Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-05-03 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Имеется юридический вопрос (просили спросить).
Обрисовываю ситуацию.

Имеется трехкомнатная кватрира, некогда приватизированная "на семью" в составе четырех человек. Из тех четверых трое в ней прописаны, один нет. В настоящий момент, ввиду, как оно бывает, родственного срача, один из тех четверых, - из числа прописанных (хоть и де-факто там не проживающий), - хочет отделиться от некогда общей семьи в плане как бы владения.

Он хочет фактически и юридически выделить из квартиры свою, отдельную, часть с отдельным же лицевым счётом, - так, чтоб в случае необходимости мог бы эту часть и продать и сдать и тэдэ.

Остальные трое, естественно, против этого. Более того, - они более желали бы выпереть его из этой квартиры, и прописать туда родственников другого из четырех совладельцев (также - не проживающего, но и не прописанного).

Отсюда - вопросы, с учетом, что меня интересует позиция товарища именно отделяющегося:

- Могут ли они как-то выпереть его, или ограничить его права, долю и проч? Если да, то как можно этому противодействовать?

- Могут ли они прописать в квартиру тех, кого хотят, без его согласия, и, если да, то каким образом это может повлиять на его права и его долю?

- Каким образом он может (что принципиально может - это я в курсе) принудительно отделиться юридически? В какие суды идти, что нести, что писАть, и - насколько быстро и легко/сложно такие дела обычно решаются?

Заранее благодарен.


(Добавить комментарий)


[info]paranoid_ru@lj
2007-05-03 07:08 (ссылка)
1.- лишить собственника права собственности можно только в судебном порядке. причем в данном случае оснований для этого я не вижу
2.- если нет выдела доли в натуре (а его я так понимаю- нет) куда собираются кого-то прописывать, согласие всех собственников обязательно
3.- в суд (по моему в районный а не мировой) подается иск о выделе доли в натуре, оформляется исковым заявлением, сроки- ну если не будет каких-то подводных камней реально заседания за два-три управиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-05-03 07:15 (ссылка)
Ага. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-05-03 08:00 (ссылка)
ЗЫ: А по первому вопросу - какие могут быть основания для этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosshhka9@lj
2007-05-03 09:12 (ссылка)
в современных реалиях, как правило, задолженность по коммуналке. но - если есть выделенный лицевой счет :) в противноми случае замаются доказывать.

а у родственников два варианта избавиться от четвертого собственника: первый - выкупить его долю. если он захочет. второй - продать три свои, тогда квартира будет коммунальной :) но опять же, сначала нужно выделить долю в натуре.
как-то так

прописан он или нет, проживает или нет - значения вообще не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-05-03 09:28 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 10:36 (ссылка)
Проблема в том, что, как я понимаю, говорить о каких-либо собственниках в полном смысле этого слова тут ещё рано, ибо не ясно - есть ли свидетельство о праве собственности, где доли всех этих собственников расписаны. А до тех пор - никто ничего выкупать, продавать и пр. не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosshhka9@lj
2007-05-03 10:43 (ссылка)
да, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 10:55 (ссылка)
В общем, без документов ничего толком не сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Н-да, как всё запущено (с)
[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 09:59 (ссылка)
Хотя, наверное, ситуация по нынешним временам довольно обычная.

У меня первый вопрос: квартира приватизированная - это всё хорошо, но... зарегистрировано ли право собственности на всех этих четырёх человек в местной регистрационной палате? Это важный момент. Если нет свидетельства о праве собственности, то едва ли этот четвёртый сможет как-то там отделиться без получения такого документа, где чётко расписаны доли собственников. Но, также понятно, что и получать это свидетельство, наверное, должна вся прописанная там банда. Каково состояние дел с документами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]ex_allan999@lj
2007-05-03 10:02 (ссылка)
Это надо уточнить. Тут я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо уточнить
[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 10:33 (ссылка)
Если право собственности на квартиру не зарегистрировано, то, если коротко, никто из этих четырёх ничего сделать с квартирой (или её частью) не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо уточнить
[info]tartalya@lj
2007-05-03 13:03 (ссылка)
Не соглашусь с Вами
Регистрация права в данном случае - не принципиальна.
Это чисто вопрос времени, зарегистрировать это право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно
[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 14:24 (ссылка)
Это вопрос исключительно времени и договорённостей людей. Но раз согласия там нет, то не факт, что кто-то отдельно от других это право зарегистрирует. А ведь именно этого и боятся трое жильцов. То есть совет тут пока один - надо договариваться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]paranoid_ru@lj
2007-05-03 11:45 (ссылка)
ну после приватизации не зарегестрировать право собтсвенности в регистрационке- это постораться надо. предлагаю исходить из того, что свидетельства- есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не думаю так...
[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 12:04 (ссылка)
Исходя из того, что написано совсем не следует, что оно есть. В любом случае, надо взглянуть на документы. Иначе все эти советы могут оказаться пустыми.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]spiridonov@lj
2007-05-03 14:12 (ссылка)
А как можно приватизировать без регистрации права собственности? Просто интересно, правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 14:21 (ссылка)
Приватизация и регистрация права собственности несколько разные процедуры. По крайней мере, до недавнего времени было так с жильём, которое было либо ведомственным, либо с ещё советских времён хозяевами никак не переводилось в частную собственность. Приватизация предшествует регистрации права собственности в рег.палате в таком изводе. У Игоря фигурирует именно слово "приватизация", из чего я сделал вывод, что оформлением прав собственности ввиде долей в регистрационной палате никто не занимался, а значит никто и ничего с квартирой сделать до этого момента не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]spiridonov@lj
2007-05-03 14:28 (ссылка)
Ну я же не юрист :) У нас все сделки в итоге заканчивались в регпалате - я даже не подозревал, что с жильем можно как-то по-другому. Единственный нюанс - раньше не выдавали свидетельство о праве собственности, а ставили просто штамп на договоре, но с какого-то момента стали и свидетельства выдавать, причем по старым договорам тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]new_ur_all@lj
2007-05-03 14:41 (ссылка)
Я тоже не юрист, но просто за последние несколько лет на практике с подобными вещами сталкивался и в вопросе немножко разбираюсь. Нюанс там не единственный, нюансов может быть много. В данном случае (опять же как я понимаю) никакого-такого договора нет. Договор должен быть кого-то с кем-то - т.е. опять же, если есть такой договор, то само собой понятно, что квартира приватизирована и уже являлась объектом покупки-продажи. До недавнего времени сделки по недвижимости можно было оформлять у нотариуса, а потом на основании тех документов брать свидетельство о праве собственности в рег.палате (плюс был в том, что срок получения бумажки в этом случае был не месяц, а несколько дней). Но потом у нотариусов это право отобрали - только в рег.палате.
Но есть до сих пор много жилья, которое вообще не приватизировано даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Н-да, как всё запущено (с)
[info]spiridonov@lj
2007-05-04 01:17 (ссылка)
Я тоже с этим немножко сталкивался - сам через две сделки прошел и куче народа помог с вычетами по НДФЛ. При приватизации договор есть - между новыми собственниками и администрацией, подшивается вместе с постановлением о приватизации и также регистрируется в регпалате. По крайней мере, все что я видел - были такими. Вот я и спрашивал - бывает ли по-другому?

А с нотариусами - никто у них право не отбирал, можно и сейчас к нотариусам сходить, только это не освобождает от посещения регпалаты :) В общем, если лишние деньги хочется заплатить - можно и к нотариусам, но обязанности такой (как раньше) уже нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-05-03 14:13 (ссылка)
Можно ему отделиться, если, к примеру, в квартире 60 кв. м. жилой площади есть 1 комната 15 кв.м. (грубо). В суд подать и отделиться.

Вот после этого трое могут прописывать к себе кого угодно (как и он в свою комнату), а до этого - не получится.

(Ответить)