Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-08-21 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепостю полностью, ибо правильно:
"...В СССР никогда не было коммунизма. В СССР, если кто действительно смотрел или читал стенограмы съездов КПСС - обещали построить коммунизм.
Что такое коммунизм для обывателя? это прежде всего изобилие. Ну для наших либералов - это когда много много колбасы и много много джинсов.
Правда некоторые либералы восклицают - тююююю! дык это же капитализм!
Тут надо сделать необходимое добавление.
Капитализм это когда много много колбасы для отдельных успешных личностей - капиталистов, а коммунизм это когда много много колбасы для всех.

Очевидно, что в СССР не было много много колбасы и много много джинсов для всех. Не было там коммунизма. Не было там изобилия.

Был социализм в отдельно взятой стране, окруженной враждебно настроенными капиталитисческими сверхдержавами и нейтрально настроенными странами третьего мира, а также враждебно настроенным "коммунистическим" Китаем.

При социализме никто изобилия не обещал. При социализме обещают постройку коммунизма в отдалёном будущем. Благодаря тупизне и авторитарной системе управления страной - наш правящий режим, чтобы заработать сиюминутные политические очки и кредит доверия народа стал обещать построить коммунизм чуть ли не к 1980 году.
Социализм есть процесс перехода от капитализма к коммунизму. В наследство от капитализма, помимо развитой до предела при капитализме промышленности и науки социализм берёт и его некоторые пережитки.
Типа денег, наёмного труда, государство и т.д. Данные капиталистические пережитки есть объективная необходимость, которую нельзя взять да отменить приказом не рискуя разрушить производственные отношения, поддерживающие определённый уровения развития производительных сил. Социализм обязуется развить производительные силы до таких высот, когда наступит материальное изобилие для всех. Материальное изобилие является необходимой и анверное достаточной посылкой для наступления коммунистической или анархо-коммунистической эры. А пока мы можем наблюдать материальное изобилие лишь у представителей крупной буржуазии при нищете, бедности или сносного существования у остальных.
Чтобы развить производительные силы до таких высот, социализм ликвидирует частную собственность на средства производства, ликвидирует рынок, и занимается сознательным и планомерным развитием этих сил с помощью увеличения производства и внедрения технологий.

Это азы марксизма.

Конкретно по СССР. Почему были очереди, дефецит и драки за последнюю буханку хлеба.
Неспособность управляющего аппарата СССР устроить нормальную систему снабжения и распределения, удобную для рядовых граждан СССР.
Особенно это было заметно во времена Горбачёва. Многие директора овощебаз свидетельствовали (в передаче "Ностальгия" к примеру), что при Горбачёве пошла несусветная расхлябаность и продукты гнили в огромных кол-вах на базах, при пустых полках в магазинах! Страна собирает рекордные урожаи - а в магазинах шаром покати.
Мне ясно, что экономика в таком случае тут не при чём, что тут сыграл свою роль субъективный фактор - как политическая воля (сознательное вредительство и дискредетиция социализма?), как плохой менеджмент и т.д.
Также мне ясно, что политический режим не соответствовал целям и задачам социализма. Если идёт планомерное и сознательное развитие производительных сил, то и управлять этими процесами должно всё общество (по крайней мере его сознательная часть), а не кучка избранных из номенклатуры партократов, которые как захотят так и будет (вопрос о вводе войск в Афганистан например).
Очереди и дефецит это были видимые больные пятна социализма, которые привносили огромные неудобства в жизнь простого народа. С этой проблемой советская номенклатура и КПСС не справилось (а может и сознательно не хотело справляться).
Я понимаю, что советская экономика в основном развивала промышленность категории А (средства производства), а промышленность категории Б (средства потребления, т.е. колбаса и джинсы) развивалась по остаточному принципу.
НО всё таки проблема носила больно уж запущенный характер.
Если честно, я огромной проблемы в решении вопросов очередей и дефецита не вижу.
Эти очереди и дефециты были и при капитализме и случаются и сейчас. Надо просто увеличивать кол-во магазинов, складов, увеличивать кол-во грузовых автомобилей, продавцов, касс и т.д..."

http://1504.livejournal.com/510302.html



(Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2007-08-21 17:00 (ссылка)
К сожалению, последняя фраза убивает все правильные слова, сказанные перед этим. Дефицит при социализме - это не вопрос логистики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-08-21 17:27 (ссылка)
А дефицит-это нехватка. А разве в СССР была нехватка продуктов?
Разве был голод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-08-21 17:37 (ссылка)
А у вас всё, что не голод - то изобилие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-08-21 17:43 (ссылка)
Нехватка, это когда не хватает на всех, а в Москву ездила вся область и несколько соседних и не очень соседних, например Горьковская и никто не уезжал с пустыми руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не любите мне мозги
[info]arkhip@lj
2007-08-21 17:46 (ссылка)
Нехватка - это когда за продуктами надо ездить за 400 километров, птому что ближе их не купишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было бы что любить, а остальное частности:)
[info]ex_vindom@lj
2007-08-21 17:51 (ссылка)
Ещё раз. Сосредотачиваемся.
Нехватка-это когда в пределах досягаемости грубо говоря, колбасы не меньше чем желающих её купить.
Я доступно излагаю?
При СССР в моём городе в магазинах не было ничего, а холодильник ломился от деликатесов, мяса, и прочих вкусностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было бы что любить, а остальное частности:)
[info]arkhip@lj
2007-08-21 18:20 (ссылка)
Нормальный предел досягаемости - это соседний магазин. А не семь чсов на поезде в один конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было бы что любить, а остальное частности:)
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 02:27 (ссылка)
Гы...)))

Вот пачиму маськвачи плачутся, что жизнь у них "дорогая"... Патамушта "предел досягаемости - соседний магазин". А он дорогой, сцуко. А то, что в 2-3 остановках метро есть дешевый (или проводя аналогию с советскими временами - рынок колхозный обыкновенный) - это не в счёт.

ЗЫ: А где я сейчас могу купить сосиски советского качества, подскажите, плиз. Подозреваю, что их и в Маськве нету нихуя. А мороженое - такое, что раньше по 28 копеек было? А квас настоящий?

Бля, - дефицит. Как был, так и остался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было бы что любить, а остальное частности:)
[info]arkhip@lj
2007-08-22 02:45 (ссылка)
Вот пачиму маськвачи плачутся, что жизнь у них "дорогая"... Патамушта "предел досягаемости - соседний магазин".

Не надо цепляться к словам. У меня в пределах 15 мин. на машине рынок, гипермаркет и масса магазинов. Но это 15 мин. на машине, а не 7 часов на поезде.

А где я сейчас могу купить сосиски советского качества, подскажите, плиз

А я не знаю, что это такое. У нас они вообще не продавались.

А мороженое - такое, что раньше по 28 копеек было? А квас настоящий?

В смысле - по 48? Я покупал недавно брикеты в серебряной обертке (увы - не помню названия). Имхо такие же. И квас разливной покупаю. Продукт брожения, вкус отменный


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Было бы что любить, а остальное частности:)
[info]ex_project_d682@lj
2007-08-22 04:09 (ссылка)
Я вот вообще не видел в СССР дефицита и больших очередей. Всё это появилось на заре сознательной деконструкции СССР, т.е. к концу 80-х.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не любите мне мозги
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 02:23 (ссылка)
Ёпт... Купишь и ближе - например на рынке. Просто кому-то это было влом, впадлу, или просто казалось невыгодным, ибо билеты - что ж/д, что авиа - стоили копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]arkhip@lj
2007-08-22 02:39 (ссылка)
Ёпт... Купишь и ближе - например на рынке.

Во-первых, цена. Во-вторых, многие продукты на рынке не продавали. В-третьих, во многих местах и на рынке то же мясо было в дефиците.

Просто кому-то это было влом, впадлу, или просто казалось невыгодным, ибо билеты - что ж/д, что авиа - стоили копейки.

Во-первых, не такие уж и копейки они стоили, чтобы можно было спокойно всей семьёй мотаться из Нижнего в Москву за продуктами. А во-вторых, семь часов туда, семь обратно, да лень в очередях... Замечательный субботний семейный отдых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 03:07 (ссылка)
1. Цена - и хули? Рынок, панимаш. Колбасы - не было на рынке, да. И икры. Но "исходники" были любые. Насчет "мяса_в_дефиците_на_рынке" - такого что-то не слышал и не видел.

2. Кому-то нравилось видимо. И - таки копейки. От Твери до питера (600 км) билет стоил 6 рублей. Из Нижнего в Москву, подозреваю, соответственно рубля 4. Меньше бутылки водки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]arkhip@lj
2007-08-22 03:36 (ссылка)
Цена - и хули?

Про нынешние цены Вы почему-то так не говорите. Где логика?

Но "исходники" были любые.

О, это несомненно аргумент! А если хочется не "исходника", а готового продукта?

Насчет "мяса_в_дефиците_на_рынке" - такого что-то не слышал и не видел.

В Волжском в 80-е мясо на рынке разбирали в первые полчаса-час после открытия

Кому-то нравилось видимо

Ну да. А таджыкским гастарбайтерам наверняка нравится работать вдали от семьи, за 200 долларов в месяц и при этом жить в антисанитарным условиям. Ну вот национальный обычай у них такой.

Из Нижнего в Москву, подозреваю, соответственно рубля 4. Меньше бутылки водки.


Туда-сюда - уже 8. Плюс пропитаться за время поездки. Плюс 7 часов туда, семь обратно. Плюс московские очереди. И всё тащить на себе, на себе. Живи и радуйся!



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 03:52 (ссылка)
Отвечу только на то "где логика".

Да там же. Тогда деньги были, и цены эти зашкальными мало кому казались. Сейчас - денег нет.

Разницу просекаете?

А остальное всё - из того же корня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]arkhip@lj
2007-08-22 03:59 (ссылка)
Да там же. Тогда деньги были, и цены эти зашкальными мало кому казались

Это смотря у кого какие деньги были. При зарплате в 150 рублей рубль-полтора наценки на кило говядины ерундой совершенно не казались. Равно как и необходимость выложить 10 рублей просто за возможность купить пару сумок продуктов.

Всё остальное - из того же корня. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 04:08 (ссылка)
Средняя зарплата в конце СССР была порядка 170 рублей - это я скромно напомню. Сравните с нынешней - да без учета Москвы и, как говорят, 10% наиболее и наименее обеспеченных. Это раз.

Второе. Да, все остальное - из того же корня. Хочешь "чего-то" - дуй в ресторан. Деньги позволяли. Без винища в пятерик запросто уложиться можно было.

Третье. Я не понял - мы говорим, о том, что жрать (мясо к примеру), или о том, что положить на бутерброд (колбаса)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]arkhip@lj
2007-08-22 05:15 (ссылка)
Средняя зарплата в конце СССР была порядка 170 рублей - это я скромно напомню.

Да, 10% - это принципиальная разница.

Сравните с нынешней

Порядка 13 тыс. При том, что в РСФСР средняя зарплата и средний доход - это было примерно одно и то же,а в Россииэто далеко не так. Это немного. Но и 170 рублей - это тоже немного. Особенно если считать по ценам рынка.

Третье. Я не понял - мы говорим, о том, что жрать (мясо к примеру), или о том, что положить на бутерброд (колбаса)?

О возможности купить продукты без выстаивания многочасовых очередей и без поездок за 400 км.



Хочешь "чего-то" - дуй в ресторан. Деньги позволяли. Без винища в пятерик запросто уложиться можно было.

Без винища сейчас можно без проблем уложиться в 500 рублей. В Москве. Кстати, ресторанов и кафе сейчас не в пример больше, чем в соввремена. Наверное, от нищеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 05:31 (ссылка)
1. 10% - не разница? А что тогда про рупь-полтора базлать?

2. Вычтите из 13 тысяч 600-800 баксов ежемесячных - потерянных на исчезновении бесплатного жилья, здравоохранения и образования, и - можете с остатком сравнивать. Если он будет не отрицательным.

3. А о возможности купить или не купить продукты в связи с наличием или отсутствием на это средств - говорить будем? См. п. 2.

4. 500 рублей сейчас - это четверть МРОТ и 4% от Вами обозначенной якобы средней зарплаты (про п. 2 не забываем). Это - треть-четверть пенсии. Это - 10% зарплаты врача или учителя.

Считать учитесь корректно. А то при таком подходе вы сейчас будете сравнивать цены на компьютеры сейчас и при СССР - некоторые такими "аргументами" любят оперировать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]arkhip@lj
2007-08-22 05:39 (ссылка)
1. 10% - не разница? А что тогда про рупь-полтора базлать?


Вы путаете тёплое с мягким. Рупь-полтора сверху за кило говядины - это 50% и выше

2. Вычтите из 13 тысяч 600-800 баксов ежемесячных - потерянных на исчезновении бесплатного жилья, здравоохранения и образования, и - можете с остатком сравнивать. Если он будет не отрицательным.

Да видел я эти ваши дискуссии о советском бесплатном. У вас там постоянная методологическая ошибка - плюсы социализма Вы считаете по максимуму, минусы - по минимуму. По нынешней ситуации соответственно наоборот. Впрочем, Вы и сейчас действуете по этому принципу.

4. 500 рублей сейчас - это четверть МРОТ и 4% от Вами обозначенной якобы средней зарплаты (про п. 2 не забываем). Это - треть-четверть пенсии. Это - 10% зарплаты врача или учителя.


А пять рублей - это 3% от обозначенной Вами средней зарплаты. И потом, моё замечание насчет увеличения количества едален Вы предпочли не заметить

Считать учитесь корректно.

Я готов принять этот совет от того, кто сам считает корректно. От Вас не приму/ извините уж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не любите мне мозги
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 07:03 (ссылка)
1. 50% чего? Это вы путаете теплое с мягким, как я погляжу.

2. Вообще-то там банальная арифметика. Уровня 5 класса средней школы.

4. См.п.2

И почему я должен скакать при виде увеличения числа едален? Харчей тоже номинально больше стало, ну и хуля?

"Сам дурак" (с)

;-) Ладно - расходимся, оставшись каждый при своём мнении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 02:31 (ссылка)
Я вот вино на юбилей искал - не конкретно определенную марку/упаковку, а примерно - одного завода, одной линейки. Не нашел. В Маськву ехать - как при СССР?

Нихуя не изменилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-08-22 02:47 (ссылка)
Что за вино-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 03:10 (ссылка)
Какая разница? Важен сам факт. Тогда за чем-то бегали. И сейчас бегаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-08-22 03:39 (ссылка)
Да, раньше приходилось ездить в Москву за продуктом под названием колбаса за 2-90, а сейчас не в каждом магазине Твери сыщешь колбасу телячью в синюге фабрики "Дымов". Ничего в этом мире не меняется. Ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 03:52 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2007-08-22 04:12 (ссылка)
Ну у нас с вином никогда проблем не было, начались в перестройку. Впрочем, подозреваю, не только у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 04:14 (ссылка)
Да я к тому, что всё сохранилось, как и раньше. Хочешь нормального соотношения цена-качество - нету нихуя. Говно - по опять же не самой доступной цене - есть. Дорогущее (впрочем, возможно, тоже говно) - есть. А нормального - хуй найдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2007-08-22 04:18 (ссылка)
Кстати, у нас до середины 90-х вино разливное, очень приличное, продавалось. Исчезло и оно в конце концов.

Так что несогласный я, не сохранилось всё, как раньше. Хуже намного стало. Впрочем, как непьющему мне до этого примера дела нет, но других подобных примеров - масса, противоположных что-то не припомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_sokker@lj
2007-08-22 01:48 (ссылка)
Дефицит в СССР - это не нехватка. В СССР дефицит был искусственно вызываем торгово-распределительной системой. Потому что это была её единственная возможность извлекать частную прибыль из общественной системы. Голода, конечно, не было. Но ездили ли Вы по деревням и городкам километров эдак в ста от Москвы (про более дальние места я уж и вообще не говорю...)? Уверяю Вас, что в ТАКОЙ магазин Вы сегодня даже и не стали бы заходить. Не то, что отовариваться там. И Архип правильно говорит - когда добыча нормальных продуктов занимает достаточно много времени - это НЕПРАВИЛЬНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 02:34 (ссылка)
ИМХО еще более неправильно, когда добыча денег на приобретение продуктов "занимает достаточно много времени" (значительно сверх положенных ранее 8 часов в день, и найди ее еще, работу-то). Если есть на что купить, если есть где купить (пусть и дороже - рынок), если есть время, чтобы искать и куда-то ездить, - это куда более нормально, чем нет ни денег, ни свободного времени.

Насчет магазинов в районах - да, херовые были магазинчики в плане продуктовом. Но - опять же - голодным никто не сидел, да и рынок был в любом Мухосранске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2007-08-22 08:35 (ссылка)
Игорь, я и не говорю, что сейчас - правильно и нормально.
Ты мою точку зрения знаешь:
1. В СССР объективно было уютнее и комфортнее жить. Не в плане бытового обывательского понятия "комфорта", ну ты меня понимаешь...
2. СССР обладал встроенными, органическими пороками, которые привели его к краху.

Хуёвая система снабжения, помноженная на превалирование развития производств "первой группы" - один из этих пороков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 08:50 (ссылка)
Да, я с тобой во многом согласен, но таки главной причиной развала Союза я считаю именно целенаправленные действия определенных персон. А почва для успешности таких их действий была подготовлена крайней негибкостью, окостенелостью других личностей - в высшем и среднем эшелонах управления. Не будь этого - всё можно было прекрасно скорректировать, провести именно реформы, причем небольшие и очень осторожные, и - жить бы дальше. Как сейчас Китай или РБ, только на порядок лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2007-08-22 09:00 (ссылка)
СССР был силачом с ослабленным иммунитетом. Беда той системы была в том, что обладая колоссальной мощью, она была совершенно беззащитна от вредительства изнутри. И, обрати внимание, эта беззащитность ТОЖЕ была одним из её органических пороков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 09:12 (ссылка)
Да, но она не была "генетической", - всего лишь следствием определенных непродуманных действий определенных органов и персон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2007-08-22 09:19 (ссылка)
Да как сказать... Чрезмерная управляемость плюс мизерная способность к саморегуляции - именно что генетическое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 09:40 (ссылка)
Не уверен. А как тогда быть с вполне успешной борьбой с внутренним врагом товарисча Сталина?...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_colonel@lj
2007-08-23 00:19 (ссылка)
После смерти И.В. и последующих "разоблачений" система лишилась фактора выживания - имунных механизмов, которые убирали как пассивный балласт, так и явных вредителей. И в той мере, в какой это было возможно, использовали их в общеполезных целях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_sokker@lj
2007-08-23 02:06 (ссылка)
Old_colonel уже ответил. На Сталине всё и держалось, как только его не стало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vindom@lj
2007-08-22 02:48 (ссылка)
Я и не говорю, что это правильно. Я говорю о каком-то терминологическом выверте.
Дефицит-это нехватка. Нехватка продуктов выражается в том, что кто-то их недополучает. Но голода в СССР не было. Неоднократно публиковались цифры потребления жиров, белков и т.д. в СССР и России не в пользу России. И недокорма призывников тоже не было, в отличии от 90-х.
Вот и получается парадокс. Что при дефиците продуктов их потребляли вдоволь при ломящихся полках магазинов люди недоедают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-08-22 02:53 (ссылка)
Кроме того, был ещё один немаловажный фактор. Ситуация с продовольственными и иными потребительскими товарами постоянно ухудшалась. А при постоянном ухудшении качества жизни разговоры о преимуществах строя воспринимаются несколько скептически

(Ответить) (Уровень выше)

Поток сознания,
[info]observer_lj@lj
2007-08-21 19:09 (ссылка)
увы.
Ни о чём...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если есть желание хоть что-то понять, читаем:
[info]observer_lj@lj
2007-08-21 20:17 (ссылка)
...Хотя реальный коммунизм существовал в России почти семьдесят лет, научное его понимание в России так и не было создано. Ничего удивительного, однако, в этом нет. Марксистское учение о коммунизме («научный коммунизм») было явлением чисто идеологическим. С наукой оно не имело ничего общего, хотя и претендовало на статус некоей высшей науки. Его презирали даже сами идеологи. Естественно, советские идеологи истребляли всякие попытки развить научный взгляд на коммунизм. Впрочем, серьезных попыток такого рода вообще не было не только из-за идеологических запретов, но и по ряду причин иного рода. На роль правдивого понимания коммунизма претендовала критическая и разоблачительная литература. Но и она не выходила за рамки идеологического способа мышления. Она точно так же создавала идеологически ложную картину коммунистического общества, лишь с иной направленностью. За истину тут воспринимался факт критичности. Чем больше чернилось все советское и вообще коммунистическое, тем истиннее это казалось или истолковывалось так умышленно в интересах антикоммунистической пропаганды.

На Западе положение было не лучше. Если советская идеология боялась обнаружения закономерности дефектов коммунизма и разоблачения абсурдности коммунистического идеала, то западная идеология боялась признания достоинств коммунизма реального. Параллелизм их был удивительный. Например, советская идеология утверждала, будто советское общество построено согласно гениальным предначертаниям «научного коммунизма» Маркса и Ленина. Западная идеология утверждала, будто в основе советского коммунизма лежит вздорная утопия глупого Маркса и кровожадного Ленина. Советская идеология утверждала, будто коммунистические социальные отношения никогда и нигде до 1917 года не существовали, будто они начали складываться только после революции по планам коммунистов. Западная идеология утверждала, будто эти отношения были навязаны массам советского населения силой и обманом советскими властями после революции. Такого рода параллелизм можно увидеть по всем важнейшим проблемам, касающимся понимания коммунизма.

С точки зрения научных критериев утверждения советской и западной идеологии были однопорядковыми. Сходным оказалось и их влияние на умы людей. Если, например, коммунистический социальный строй в Советском Союзе не имеет никаких общечеловеческих корней и никаких предпосылок в прошлой истории России, если он сначала был выдуман в теории и затем как-то навязан населению страны, то его тем же путем можно изменить в желаемом духе или даже отменить совсем. Именно такой идеологический идиотизм владел сознанием будущих советских реформаторов, прошедших школу идеологической обработки в советских учебных заведениях и в партийном аппарате...

- И т.д...
А. Зиновьев, "Гибель русского коммунизма"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esprute69@lj
2007-08-22 09:40 (ссылка)
Коммунизм в СССР был построен почти в точном соответствии с Программой КПСС - в 1980-ых годах. Правда, этого почти никто не понял. Ожидали равенства в изобилии, но вместо него получили равенство в нищете. Не важно, кто сколько зарабатывал, на талончики все отоваривались примерно поровну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 09:42 (ссылка)
Какая бля нищета? Какие талоны до Горби?

Хватит бредить...

(Ответить) (Уровень выше)

Бля, который уже день!!!
[info]vasq@lj
2007-08-22 14:29 (ссылка)
Сколько можно-то? Одно и то же долбить?
И ведь начинают про нехватку еды в СССР рассказывать те, которые в 80-м году родились. Ну честно уже заебвли... Всё бля в СССР было и ещё бы больше стало, если бы те кто сейчас у власти его не развалили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бля, который уже день!!!
[info]ex_allan999@lj
2007-08-22 14:44 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)