проявлять элементарную заботу о тех, кто его защищает.

Наполовину оффтоп. А почему РА так не хочет полностью контрактной армии? Не потому ли, что там начинаются деловые взаимоотношения? Раз кинешь, два, - а на третий грубо говоря воевать не пойдут.
Такие случаи уже были и есть, - когда в Чечне контрактники, месяцами не получая зарплату, отказывались выходить на блок-посты.

И это - достаточно нормально. Ибо (цитирую) "Патриотизм - есть продукт ВЗАИМНОЙ любви между государством и гражданином". Если государство такой любви проявлять не собирается, - чего оно ждет взаимно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю что вы правы
[info]ex_chistyak@lj
2005-05-21 07:26 (ссылка)
>...А почему РА так не хочет полностью контрактной армии

Потому что, слава КПСС, кое-кто ещё чувствует ответственность за оборону Родины, а не старается понравиться истеричным солдатским мамкам и проскочить в Думу на дешёвом ПиАре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2005-05-20 09:37 (ссылка)
Грустно все это. До боли.

(Ответить)

возвращаясь к напечатанному
[info]demoronizator@lj
2005-05-22 04:15 (ссылка)
Андрей (пример 3), пусть худо-бедно, но все-таки исполнял общественно-полезную работу: без дорожной полиции жизнь и относительно небольшом городе была бы невозможной.

Равиль (пример 2) с Александром (пример 1) пусть с достоинством и честью, а также потом и кровью, но участвовали они бессмыссленом разбазаривании громадных народных денег: за 15 лет расформированный истребительный полк никому не понадобился, а о том насколько полезной для Советского народа и в частности Русских с Белорусами была война в Лаосе я даже и говорить не буду.

При этом вы именно общественно-полезного Андрея считаете за абсолютное дерьмо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: возвращаясь к напечатанному
[info]ex_allan999@lj
2005-05-22 04:22 (ссылка)
Ну короче так:
Армию разогнать к ебеням, благо "15 лет не требуется", присягу отменить, чтобы можно было не выполнять приказы, ведущие к разбазариванию, а Андрею выдать орден за общественно-полезное учитывание ДТП, с боевыми действиями в горячей точке, не выходя из кабинета.
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

непомерные запросы Российского интеллигента
[info]demoronizator@lj
2005-05-22 14:06 (ссылка)
Если армия, то самая большая в мире, если отдел ДТП, то населенный исключительно ангелами во плоти.

А реальность проста и угрюма - есть уровень, обеспечивающий реальное сдерживание всевозможных угроз, и (до сих пор) есть совершенно бесполезные компоненты, оставшиеся в наследство от (никогда на самом деле не доведенных до ума) планов завоевания мира и есть отдел ДТП в дорожной полиции, без которого просто не обойтись.



(Ответить) (Уровень выше)

вот вам информация в тему
[info]demoronizator@lj
2005-05-25 03:00 (ссылка)

http://www.livejournal.com/users/ur_all/183647.html#cutid1

Нормальный человек почитает, наверняка подумает нет уж лучше пусть будут "андреи". А вы конечно будете рассуждать на тему "сволочи хотят присягу отменить".


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот вам информация в тему
[info]ex_allan999@lj
2005-05-25 09:49 (ссылка)
Значит я - ненормальный. Не надо ставить на одну доску тех, кто издавал ссученые приказы, и тех, кто, согласно присяге, ОБЯЗАН ИСПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ПРИКАЗЫ, дабы АРМИЯ оставалась АРМИЕЙ, а не сборищем либерастов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот вам информация в тему
[info]demoronizator@lj
2005-05-25 09:54 (ссылка)
Я ведь не ставлю на одну доску (см. начало предыдущей ветки) - просто мне кажется, что ваше отношение к прошедшим событиям (включая комплектование отдела ДТП) - это часть проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот вам информация в тему
[info]ex_allan999@lj
2005-05-25 09:57 (ссылка)
Не думаю. У меня много знакомых (хороших) во всех видах ментуры, и в Гаи - в том числе. Так что я несколько осведомлен и о функции данного отдела, и оказался осведомленным в заслугах Андрея. Смею уверить: в ГАИ 9во всяком случае у нас, хотя, полагаю, это уже система) таких "заслуженных" очень даже немало.

(Ответить) (Уровень выше)