Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-05-29 02:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще по делу Иванниковой
Тут поговорил с одним лжеюзером, сотрудником весьма уважаемого СМИ, об этом деле, дескать - а что, мол, вы там писать не стали? Ответ был такой - "Дело - не прецедентное".

ИМХО - товарищ не понимает. Лично я вижу здесь два, точнее - полтора прецедента.

Первый - понятный, он на виду: оправдание женщины, убившей насильника в состоянии обороны. Но это прецедент на полный не тянет, - это заведомо не было даже попыткой убийства или даже тяжких телесных, в большей степени - случайность. Еще, кстати, неизвестно, что бы он с ней сделал, не попади она по этой случайности в артерию, - ведь, если бы не попала, его повреждения относились бы лишь к "легким телесным", способным только обозлить, но не остановить. Так что это - прецедент в этом смысле частичный. А по моему мнению, женщина должна иметь право в такой ситуации не только в ногу, но и по глотке полоснуть - с полным правом.

Второй, как ни грустно, - национальный в некоторой степени. Ведь, если вспомнить уже "пройденное", то стереотип сегодня таков: кавказцев преследуют аборигены, пользуясь правами, данными им законом (регистрации, депортации и много чего еще). А кавказцы преследую аборигенов без закона, по своим, привезенным "оттуда", понятиям. Данное же дело, ИМХО, - первый эксперимент по использованию ими российского закона для закрепления в России своих "понятий". И это - немало. И это - тревожно.


(Добавить комментарий)


[info]another_kashin@lj
2005-05-28 12:51 (ссылка)
Гм. Представь - к тебе ночью вламываются домой менты и арестовывают тебя по заявлению гражданки Матрены Ивановой, обвиняющей тебя в попытке изнасилования. Ты смутно припоминаешь, что да - провожал вчера такую после банкета, хотел в гости напроситься, но не удалось.
Или - ты лежишь в реанимации после удара ножом от той же Ивановой. И знаешь, что лучше лежать, потому что выздоровееешь - заберут. Вон мент в коридоре ходит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 12:53 (ссылка)
Ты материалы-то дела читал? Там все достаточно доказательно, - причем на базе не только ее слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2005-05-28 12:55 (ссылка)
Там ключевое - уже была попытка изнасиловаия. Почему не предположить, что у нее на этой почве развиась паранойя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 13:22 (ссылка)
Не вижу, чтобы именно это там было ключевым. Сходи на alex_advokat и прочитай все внимательно, если имеешь желание разобраться. Там все абсолютно документально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2005-05-28 13:23 (ссылка)
Зайди на Ходорковский.ру. Тоже адвокатский сайт. Веришь? Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 13:27 (ссылка)
А при чем тут вообще Ходор? Не о нем речь. У Алекса - реальные копии документов (что можно, конечно). Хочешь получить свое мнение, хочешь разобраться - иди в первоисточники, в эти документы. Или тебе что-то другое нужно?
Все. Я дрыхнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2005-05-28 13:28 (ссылка)
И я...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 13:23 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/ammosov/41421.html

Вот, кстати, еще неглупое мнение. Очень неглупое - с точки зрения РЕАЛЬНОЙ важности, а не популизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2005-05-28 15:18 (ссылка)
Наличие/отсутствие, упоминание/неупоминание первого случая изнасилования сути данного дела нисколько не меняет.
Ключевые слова - заблокированная дверь со стороны водителя и спущенные (неповрежденные ножом) штаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meganasto@lj
2005-05-28 22:06 (ссылка)
Есть такая вещь СППЭ - судебная психолого-психиатрическая экспертиза. Она ее прошла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-05-28 21:19 (ссылка)
ага!
то есть вас смущает лишь правдоподобность этой истории?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-05-28 12:59 (ссылка)
Тут, я думаю, всё же важнее аспект, о котором писал Амоссов - а именно то, что это прецедент преследования человека, воспользовавшегося естественным и, с моей точки зрения, неотлемлимым правом на самозащиту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 13:25 (ссылка)
И это тоже, но здесь прецедент, как я и пишу, - неполон. К сожалению. Так что, на основании его, если кто-то пульнет насильнику в глаз из газового шпалера (а это верная его смерть), данный прецедент уже не сработает, хотя я бы и в таком разе оправдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-28 14:15 (ссылка)
На коробках с патронами написано: "не применять с расстояний, меньших 1го метра" (или типа того). Правда, я не знаю, для чего это написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 22:20 (ссылка)
Есть случаи убийств из газового (не переделанного) пистолета, причем не обязательно в глаз. Но - в упор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-28 22:45 (ссылка)
И это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 22:49 (ссылка)
Поддерживаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szhapokljak@lj
2005-05-28 13:32 (ссылка)
предлагаю всему женскому населению Москвы носить тяжелые портняжные ножницы.
И не оружие- и изуродовать можно насильника, хуже чем Бог черепаху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]meganasto@lj
2005-05-28 22:11 (ссылка)
Есть и проще вариант: пилка для ногтей. Есть довольно длинные, а конец у них всегда острый, воткнуть запросто, хоть в ногу, хоть в глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-05-29 07:17 (ссылка)
ножницы- надежнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 22:15 (ссылка)
Вариант....)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2005-05-28 14:13 (ссылка)
Ну такого понятия как "прецедент" AFAIK в нашем праве вообще нет... Только разъяснения Верховного/Конституционного Суда что-то значат.

(Ответить)


[info]pvphome@lj
2005-05-28 20:10 (ссылка)
Так ее оправдали? У алекса ничего нет про это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-05-28 22:21 (ссылка)
Было только последнее слово, приговор перенесли на 2 июня. Вероятно, как правильно высказался Холмогоров, "правосудие обнаружило наличие общественного резонанса" и ушло "думать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pvphome@lj
2005-05-28 23:21 (ссылка)
"Думать" там долго ничего, если подходить непредвзято. Оно ушло
"передумывать", скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_allan999@lj
2005-05-29 00:14 (ссылка)
Да, это более точное выражение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]alex_advokat@lj
2005-05-30 02:12 (ссылка)
!:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_allan999@lj
2005-05-30 02:34 (ссылка)
Понял. Значицца, угадали...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-05-28 23:19 (ссылка)
В штате Георгия на Юге США, если женщина застрелит мужщину, у его семьи мало (нет) шансов её посадить. Смысл таков - веди себя так, что бы женщина не чуствовала страха за себя. Но там оружие в свободной торговле, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-28 23:41 (ссылка)
Никакой *свободной* торговли (такого понятия нет вообще) оружием где бы то ни было в Штатах нет, если речь идёт о законной торговле. Есть в некоторых штатах свободное ношение (скрытое/открытое). Вся продажа осуществляется никак уж не свободно, а с нескольконедельной проверкой гражданина на добропорядочность. Платишь сразу - получать приходишь после почтового извещения.

Т.о., практически у каждого гражданина США действительно есть *право* купить ствол, но сделать это можно, только пройдя через ряд административных процедур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смените тон голубчик
[info]luybu@lj
2005-05-29 00:05 (ссылка)
В жизни всегда так - один думает, что знает о чем говорит. Другой знает о чем говорит.

Мне кажется, что мы с вами из разных Георгий.

Я про свою, про Атланту. 4 мес назад мы с сыном поехали на Gun Show. Это такой большой стадион набитый всеми видами оружия, включая лёгкие пулеметы и противотанковые ружья. Мы купили себе чего нам было надо, а надо было нам на $1290. Как законопослушный гражданин я пытался найти кому показать, ну хотябы права. Никто не хотел смотреть и уж тем более регистрировать. Сын ухахатался надо мной и мы веселые и довольные поехали домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смените тон голубчик
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 00:11 (ссылка)
Смените тон голубчик

А... эммигрантишка. А чё уехал то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смените тон голубчик
[info]luybu@lj
2005-05-29 03:23 (ссылка)
А что бы БЫДЛА не видеть
Коли не знаешь что и как с оружием сиди у себя в провинции и не ври другим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смените тон голубчик
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 03:31 (ссылка)
С таким подходом часто пизды отхватывал, наверно?

(Ответить) (Уровень выше)

Учись, дебил. А то "30 лет учился" даром прошли, видно
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 03:40 (ссылка)
В 1993 году принят так называемый Закон Брейди "О предупреждении преступлений связанных с ручным огнестрельным оружием" (Brady Handgun Violence Prevention Act, PL 103 - 159), Закон установил систему общенациональной проверки покупателей огнестрельного оружия.

В 1994 году принят Федеральный Закон "Об особо опасных преступлениях и органах охраны правопорядка" (The Violent Crime Control and Law Enforcement Act, PL 103 - 322. Public Law 103-322, Signed into law September 13, 1994.), известный еще как Закон "О наступательном оружии", Закон ввел запрет на производство полуавтоматического оружия, запретил передачу огнестрельного оружия малолетним и лицам, в отношении которых приняты соответствующие решения на время судебного разбирательства, ужесточил уголовные наказания за использование оружия в преступных целях.

В 1996 году принят Федеральный Закон (PL 104 - 208), так называемый "запрет Сенатора Лаутенберга", Закон ввел запрет на владение огнестрельным оружием и боеприпасами лицами, признанных виновными в совершении мелких уголовных преступлений, связанных с насилием (ранее запрет касался лишь лиц, совершивших тяжкие уголовные преступления).

Т.о., продажа оружия без проверки является преступлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слушай, не вешай лапши на уши
[info]luybu@lj
2005-05-29 03:49 (ссылка)
Это вы в своей рашке всякую фигню читаете, а мы с сыно любим на Gun Show ходить. Как раз тогда я взял дробовик 12, Ременгтон, а он глак и еще какой-то раритет, какой-то австрийский револьвер начала прошлого века.
А что там федералы пишут, так это для Вас для русских :)

Общение с Вами доставляет мне истенное наслаждение. Типично для Русских прочиталь Карла Маркса и начать строить ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слушай, не вешай лапши на уши
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 03:52 (ссылка)
...это для Вас для русских

Выходит, всё-таки то был идиш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слушай, не вешай лапши на уши
[info]luybu@lj
2005-05-29 03:53 (ссылка)
Ну не совсем, там для потомков крепосных есть новая информация :)
Спасибо, а то очень скушно было сегодня, посмеялся, наивный ты наш :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-29 04:02 (ссылка)
"Скушно"? Русский учил по словарю Александра Солдатова? Поц бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-05-29 04:10 (ссылка)
Это в инфо почитай.
А материца нужно учиться, хотя тебе многому нужно учиться :)
Главное, не пизди о чем не знаешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-29 04:13 (ссылка)
Безродный космополит желает погойворить на темы языкознания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прощевайте, пока.
[info]luybu@lj
2005-05-29 04:17 (ссылка)
Что-то - вы совсем поглупели.
И наврали про оружие и ругаетесь скучно, слабоват парнишка не потянет. Вышсоко никогда не поднимется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прощевайте, пока.
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 04:26 (ссылка)
Да-да, ступай. Хуй соси.

(Ответить) (Уровень выше)

Уточнение
[info]luybu@lj
2005-05-29 00:10 (ссылка)
Посмотрев Ваш (Vrmont) журнал, считаю нужным добавить на немецком, для ясности - нихт пиздихин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 00:13 (ссылка)
Это на идише, наверно. Ата антишеми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-05-29 03:24 (ссылка)
Пизди, пизди, приятно слущать. Лживый ты наш :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-29 03:30 (ссылка)
Старые долбоёбы банятся. Я не говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-05-29 03:52 (ссылка)
Да и пусть баняться коли им охота :)
Хотя непонятно, почему они Вермонтом кличутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__vemod__@lj
2005-05-29 03:58 (ссылка)
Вермонтом? А не Бальмонтом? Тем, которые на вэлфере, - услуги окулистов недоступны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про глазных врачей не понял
[info]luybu@lj
2005-05-29 04:08 (ссылка)
Бальмонт великий поэт! Люблю. Там у меня ода Поручику в стиле Баольмонта есть - класс.
Хорошее оружие люблю и хороршо разбираюсь.
Отец был знаменитым реставратором оружия в Москве, на 22 съезде востановленную отцом тулку, подорок Александра Второго, какому-то козлу (имя забыл), подарили главе делегации коммунистов Бельгии, а Браунинг 16, главе делегации Вьетнама.
То-то, а ты законы, федералы. Почитай там у меня есть история про новый Trooper, когда я его купил, про оружие в Георгии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про глазных врачей не понял
[info]__vemod__@lj
2005-05-29 04:15 (ссылка)
Для альтернативно одарённых: откуда взялся Вермонт?

(Ответить) (Уровень выше)

А чего ругаетесь-то?
[info]diego03@lj
2005-05-29 04:51 (ссылка)
В фильме Мура "Боулинг для Коломбины" есть эпизод, где автор, открыв счет в банке получает в подарок помпу без всяких бюрократических рогаток и препонов.

(Ответить)