Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-08-11 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о школе и религии:
Родилось как-то по результатам одного разговора в офлайне.

Наверное, был бы смысл делать не какие-то отдельные учебники "основ" разных религий, в том числе и православия, а просто общий, типа "Истории религии", включающий в себя описание различных верований, с учетом как их реального распространения в России, так и роли для России.

Примерно разделение могло бы быть таким:

- 20% - дохристианство, язычество;
- 40% - христианство (3/4 объёма - православие);
- 5% - ислам;
- по 2,5% - буддизм и иудаизм;
- 10% - все остальные (вплоть до вуду и аум синрике);
- 20% - атеизм и агностицизм.

Причем материалы (и преподавание) не должны включать в себя агитацию, склонение к той или иной религии. Только факты: основные положения, основные деятели, влияние в те или иные эпохи на общество, политику, культуру, примеры - как положительные, так и отрицательные (инквизиция, ваххабизм, протоколы сионских мудрецов и пр.).

Только так.


(Добавить комментарий)


[info]o4epyatka@lj
2007-08-11 05:27 (ссылка)
вы забыли упомянуть мацу на крови христианских младенцев, факт на уровне протокола мудрецов )

(Ответить)

Ничего не выйдет
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 05:34 (ссылка)
Настоящая история дохристианства, христианства и т.д. не нужна никому.
Вот позасирать мозги - под флагом той или иной конфессии - это да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не выйдет
[info]dadrov@lj
2007-08-11 06:37 (ссылка)
То, что вы написали изучается, бузусловно. Но не в школах, а историками, решившими специализироваться на истории религии и т.п. предметах. Ну и специалистам смежных дисциплин, конечно. Но, в общем, узким кругом людей.

И не в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не выйдет
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 06:49 (ссылка)
Что-то, однако, т-щи историки держат свои открытия (несомненно ими произведённые) при себе.
И с чего бы это?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не выйдет
[info]dadrov@lj
2007-08-11 07:53 (ссылка)
Это не они держат их при себе, это средний человек ими мало интересуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 08:05 (ссылка)
Однако все т.н. церкви - стоят... И жидо-христианская цивилизация - занимается себе экспансией как ни в чём ни бывало...
Что вряд ли было бы возможным, не "зажимай" "историки" - своих "открытий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]dadrov@lj
2007-08-11 16:46 (ссылка)
Вы о каких открытиях речь-то ведете?
И что из открытого историки "зажали"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 16:57 (ссылка)
Я ведь неспроста взял "открытия" - в кавычки...
Просто не открыли историки - ни-че-го, вот в чём дело-то.
Кроме ляля-тополя "в русле" - достижений - ноль.
И это - в то время, когда уже как минимум сто лет известно толстовское "Исследование догматического богословия", скажем...

Вы - не историк, случаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]dadrov@lj
2007-08-12 15:31 (ссылка)
Не я не историк. Я поэтому, собственно и спрашиваю, что из открытого историки "зажали". История - целый комплекс смежных дисциплин и, уверяю Вас, там еще много чего есть чего вводить в научный оборот.

Причем тут "Исследование догматического богословия", даже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]observer_lj@lj
2007-08-13 03:46 (ссылка)
Как причём?
Мы живём в жидохристианской (библейской) цивилизации. КЕМ написана Библия? ЗАЧЕМ?
Первый этап - увидеть неувязки. Хотя я их практически все увидел и без Льва Николаевича (достаточно лишь читать ВНИМАТЕЛЬНО), тем не менее, труд Толстого считаю полезным, поскольку у него всё это прекрасно СИСТЕМАТИЗИРОВАНО.
Ну а дальше...
Вот (http://observer-lj.livejournal.com/162345.html), хотя бы...
Подвигли Вы меня... Вспомнил. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2007-08-11 06:14 (ссылка)
Хороший получился бы компромисс. Подкиньте идею общечеловекам (Арбатовой, Лебедеву и и.с.н.)

(Ответить)

М-да
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 06:26 (ссылка)
Слона-то я и не приметил... :\
Про "протоколы", ага.
Вы сами-то хоть поняли, что написали?!
Пацсталом. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]dadrov@lj
2007-08-11 06:39 (ссылка)
Ну что Вы... протоколы вполне можно подать. Под определенным соусом, конечно - "протоколы", дело Дольфуса, дело Бейлиса, преследование по религиозным мотивам вообще. Другое дело, что сами по себе "протоколы" не тот материал, о котором надо упоминать в учебниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ууууу...
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 06:47 (ссылка)
А уж читать - и подавно. Низ-зя!
Вот и хозяин журнала - явно не знаком... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ууууу...
[info]dadrov@lj
2007-08-11 16:38 (ссылка)
Да читайте на здоровье, кто же запрещает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ууууу...
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 16:45 (ссылка)
Я не о Вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: М-да
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 07:02 (ссылка)
Ну разве ж можно сообщать гоям, что т.н. "Протоколы сионских мудрецов" имели полное название - "Древние и современные протоколы Сионских мудрецов всемирного общества франсмасонов"? ;)

А - вот такое: This at a time in history when discrimination was rampant. It was then that Napoleon decided to liberate and offer, Liberty, Equality and Fraternity to Jews, Protestants and Free Masons.?
Эк завёрнуто: жиды, протестанты и масоны...
Вам ещё не весело? Тогда почитайте материал - полностью (http://www.napoleon-series.org/ins/weider/c_jews.html)... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]dadrov@lj
2007-08-11 07:51 (ссылка)
Причем тут гои или не гои... Сами по себе "Протоколы сионских мудрецов" религиозного содержания не имеют вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 08:02 (ссылка)
А кто Вам сказал, что термин "гой" обладает значимостью лишь в религии?

"Протоколы..." же основаны именно что на идее "избранности", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да
[info]dadrov@lj
2007-08-11 16:44 (ссылка)
Мы рассматриваем вопросы преподавание ОПК в школе, то есть речь-то все же о вероучени идет. Следовательно предлагаемые автором тезисы рассматриваются с точки зрения их отношения к религии, религиозной культуре.

Нет, конечно. Основная идея "Протоколов" не успех "избранныхЮ а борьба с ними - это образец ропагандистской литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 16:48 (ссылка)
"образец ропагандистской литературы", говорите?
Простите, а Вы их (сам текст) - читали?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-08-11 06:32 (ссылка)
А цель-то такого курса в школе какая?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-08-11 06:40 (ссылка)
К примеру, объяснить детям, что обозвать представителя гордого южного народа "свиньей" - это шанс получить перо в бок. Показать детям, что некоторые религии еще слишком молоды, поэтому бурные и агрессивные, а некоторые - настолько старые, что часть традиций превратилась в бессмысленный ритуал, а его основания давно забыты. Объяснить детям разницу между верой и религией.

Да и вообще, когда немножко понимаешь в религии - историю понимать проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-08-11 07:57 (ссылка)
У Вас неправильный подход. Дело школы объяснять в том числе и представителям гордых южных народоа, что размахивание "переом" чревато участие в надвигающемся освоении Крайнего Севера. Но религия тут совершенно непричем.

Зачем показывать дедятм что-то на счет религий - не пойму. Кто решил объявить себя верующем, берет на себя обязанность выполнять и ритуалы, а атеисту ритуалы по барабану.

Вера (догам) - основа религии. Разницы тут нет.

На счет того, что историю понимать проще - не знаю. Скорее нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2007-08-11 08:09 (ссылка)
> Кто решил объявить себя верующем, берет на себя обязанность выполнять и ритуалы, а атеисту ритуалы по барабану.

- Вы заблуждаетесь. Ритуалы по барабану - не только атеисту.

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."


Прямая речь Иисуса, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-08-11 16:36 (ссылка)
Из приведенной цитаты не следует необязательности ритуала для верющего.

Применительно же не к Христу, а к его последователям создавшим христианскую церковь, как организацию, можно сказать, что орицая ритуалы иудаизма, они создавали свои собственные ритуалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]observer_lj@lj
2007-08-11 16:44 (ссылка)
Из не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться - "не следует необязательности"?

Что ж, вот Вам ещё:
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бОльшим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"


А что уж там создала РПЦуха (и иже с ней) - её проблемы. К ВЕРЕ не имеющие ровным счётом никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-08-11 09:54 (ссылка)
Так я и не утверждал, что мой список исчерпывающий :) "К примеру" там в начале было.

За махание пером в любой культуре должны наказывать, но дети могут элементарно не знать, что относительно безобидное в их кругу выражение может кого-то сильно задеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-08-11 16:37 (ссылка)
Вежливость - понятие внерелигиозное. Если же кто-то на кого-то накидывается в ножом вне зависимости от того, чем вызвано или спровоцированно такое поведение, то с ним дорлжен УК разбираться. В это дети должны знать точно.

(Ответить) (Уровень выше)

+++
[info]makkawity@lj
2007-08-11 07:33 (ссылка)
в целом верно, причем стоит говорить о том, как представители разных вер видят мир.
на некорректное вам уже указали.

(Ответить)


[info]neklyueva@lj
2007-08-11 08:50 (ссылка)
А гностицизм?

(Ответить)


[info]ru_teacher@lj
2007-08-11 10:03 (ссылка)
В старопрежние времена такие книги - инфорсационные справочники по истории религий - уже были, назывались "Настольная книга атеиста" (М:Политиздат, 1985, цена 1-60) и "Книга юного атеиста" (М:Просвещение, 1970, цена 78 коп)
:)
Сии книги не стали помехой на моём пути к вере;
именно по ним я и уточняла, чем различаются мировые религиозные воззрения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-08-12 10:27 (ссылка)
+1
Тоже читал не раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2007-08-12 11:26 (ссылка)
что, на мой взгляд, полезного в тех книгах, так это то, что они не воспитывали непримиримости к "иноверцам" :), а излучали одинаковое сочувствие ко всем увязшим в тенетах самых разных верований:), их читателю и в голову не придёт принять "на перо " бок непримиримого последователя любой из религий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2007-08-13 01:16 (ссылка)
Согласен. Именно такое впечатление от этих книжек и осталось. Все толково и по делу. А уж верить или нет - это не от книжек должно быть :)

(Ответить) (Уровень выше)