Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-09-09 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да заебал...
Начну с принесения извинений тем, на чьи вопросы, заданные мне ровно (!!! - бывает же такое!) год назад по тэгу "СССР", я не ответил. - Закрутился, знаете ли. Бывает. Ещё раз сорри. Но - начну отвечать. Тем паче, что к ответу на один из них подтолкнула меня серия опусов АлексаСмирнова. Ссылку даю только на один из серии, поскольку он меня уже окончательно выбил из равновесия, - видите ли, если ему верить, то в колхозах, на картошке, "в сортир запрещалось ходить после отбоя"... Каково?

Я вообще-то довольно спокойно отношусь в последнее время к тому, что пишут некоторые - явно ударенные при Советской власти мешком по голове - о тех временах, - Бог с ними, бывает, и даже хреново лечится. Но это ИМХО уже перебор. Тут уже можно предположить только одно, - что в том году под Питером выросли качественные мухоморы, а аффтар промышлял сырогрибоедением. Не иначе.

В общем - под катом ответ на вопрос о колхозах, картошке и прочих морковках при СССР. Кому интересно - читаем.

ЗЫ: С настоящего момента ответы на вопросы будут продолжены. Новые вопросы также принимаются.



Начну с того, что лично мне, как и большинству моих ровесников, в разного рода колхозы ездить довелось немало. Ещё с класса 8-го школы по осени нас регулярно вывозили на морковку-капусту-свёклу, вместо занятий. Утром увезли - после обеда привезли. Если получится. Так, в 10-м классе наш класс привезти не удалось (благо ездили в тот колхоз на банальном трамвае и возможность подсчёта по головам была утеряна). Приползли мы к встревоженным родителям только поздно вечером и на четырёх костях. За что потом, разумеется, огребли - и дома и в школе, но было бы странно, если б обошлось без этого.

В институте ездили каждый год, кроме выпускного, - если не в колхоз, то в стройотряд (после 2 курса). Ну а потом - с работы, хотя тут уже дело было в большей степени добровольное, и добровольцев было хоть отбавляй. Ведь такая поездка, при всей внешней для кого-то (хотя таких знавал мало) непривлекательности, давала и дополнительные деньги, причём нередко - бОльшие, чем на основной работе, и - отгулы. Из которых кое-кто делал себе второй, а то и третий полноценный отпуск в году.

Но - начнём с порядков. Какую казнь бы назначило тебе начальство, если бы ты не поехал в колхоз?

Да никакой. В школе вообще всё было предельно просто - можно было просто не придти, и всё, что тебя за это ждало - это то же, что ждало бы, если бы ты не пришёл на уроки. То есть - некоторая взбучка, и не более того. Хотя не помню, чтобы кто-то шёл именно таким путём. Благо можно было и банально отпроситься по самой незатейливой причине, типа "нога болит", или что ещё.

Вообще не помню таких, кто при слове "колхоз" вставал бы в позу, и начинал истошно вопить на тему того, что "никогда" и "ни за что". Что в школе, что в институте. Если по каким-то причинам ехать не хотелось или не моглось, - всегда можно было решить проблему мирным путём. Приболел - взять справку. Просто есть какие-то причины - придти в деканат, объяснить по-человечески, и - то ли освободиться от этого вообще, то ли, к примеру, если нежелательно уезжать из города, - отработать это время в том же деканате или на кафедре. Нет проблем. Но - то, что ехать, работать, договариваться и пр. НАДО - ни у кого сомнений не вызывало. Мы воспринимали колхоз, как обычную часть учёбы, вуза, и относились к ней соответственно. Если бы кто-то, как я говорил, встал в позу и завопил, - не знаю уж, что бы с ним было в плане отношений с администрацией (но не выгнали бы - это точно), но среди своих коллег он точно получил бы отношение, как к ебанутому, - дескать "а мож ты и экзамены сдавать откажешься?".

Но - таких не помню. Кто не ездил - помню, но все решали вопрос цивилизованно и к обоюдному согласию сторон. Пожалуй, самый наглый отказ, из тех, что я помню в своём окружении, сделал я сам, - когда после второго курса отказался ехать в стройотряд, благо меня приглашали (но не на начальственном уровне, что важно) просто поработать на родной и любимой (но опять же, что важно - непрофильной) кафедре. Тогда я пошёл к нашему факультетскому секретарю-комсомолисту, Серёге Румянцеву, размером с два меня, и заявил, что в стройотряд я не поеду. "Поедешь", - ответил он. Я послал его нахуй открытым текстом и пообещал тут же положить "красную корочку". "Положишь и синюю", - предупредил он, и в свою очередь послал нахуй меня. А ближе к вечеру мрачно зашёл на кафедру и спросил: "Что за хуйня?". - "Это у тебя что за хуйня? - интеллигентно возразили ему местные мнс-ы. - Ты чё Игоря нам не отдаёшь?" - "А мне кто-ньть налил?" - ответствовал главный комсомолец. Был открыт сейф со спиртом, и вопрос оказался решённым. Причём, надо сказать, что в ССО в результате не поехали довольно многие, но они свои проблемы решали "цивилизованнее", чем я.

Хотя, надо сказать, что нежелавших ехать практически не было, - разве что на первом курсе, когда ещё никто никого не знал. Тогда - да, пяток человек с потока (около 125 человек) у нас срулил под разными предлогами несущественного значения. Позже - если только реально были для этого причины, - "уважительные" с точки зрения начальства, либо с точки зрения лично самого отказника.

Кстати, - в своём рассказе я, пожалуй, расскажу именно и только о колхозах студенческих. Ибо заострять внимание на школьных, однодневных, нет смысла, - они были сродни экскурсиям. А на "с работы" - тем более: там уже были свои дома, со своим устоявшимся хозяйством и традициями, и чуть ли не со своим транспортом. Не считая уже не менее устоявшихся связей с местным начальством и просто населением. Так что там колхоз ассоциировался с дачей (а то и санаторием) с некоей примесью трудотерапии. Мы там ловили рыбу, играли в футбол, запасали грибы, пили привезённую с собой водку, местные красное и самогон, и собственноручно сделанное пиво на настоящем хмелю. Воспоминания - исключительно положительные.

Так что сосредоточимся на временах студенческих. Благо там было как бы ещё "подневольно", но уже - при достаточных "сроках", порядка месяца, а то и больше. Хотя подневольность эту - повторюсь - никто не ощущал. Для подавляющего большинства (может, были и исключения, но я с ними не сталкивался) это был тоже своего рода отдых, возможность сменить обстановку и пожить некоторое время без "старших", их контроля и вообще присутствия.

И его действительно не было. Хотя - да, припоминаю, ездили с нами каждый раз какие-то "кураторы". 1 курс - Ирина Евгеньевна с кафедры экономики. Привезла, увезла, в промежутке мы видели её один или два раза. 2 курс - Витя Лебедев с моей будущей "родной" физхимии. Очень стремился свалить пораньше, чтобы попасть на какой-то симпозиум. Получилось только наполовину: свалил - да, пораньше, но не на симпозиум, а в городскую травму - сломав по пьяни ногу. Стройотряд (сам не был, но к ребятам ездил) - начальство было своё, командир и комиссар ССО. 4 курс - вроде был какой-то мужик, курировавший группы всего курса (9 штук). Но мне - не запомнился. Запомнился ребятам с МАХПов, - он умудрился зайти в их барак, когда они что-то праздновали. Шарапыч, стоя к нему спиной, толкал какую-то речугу на чисто русском языке. Завидевший препа у него за спиной Курбат попенял оратору, что дескать "Шурик, кончай матерным хуем выражаться". Шурик обернулся, извинился, и - продолжил, в тех же выражениях. В этот момент с верхних нар высунулся, заинтересовавшись происходящим, уже "усталый" Михря, получивший потом кликуху "Кишка", и... наблевал на препа. Больше препа не видели...

Хотя уже в деканате пришлось писать типо объяснительную. Самую короткую из которых написал тот самый Михря. Незамысловатый текст её я запомнил дословно на всю жизнь. Благо слов там и было немного. А именно: "Виноват. Выпил. Больше не буду. Подпись, дата."

Вот, собственно, такие ужОсы. Уточню, что никого и ни за что не отчислили и не собирались (и Кишку - в том числе). Максимум что бывало, да и то не за "колхозные" подвиги - так это вызов в деканат и пропиздон в оном. Традиционно - "с последним предупреждением". (Госспидя, - сколько только у меня одного было таких "последних"?...)

Селили в колхозах по-разному. Когда - по бабкам, когда в барак, когда - мальчики-девочки отдельно, когда вместе. Соответственно и кормёжка - когда бабка готовила, когда - в столовке, а когда и сами готовили. Одной из "страшилок" были взаимоотношения с местными - постоянно кто-то рассказывал что-то о том, что "а вот мне рассказывали, что...", но на практике никаких ужастей не происходило. И с сортирами было нормально. И еблись не в сортирах, хотя, надо сказать, что какого-то зашкального стремления использовать колхозное время именно на это - не наблюдалось. Хотя, если кому приспичивало, то места находили поинтереснее. Как то: сеновал. Плохо ли?

Но - обо всём по порядку, с акцентом на местных, кормёжке, сортирах и межполовых отношениях.

1 курс. Молоковский район, совхоз "Трудовик", деревня Красное. Расселили по трём деревням к трём бабкам: мы (то бишь 7 мужуков), и две партии женского полу в двух рядомлежащих деревнях, верстах в трёх от нас. Работа - закапывали бурты с картошкой. Транспорт - кобыла с телегой. Сортир - тёплый. Бабка - заботливая, кормила на убой. Взаимоотношения с местными: была одна стычка, когда двое наших набили (за дело, замечу) ебала двум местным. Ответа не последовало, хотя кодла там была немалая. Как нам рассказали потом, - "никто за ними не пошёл, потому что поняли, что они сами нарвались". Взаимоотношения с дамами - раза три ездили/ходили к ним в гости - сначала знакомиться, а потом и просто так. Курс был первый, никто никого не знал, так что сексу не было...)))


2 курс. Молоковский район, совхоз "Большевик", деревня - не помню. Расселение - такое же. (После первого курса все наши девицы как-то располовинились, и так и держались дальше.) Работа - на зерносушилке. Транспорт - 11-й номер. Сортир - обычный. Бабка - припизднутая, сама - Танька, внучка - Танька, корова - Танька, кошка - Танька...

"...- Бабусь, чё ж ты суп не посолила нихера? - гундел Карацапушка. Бабка чертыхалась и отплёвывалась. На другой день всё было наоборот:
- Бабусь, нахуя ж ты его пересолила? - опять ныл Карацапушка за столом, смурно поглядывая из-под шляпы.
- Да что ж мне вам, соли жалко штоль? - оправдывалась бабка..."


Но суп - фигня. Главное - картошка, из настоящей деревенской печки. По секундомеру (как-то нашёлся такой герой, что пожертвовал ради этого харчами) одну деревенскую сковородку мы, 8 мужиков, сметали за 7 (!) секунд. Именно оттуда пошёл закон удава: "Главное - заглотить. Переварить - успеешь".

"...Под Герой развалился стул. Отряд не заметил потери бойца, ряды сомкнулись,  и сковородка была опустошена за обычное время. Только после этого на Геру обратили внимание. Он сидел на полу в обломках стула, аккуратно держа в руке ложку с "нерасплёсканной" картошкой и пучил глаза на малиновой физиономии. Ибо ржать он не мог, потому что рот был набит. А проглотить не мог - потому что пытался ржать..."

К девчонкам ходили несколько раз, они к нам - тоже (благо выяснилось к тому времени, что в сентябре в нашей группе то ли 4, то ли 5 дней рождения), конфликтов с местными не было вообще. То есть - никаких. Ни у нас, ни у девиц. СексЪ - да, появился. К тому времени уже появились какие-то "отношения" внутри группы и не только, так что парочки радостно уединялись. Не в сортирах, разумеется. (См. сеновалы).


3 курс. Стройотряд. В котором лично я не был, но в гости ездил.

Опять же Молоковский район. Жили в бараке, разделённом на половины М и Ж. Строили что-то. Вроде коровник. Готовили и пр. - сами. Всё остальное - в норме. Заслуживает упоминания только то, что конфликт с местными типо назревал, но так и не назрел. Буквально в первый день пришли местные типо "знакомиться", с заявой "и когда проставляться будете?". На что Дед метнул штык-нож, который воткнулся в стену меред носом тамошнего главаря, Арбуз охуячил сапогом по лампочке, и в темноте прозвучало вежливое: "А мож напополам?". Вариант был принят, как компромиссный, - с тех пор никаких обострений не было. Разве что кто-то из дам просил наших мужуков "погулять с ёжиком"...)))


4 курс. Последний колхоз. Максатихинский район, деревня Плоское.

"...С водкой в городе было туго. У нас с Казаком на двоих был только литр, но, когда мы зашли за угол в магазин "на Речном", надежд пополнить запасы мы уже не питали. Тем более, что колонна автобусов уже выстроилась в готовности, и мы вряд ли куда пошли бы вообще, если бы наш не стоял первым - почти на углу. И вдруг - она, родимая, да ещё по 4-12... Мы вывалили на неё всё, что у нас было и гордо понесли ощетинившуюся горлышками авоську к автобусу.
- Где брали? - напряжённый то ли вскрик то ли вздох, едва только мы вышли из-за угла...
- Да вот... Тут...
- "Водку дают", "водку дают" - понеслось от автобуса к автобусу.
Выезд пришлось задержать на полчаса. Но затарились все..."


Две группы бапп (порядка 30 человек), и 4 (четыре) личности мужского полу, - я и Казаков, плюс срочно вытребованные председателем колхоза из другой группы Салычев и Перваков ("Вы что охуели? Нахера мне одни бабы? Мужики где?"). - Эти двое - товарищи тихие, смирные, постоянно философски настроенные, непьющие и некурящие. Именно они (кто именно не помню) были авторами двух "шедевров" того времени. Ответа на вопрос о соседях по комнате в общаге: "Не-е... Они - ничего, хорошие. Только в три часа ночи будят и водку пить заставляют..." И - задумчивого: "Почему, когда вы пьёте, и мне веселее становится?"

Жили в отдельном доме, разделённом на две половины с отдельными входами. В той, что почище - дамы, в той, что позаброшенней - мы. Уже в первый день приехали знакомиться местные. Вроде опять же назревал какой-то конфликт, который я с одной стороны прозевал, а с другой - и разрешил. Казак пошёл до ветру, и нарвался на них - с какими-то претензиями. Заявил что-то вроде "щас старшого позову", а за неимением старшого позвал меня. Я не въехал в ситуацию, вылез, обложил всех хуями и предложил знакомиться. На том конфликт и исчерпался. С того момента, если местные и приезжали (положив глаз на наших дам, ессесьно), то сначала шли к нам, мы хрюкали помалу, и только после этого все вместе стучались в дамскую половину.

СексЪ вроде был - но у местных с нашими девицами, одна из них даже потом замуж вышла за кого-то из тамошних. Всё ессесьно - по любви и согласию. Нам в тот колхоз было не до того.

Отдельно отмечу сортир, - о котором пишет г-н Смирнов. Тут он тоже был такой, - типа общий, разделённый какой-то реечной перегородкой. Так что, при желании, наверно можно было к ней припасть, и - бдить... Но как-то желающих не нашлось. Узрев такое состояние дел, мы как-то сами, не сговариваясь, решили свой сортир перенести в заброшенный сарай метрах в 50 от дома. Почему? - Хрен знает, всё как-то само собой получилось. Может - чтобы не мешать дамам, а может - чтобы они не мешали нам в столь философском мероприятии.

Кормили в столовке. В 5 км от нас был чипок, куда мы с Казаком ходили за пивом с 40-литровым молочным бидоном. Доносили правда обратно примерно половину - остальное упромысливалось по дороге.


Вот примерно так оно всё было. Воспоминания - самые лучшие. А диагноз Смирнову - найдётся кому поставить.

Если что не дописал, или не осветил - спрашивайте, отвечу, уточню. Ну и другие вопросы тоже приветствуются.

Если доберусь до сканера - вывешу фотки тех времён. Со ссылкой на этот пост.



(Добавить комментарий)


[info]sam_buddy@lj
2007-09-09 07:59 (ссылка)
Примерно тоже самое. Единственное - по бабкам никогда не селили. И произошла у меня на картошке (точнее капусте) одна встреча, которая затянулась на месколько лет.

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2007-09-09 08:38 (ссылка)
У меня было проще - только перед 2-м курсом, в другие года уже не посылали.
Причем я поехал квартирьером - а что. Своя компания, блага от благодарного начальства, неделя на свежем воздухе, кровати таскать и выкривлять их молотком, чтобы собирались - так и не хилый далеко, проблем нет... Функционировали из расчета "литр коньяка в день". Именно коньяка, прошу заметить.
А потом я вернулся в универ и пошел к окулисту.
-- Дайте мне, пожалуйста, справку, что я не могу работаь в колхозе.
-- А у вас какое зрение?
-- Семь с половиной.
-- А мы дает такие справки только с десяти диоптрий.
-- Хорошо. Мне тяжести можно поднимать?
-- Ну... Нельзя.
-- Пишите. А можно работать, наклонившись, долгое время?
-- Ну... Нельзя.
-- Пишите.
Справку я запомнил на всю жизнь. Он гласила "Запрещается работа с напряжением и наклоном головы".
Я принес ее в деканат и честно заявил: "Если вы мне найдете в колхозе работу с учетом справки, я поеду". Не нашли, спокойно отработал в библиотеке - как раз учебгники раздавать, завал работы в начале сентября...

(Ответить)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:02 (ссылка)
> Начну с того, что лично мне, как и большинству моих ровесников, в разного рода колхозы ездить довелось немало. Ещё с класса 8-го школы по осени нас регулярно вывозили на морковку-капусту-свёклу, вместо занятий.

Скажите, вы действительно считаете, что такое может происходить в адекватной стране?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:06 (ссылка)
А что, собственно?

Не вижу ни проблемы, ни трагедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:14 (ссылка)
В том, что время, отведённое под учёбу, используется под использование в качестве дармовой рабочей силы. К тому же ещё и не по своим обязанностям. Убирать картошку и т.д. должны взрослые люди, которым за это платят. И никак иначе.

- Успевает всюду тот, кто никуда не торопится, - назидательно обьяснил хозяин. - Конечно, если бы я начал прыгать по заседаниям, и распевать целый день, как соловей, вместо того, чтобы заниматься прямым своим делом, я бы никуда не поспел, - под пальцами Филиппа Филипповича в кармане небесно заиграл репетитор, - начало девятого... Ко второму акту поеду... Я сторонник разделения труда. В большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо.
И никаких разрух...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-09-09 09:16 (ссылка)
В общем, не читайте на ночь глупых пиес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:18 (ссылка)
Вы напишите хотя бы одну получше, тогда поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-09-09 09:38 (ссылка)
Я не писатель, я читатель. И я не говорю, что сочинение сие плохо. Я говорю, что оно глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majorkolen@lj
2007-09-10 18:50 (ссылка)
да она и не глупая :))) она сатирическая :)))
но глупые люди все неправильно понимают :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:17 (ссылка)
Ага. Зато щас всё время используется именно на дело, и - тем паче - общеполезное.

Только не мне это рассказывайте, ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:20 (ссылка)
Кого должно волновать общеполезное?
А полезное для себя, да при правильных родителях - вполне, почему бы и нет? После обычной школы есть спортивные секции, или там музшколы, или курсы иностранных языков, или ещё что. Ну уж всяко полезнее копания в земле, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:24 (ссылка)
Нет, не нахожу. Я вам уже ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:30 (ссылка)
То, что вы не находите - это пол-беды. Ну ездили бы себе, копали картошку на здоровье, забесплатно... как говорится в известном анекдоте про мазхохистов - "давно уже ни те, ни другие не получали такого удовольствия".

Проблема в том, что подобные вам мешали жить остальным, адекватным. К счастью, это в прошедшем времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:35 (ссылка)
"Адекватные" - это кто? Вы? Вы в те времена ещё и в проекте не значились. А подобнве вам - встречались в единичном количестве. Примерно, как сейчас зоофилы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2007-09-10 16:43 (ссылка)
Копать картошку раз в год "забесплатно" при бесплатной же медицине и образовании не так уж плохо.

А вот у офисного планткона вроде вас на заработки на квартиру, машину и похороны уйдет вся жизнь. Живите себе "свободно", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slondad@lj
2007-09-10 05:18 (ссылка)
Простите, а Вы тогда за учебу платили??? Тут, пардон, кто платит - тот и танцует... За 5-6 летнее образование со стипендией и прочими профсоюзами , 2-3 раза покопаться в земле это заподло??? Кстати пример приведенный вполне удачный... Этот человек не любил халяву)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb28@lj
2007-09-10 07:05 (ссылка)
Кстати, взрослых с работы (как и автор тоже отмечал) тоже гоняли. Причем - инженеров, ИТР-овцев. Как мои родители поясняли, потому что они сидели на окладе, а рабочие - на сдельной. Поэтому, что за чертежной доской инженер день отработал, что на грядке -пофигу, зарплату ему начисят. А вот если токарь вместо детали морковку да картошку будет "тачать", то фиг он что получит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2007-09-10 22:09 (ссылка)
Вы не понимаете совершенно реалий того времени и судите даже не на основе собственного опыта, а на основе каких-то вбитых Вам в голову идеологических штампов.

"Взрослых людей, которым за это платят" в стране не было чисто физически, в необходимом количестве.

За период индустриализации в города из сёл переселилось чуть менее 30 млн. человек.

Сколько-то ещё милионов трудоспособных сельских жителей погибло во время войны.

Потом ещё сколько-то снова переселилось в города для того, чтобы обеспечить подъём промышленности.

Расклад был очень простой - в стране не хватало рабочих рук и был довольно простой выбор - или гонять часть городского населения в помощь колхозникам или смириться с тем, что жрать нет и не будет.

Некого было нанимать, чтоб работали на селе. Тем более, что условия работы там невпример хуже городских и люди, в среднем, не горят желанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamotkin@lj
2007-09-09 11:31 (ссылка)
Да в том, что большинству этот сельскохозяйственный труд действительно не нравился. Начиная с самих колхозников, которые сами за это получали деньги, причем в период уборки достаточно большие. Единственное, что отстанавливало "откосить", как уже ниже заметили - боязнь оказаться лузером. Типа все прыгнули с 10 этажа, а ты не спрыгнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:34 (ссылка)
Может и не нравился, хотя насчет "большинства" - не соглашусь. Но ИМХО даже и им - не настолько, чтобы хоть пошевелить жопой для "откоса", пусть даже оправданного (выдуманного, к примеру) в глазах сокурсников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zamotkin@lj
2007-09-09 11:38 (ссылка)
Ну согласись всё-таки ехали по большому счёту не для того, чтобы помочь несчастным колохозникам собрать всенародный урожай, а за *атмосферой*. И именно она вспоминается, а не рабский бесплатный труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:45 (ссылка)
Разумеется. Работа была так - антуражем для отдыха... Впрочем - не таким уж и противным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2007-09-09 09:15 (ссылка)
Должно.
Ибо жизнь- это разнообразие. В классе насидеться успеете.
И в офисе тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:18 (ссылка)
> Ибо жизнь- это разнообразие. В классе насидеться успеете.

Трудовое разнообразие можно обеспечить дома, ну или у себя на даче.
Но почему люди должны были работать бесплатно и в обход всех громких лозунгов о "недопустимости эксплуатации труда несовершеннолетних", или что там любили орать в совке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:23 (ссылка)
1980 г.р. Понятно. При продолжении "пгавозащитной" истерики вынужден буду с вами распрощаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:32 (ссылка)
Ну какая же истерика, право слово? Трезвое рассуждение.
Лозунги были? Были.
Действия, противоречащие лозунгам, были? Тоже были.

Кстати, по-моему, на "пиздюли" в качестве аргументов не я первый скатился в этом обсуждении, а как раз любители поездок на картошку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:36 (ссылка)
"Трезвое рассуждение" - это лично Вам так кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamotkin@lj
2007-09-09 11:34 (ссылка)
Так почему не самому находить это многообразие?
Или раз строем не ходим - значит не такие умные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:42 (ссылка)
Дим, самое смешное, что ходить строем - это вообще в крови у человека. И сейчас тоже большинство ходит именно строем. Но - дщругим, под другую дудку, и в другом направлении. Ничего не меняется по большому счету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_marsel@lj
2007-09-09 09:50 (ссылка)
я не буду говорить, что главным достижением в СССР было привлечение школьников, студентов и ИТР к уборке урожая.
Кстати, не бесплатное и уж тем паче не "рабское" - обычные общественно-полезные работы, которые не являются исключительно советским или тоталитарным "ноу-хау". Но часть вопросов они (работы) решали. Во-первых, уменьшалась стоимость продукции - овощи тогда были доступней чем сейчас. Во-вторых, появлялась возможность не отрывать от работ , требующих квалификации (на селе такие тоже есть) крестьян. В третьих - для первокурсников колхоз был отличным поводом узнать "ху из ху".
А насчет адекватности - как Вы думаете - ждать зарплату 2-3 месяца или полгода - это признак адекватности?
Не иметь выбора любимой профессии, зная,что ты можешь обеспечить себя и детей только занимаясь "коммерцией" - нормально?
И наконец - понимать что страна твоя - жалкий сырьевой придаток (если сырьевой, а то и просто "мясной") - хорошо?
90ые то годы Вы должны помнить?

И это. Проф. Преображенский НЕ положительный герой.
Умный - да. В чем-то занятный - может быть. Но трусливый и не далеко ушедший от тех,кого он презирает.
Именно по-этому создателем Шарикова был именно он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всякое дело мера красит
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_rus@lj
2007-09-09 09:07 (ссылка)
"Какую казнь бы назначило тебе начальство, если бы ты не поехал в колхоз?

Да никакой."

Насчет возможных неприятностей при отказе от поездки в колхоз или стройотряд (хотя в стройотряде можно было вполне прилично заработать за пару месяцев, в отличие от колхоза, и для многих это было серьезной причиной туда поехать): действительно, начальство особенно ничего не сделало бы или с ним можно было договориться, справку какую-то предоставить и т.п. Но ведь своих ребят из класса или из группы не обманешь? Они ведь знают намного лучше, чем начальство, что ты никакой не "больной" (или что ты там хочешь использовать в качестве отмазки). И одно из, наверно, главных препятствий к отлыниванию от колхоза было именно это: нежелание портить отношения с ребятами, потерять их уважение. Все работают, едут в грязь и холод (осенью иногда и так бывало, хотя конечно не смертельно), а ты самый хитрожопый, ты себе справочку выправил? Таких не любили. Заслуженно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:10 (ссылка)
Да, это было пожалуй и поважнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:15 (ссылка)
Ну если все, как бессловесный скот, покорно поехали - это их проблемы, вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2007-09-09 09:23 (ссылка)
пизды потом во дворе школы получать тоже не алё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:28 (ссылка)
Ну, в том, что совку удалось преуспеть в выведении породы "бессловесного скота, дающего пизды врагам Хозяина", я ни разу не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2007-09-09 09:38 (ссылка)
не было "хозяина", не было и бессловесных скотов. Образ "хозяина" конечноже успешно сейчас внедряется на украине, как пугало против России. Но его тем не менее не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_thiop@lj
2007-09-11 06:06 (ссылка)
простите что встряю, но вьюношеский ваш максимализм не приличествует вашим годам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_rus@lj
2007-09-09 10:23 (ссылка)
Пизды как раз редко получали. Просто переставали уважать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_rus@lj
2007-09-09 09:31 (ссылка)
Знаете, кроме как "дура", мне в Ваш адрес ничего не приходит. Сразу становится очевидно, что Вам что-то объяснять, аргументы какие-то приводить - совершенно бессмысленно. Может, чем через 40 немного поумнеете. А сейчас слова в Ваш адрес тратить бесполезно. До свиданья (через 40 лет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:33 (ссылка)
> Знаете, кроме как "дура", мне в Ваш адрес ничего не приходит.

Достойный аргумент, браво.
У меня есть знакомые и 50-ти лет, не переживайте. О совке они отзываются куда более нелестно, чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 09:37 (ссылка)
Догадываюсь, что это именно за знакомые, да...)))

Ну а пока - адью...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2007-09-09 09:22 (ссылка)
великая заслуга СССР в том, что была создана система мотиваций отличная от денежной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2007-09-09 09:25 (ссылка)
А где их нет? Таких мотиваций? В США тоже не только деньги заставляют людей совершать те или иные поступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2007-09-09 09:26 (ссылка)
ну например (кроме секса, женщин и славы) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2007-09-09 10:16 (ссылка)
Да что угодно. Почему газон перед домом подстригают? Потому что так принято, соседи станут жаловаться админ. органам. Почему доносят друг на друга начальству или полиции? Принято так; ради карьеры; потому что доносы не считаются постыдными, как в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavrik@lj
2007-09-09 09:28 (ссылка)
Это вы про пиздюли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2007-09-09 09:36 (ссылка)
это про воспитание через коллектив. Великая вещь.

(Ответить) (Уровень выше)

великая заслуга СССР в том,
[info]paul_kovnik@lj
2007-09-10 08:42 (ссылка)
что он показал нежизненность этой системы мотиваций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: великая заслуга СССР в том,
[info]black_skif@lj
2007-09-12 02:45 (ссылка)
ну да, конечно. до сих пор работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: великая заслуга СССР в том,
[info]paul_kovnik@lj
2007-09-12 03:39 (ссылка)
Но в очень ограниченном объеме. в котором работала и до ВОСР и до Р.Х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwercus@lj
2007-09-09 09:27 (ссылка)
классный отчет, тока ну и пили же вы!
я сам и мои знакомые-друзья (пожалуй, с искл. одного) - вам в подметки не годятся...

(Ответить)


[info]azavarin@lj
2007-09-09 09:28 (ссылка)
Почти то же самое. Один из главных стимулов - в стройотряде можно было неплохо заработать. Только вот у нас сухой закон был. Ежели ловили на пьянке, делали втык, обещали неприятности в институте. За рецидив отправляли домой с "телегой" в деканат. Приходилось бухать по ночам и подальше от лагеря. Сухой закон отменялся за день до отъезда. Что начиналось - вспомнить страшно. Но весело.
Воспоминания - только положительные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:41 (ссылка)
От ССО - самые приятные воспоминания :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fabius_bile@lj
2007-09-09 09:56 (ссылка)
Позвольте, а разьве не платили? Мой начальник когда расказывал о своих вояжах непременно упоминал, что в деньгах он нехило поднимался после поездки. Или может я что путаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:09 (ссылка)
Как это не платили? Конечно платили. В школе только нет. А так из каждого такого институтского колхоза можно было привезти (реально) примерно от 100 до 300 рублей (это при среднемесячной зарплате 170, минимальной 70 и степухе - 40). А из ССО привозили и больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На хлопке школьникам платили.
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:17 (ссылка)
3 коп./кг
В среднем школьник (если без ночевы) собирал 10-15 кг/день
За месяц набиралась колоссальная сумма - 10 руб.
Мы ей очень радовались - один их немногих способов заработать карманные деньги.
На самом деле собирали больше, но приёмщик скидывал на "влажность" 20-30%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На хлопке школьникам платили.
[info]zimnya@lj
2007-09-09 22:42 (ссылка)
Точно-точно. удавалось даже рублей по 15 - 17 даже получить. и воспоминания исключительно позитивные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На хлопке школьникам платили.
[info]red_ptero@lj
2007-09-10 05:43 (ссылка)
У меня более сложные воспоминания
http://allan999.livejournal.com/2641052.html?thread=24661916#t24661916

(Ответить) (Уровень выше)

Так мы с Вами земляки?
[info]red_ptero@lj
2007-09-10 05:51 (ссылка)
Откуда Вы, если не секрет?
Хива, Самарканд, Бухара?

Я - из Оша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так мы с Вами земляки?
[info]zimnya@lj
2007-09-11 05:56 (ссылка)
Да, земляки. Ташкентская область. Бекабад. Самая таджикская граница:)А в Оши дед у меня служил. Начальников почты-телеграфа ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-09-09 10:20 (ссылка)
в школе тоже платили, правда деньги небольшие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zamotkin@lj
2007-09-09 11:21 (ссылка)
Не помню никаких денег ни в школе, ни в колхозе перед первым курсом института.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:32 (ссылка)
В школе - я тоже не помню. А в институте - на любых курсах, в том числе и на первом - помню отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zamotkin@lj
2007-09-09 11:35 (ссылка)
В стройотрядах да, но на картошке видимо были такие копейки, что даже несоизмеримы со стипендией, раз не запомнилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:44 (ссылка)
Знач попадал хреново. Или старшой хренговый был. Я вот меньше сотни с хером - не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-09-10 06:10 (ссылка)
От старшого много зависит
Бывал в этой шкуре неоднократно, так что знаю не понаслышке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-09-09 11:46 (ссылка)
Я школьную картошку застал летом в 1992-93, то ли где-то в то время... деньги там по крайней мере обещались, но не факт что их выплатили (зарплату-то не выплачивали, плюс инфляция). Про настоящее советское время не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fabius_bile@lj
2007-09-09 10:32 (ссылка)
А, а то я удивился, почему dinozavrik не возразили по поводу "работають задаромЪ аки рабы и скотЪ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:40 (ссылка)
Да ему (ей?) возражать что-либо бессмысленно: это ж 1980 г.р., вероятно - якшавшийся с той публикой, что раньше бы благополучно сидела, а нынче числится в "эффективных". Это (*стучу по голове*) - кость. Непробиваемая. Забанил нахуй из санитарных соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2007-09-09 16:39 (ссылка)
Оно к тому же из Киева. Западенко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 16:41 (ссылка)
Это уже вторично ИМХО...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_most_human@lj
2007-11-17 23:05 (ссылка)
У нас из начисленного вычитали питание. На руки оставалось хорошо если рублей 30 за месяц.

(Ответить) (Уровень выше)

Небольшая статистика
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:01 (ссылка)
Школа
До 9-ого класса я учился в Киргизии, г. Ош (1961-69) - областной центр.
Основные сельхозработы - хлопок.
В 5-ом классе - 1 неделя

Начиная с 6-ого
начало сезона - 20 сентября
конец - 25-30 октября
Итог: вся первая четверть - коту под хвост

В мелких городах и в сельской местности школьники убирали хлопок до середины ноября, иногда до середины декабря (если был слишком низкий, или не дай бог высокий урожай).
Для удобства сбора, чтобы опали листья, поля обрабатывались дефолиантами. В основном это касалось полей для машинной уборки, но после прохода хлопкоуборочных комбайнов остатки убирали люди, в том числе и школьники.
В колхозах, выращивавших табак в уборке и нанизке табака принимали участие все, начиная с семилетнего (а кое-где и раньше) возраста.
На Иссык-Куле, когда он ещё не был здравницей - колхозы выращивали опийный мак. В сборе опия-сырца также использовался детский труд.

Университет (Химфак МГУ) 1970-75 г.
Стройотряды - чисто добровольное дело.
В наиболее высокооплачиваемые (Сахалин и т.п. = 2-3 тыс. руб за сезон)
и наиболее низкооплачиваемые (реставрационные - Кижи, Валдай = 80-200 руб. за сезон) - приём только на конкурсной основе.

В колхоз (на морковку) ездили один раз.
С моей точки зрения отправка первокурсников на с/х работы на две-три недели - исключительно положительное явление (при правильной организации) - очень хорошо выявляет кто есть кто, сбивает дружеские компании и т.п.

НИИ (Всесоюзный НИИ Синтетических Волокон, г. Калинин-Тверь)
1975-1990
Основной вал с/х работ начинались в конце апреля и заканчивался в середине октября.
Забрать могли в любой момент. Среднее время пребывания науч.сотрудника в колхозе составляло 1-1,5 месяца (2-3 заезда).
На этот же период приходился сезон массовых отпусков. Плюс "второй отпуск" за счёт колхозных отгулов.
Наука - труд коллективный.
Понятно, что с мая по октябрь (т.е. полгода в году) говорить о какой-либо серьёзной научной работе не приходилось.

Слава КПСС

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Совсем забыл
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:07 (ссылка)
Научных работников ведь ещё и на стройки посылали
Круглый год, в среднем недельки на две, а еесли молодой специалист, то на 4.

Слава КПСС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совсем забыл
[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:13 (ссылка)
На стройки? - Вот о таком не слышал. Где я работал - на стройках работали только те, кто строил СЕБЕ кооперативы, а позже - МЖК. Более у нас ни на какие стройки не посылали. Только на экскаваторном - рабочих, опять же из числа первоочередников, и то - единично, по спецухам. Скажем, сварщик потребовался. А места работы (до распада СССР) - Химволокно, Экскаваторный, Вагонный, Маслосырбаза. Так что - охват не маленький...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совсем забыл
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:26 (ссылка)
А в НИИ ты не работал?
Я поступилна работу во ВНИИСВ 1 августа 1975 г.
Уже 10 августа залетел на две недили строить ДК Синтетик.
Далее были стройки жилых домов (не предназначенных для меня), цеха нашего экспериментального завода - развалины недостроенного цеха Малотонажных волокон до сих пор украшают территорию ВНИИСВ, ну и некоторые городские стройки, к ВНИИСВу отношения не имевшие.
Насколько я помню в других калининких НИИ дела обстояли примерно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совсем забыл
[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:30 (ссылка)
Во ВНИИСВе был только на практике - дважды. А так - ни в нём, ни в других НИИ не работал.

Фиг знает - а с чего бы так, именно по НИИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Х/З
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:40 (ссылка)
Но это было далеко не только в Калинине.

В Москве и Питере - поменьше
В провинции - рядовая ситуация, особенно в Нечерноземье.

В Средней Азии уделом школьников, студентов и товарищей учёных был хлопок, ну и местами иные культуры - табак, сахарная свёкла и т.п.
И всё это при том, что селян в СрАз на гекар пашни было много больше чем в том же Нечерноземье.

Слава КПСС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х/З
[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:42 (ссылка)
Ну мож (про школьников) - в плане трудотерапии/профессионального обучения, как тогда называли.

Про стройки - да. Вспоминаю, и не могу вспомнить, чтоб хоть кто-то из моих знакомых так работал. Странно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не смеши мои тапочки
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 10:54 (ссылка)
(про школьников)
Трудовая терапия на посыпанном дефолиантами поле в 30-градусную жару в сентябре-октябре или под-снегом-пополам-с-дождём в декабре.
Или на нанизывании табака. Про сбор опия сырца умолчу, поскольку слышал только рассказы... Хотя сами поля видел ещё в 67-ом году.

(про стройки)
Добавь в свою базу данных знакомого, который так работал, т.е. меня :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Х/З
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 11:09 (ссылка)
Позор на мою седую голову

Как я мог забыть про овощебазы
Особенно впечатляли груды полусгнивших капусты и картошки, на сборку которых нас гоняли по осени
Так сказать конечный результат полвых работ в рамках отдельной овощебазы

Слава КПСС

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Х/З
[info]zamotkin@lj
2007-09-09 11:44 (ссылка)
Моя мама работала в Тверьгеофизике, трудилась на стройках нового здания на Чайковского и пресловутой "рюмки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х/З
[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:47 (ссылка)
Эва как... Мож просто с производств не брали? Ограничиваясь НИИ и проектными институтами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х/З
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 13:59 (ссылка)
На производствах был план, выражавшийся в физических единицах, за который партийное начальство сношали не меньше, чем за с/х план.
А проектным институтам и НИИ за выполнение плана НИОКР отчитаться легче было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х/З
[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 14:03 (ссылка)
Я потом допишу на эту тему.

ИМХО-таки тут не об одном и том же разговор. Колхозы - это одно, стройки - другое, а работа ИТР-ов на производстве (здесь кстати не отраженная) - третье. Думаю, просто у производств были типо "подшефные" колхозы, - потому и туда ездили, и ИТР-ов на производство периодически отправляли. А уж стройки были за непроизводственными конторами. Видимо так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х/З
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 15:57 (ссылка)
У НИИ тоже были подшефные колхозы
У ВНИИСВа их было 7 штук в Оленинском районе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х/З
[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 15:58 (ссылка)
Хм... Зато производства было не так много, по сравнению с ТЭЗом или ТВЗ. Мож поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не скажи
[info]red_ptero@lj
2007-09-09 17:10 (ссылка)
У нас был Экспериментальный завод
Численность нс и рабочих во ВНИИСВ составляла
ок. 1000 чел. - институт
ок. 2000 чел. завод

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb28@lj
2007-09-10 07:14 (ссылка)
Я тоже краем уха слышал от моей матушки (инженер-технолог, провинциальны машиностроительный завод) слово "стройка" наряду с колхозом. Подробностей не знаю/не помню (видать или еще малОй был, или еще "до меня" было).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-09-09 10:21 (ссылка)
ага, так и запишем, что [info]allan999@lj подтвердил, что "при СССР... сексу не было" :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:23 (ссылка)
Гы...)))

Был он, зараза, куды ж без него... Тока немного другую роль играл ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-09-09 10:41 (ссылка)
хм... а какую он щас играет роль?
нет, есть всякие "пикаперы", для которых это такой вид спорта или хобби, но такие особи вроде и в СССР встречались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 10:53 (ссылка)
Встречались, но ИМХО в гораздо меньшем количестве.

Что же касается роли... Сейчас он обесценился ИМХО. Можно (без преувеличения) сначала трахнуться, а потом познакомиться. Или вообще не знакомиться. Причём - не только в отношении с откровенными блядьми. Раньше такого не было. В подавляющем большинстве случаев секс ИМХО таки был элементом, сопутствующим уже "предсемейному" состоянию. Хотя иногда и обманчивому. Потрахаться чтобы потрахаться - встречалось редко. (Опять же - блядей в расчет не беру, хотя были они и при СССР естественно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-09-09 11:09 (ссылка)
> Сейчас он обесценился ИМХО. Можно (без преувеличения) сначала трахнуться, а потом познакомиться. Или вообще не знакомиться. Причём - не только в отношении с откровенными блядьми.

интересно, насколько это всё соответствует действительности... А то ведь по ТВ в качестве нормы можно показывать одно, а на деле будет совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-09 11:31 (ссылка)
Насколько я могу судить (не по ТВ) - соответствует в достаточной степени.

(Ответить) (Уровень выше)

Cосредоточимся на сельхозработах, не ССО, это отдельна
[info]jlm_taurus@lj
2007-09-09 18:44 (ссылка)
В Узбекистане, при Рашидове (80-е), был план на хлопок - около 6 миллионов тонн.
Все высшие и средние учебные заведения, предприятия, кроме консерватории посылали людей. Это в Ташкенте. Областных брали, когда надо, школьников.
Я запомнил цифру 2.5 миллиона сборщиков в сезон.
Ездил в институте каждый год.Выезжали обычно в Джизакскую область.
Сезон, в зависимости от погоды, мог длиться с конца сентября - до декабря,
в худшем случае. Из-за приписок. Собирать уже нечего, выпал снег,
но проценты росли. В год смерти Рашидова хлопок был 85 дней.
Организовано было по разному -зависело от места и всякого начальства.
Иногда особо шустрые бригады посылали по договоренности с местным начальством, собирать другие культуры -морковку, например.
Деньги - институтским боссам.
Норма была около 60 кг чистого хлопка в день. Платили около 10 копеек\кг,
вычитали за еду. В конце сезона шел подбор и чистка полей.
Было все -проверка характеров, секс, дефолианты, гепатит.
А также сокращение учебных планов. Кстати, сколько часов в семестр приходилось на общественные, а сколько на прочие дисциплины ?

Вот подробный пост о хлопке, с фото и ссылками на форум узбекистанцев,
где они делятся воспоминаниями
http://community.livejournal.com/soviet_life/70493.html




Кверху Ж....й!!(это тоже весь хор)
Мы выходим на поля
Топай,топай(хор!)
Золотит подбор заря
Кверху Ж....й!!!(хор!!)
Возвращаемся в барак
Топай,топай(хор!)
Макаронины в супу
Кверху Ж....й!!(хор обязательно!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Cосредоточимся на сельхозработах, не ССО, это отдель
[info]red_ptero@lj
2007-09-10 07:24 (ссылка)
Зафрендил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2007-09-09 18:56 (ссылка)
1) В школе в колхозе в 4 классе нас задержали до вечера голодных. Мы стали кидаться в училке-классной (парторгу школы) в спину морковкой и вырезать на ней матерныые слова. Потом сели на вёдра устроили забастовку. Училка скакала и верещала. Рядом бегал какой-то партийно-колхозный дядька в костюме и тоже верещал.

Потом стукачи-сынки жившие в обкомовском доме всё свалили на меня (в моё отсутствие), хотя делали все вместе. Мне хотели ставить неуд за поведение, но поставили уд. Я не врубался за что и мне не говорили, но перед классом вывели и стали обсуждать что ставить неуд или уд, хотя большинство учеников кроме, пары стукачей тоже не понимали о чём идёт речь и не хотели меня непонятно за что валить (но потом понял). Зато все следующие разы я забивал на колхоз и говорил что у меня справка, а связываться со мной классная боялась, чтобы не мутил народ.

2) В колхозы в МГУ я не попал - советская власть закончилась. Но по опыту научной работы в США знаю что работающий научный работник в принципе не имеет времени на всякие колхозы. Если его заставлять работать в колозе он не сможет выполнять основную работу.

3) Про физический труд. Кчёный экспериментатор и так делает много всякого ручного труда. Включая выращивание всякой живности для научных целях, работу на станке и ремонт оборудования. Мой американский начальник - академик для меня вытачивает на станках всякий коепёж. Сам я тоже в Америке научился на станках работать. А многие советские экспериментаторы на станках работать не умели, зато умели работать в колхозе. Для работы на станках у них всякие слесари в штате научных учреждений были, а колхозников не было, или брали на работу в НИИ балласт ради того чтобы этот балласт круглый год работал в колхозе. На лицо деградация.

4) После Сталина СССР катился в жопу, и колхозы были проявлением этого. При Сталине в СССР все занимались своим трудом согласно квалификации, даже учёные-конструкторы в шарашках не валили лес, а работали согласно квалификации. Поездки в колхозы придумал Хрущёв, когда отделил заводские КБ от производства в отдельные НИИ в отрыве от производства быстро ставшие помойками и наплодил не то учёных - не то бомжей.

5) Со времён позднего Хрушёва - раннего Брежнева членство в партии стало обязательным для любой руководящей должности. При Сталине было полно безпартийных начальников, депутатов и крупных учёных и руководителей КБ. Партия превращалась в помойку. Хрущёв был явным троцкистом и фактически осуществил в СССР культурную революцию китайского образца, хотя и в мягкой форме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все гораздо печальнее.
[info]lkfglkjf@lj
2007-09-10 20:29 (ссылка)
Ко временам "околхозивания - окартошивания" СССР соотношение производящих с/х продукцию и промышленных рабочих ОЧЕНЬ сильно изменилось понятно в какую сторону. Собирать урожай РЕАЛЬНО стало некому. Вот и все. Плюс относится к сельским жителям стали все - таки как к людям, а не как к роботам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все гораздо печальнее.
[info]bacr@lj
2007-09-11 00:24 (ссылка)
Проблема в СССР была не в избытке рабочих, а в избытке бездельников в отраслевых НИИ и конторах, и причём бездельников активных с понтами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все гораздо печальнее.
[info]red_ptero@lj
2007-09-11 06:36 (ссылка)
Проблема была в элементарном неумении организовать труд и сезонные работы

Иогу, кстати и положительные примеры организации привести, но они, увы, не были нормой
А НТР сельхозработы целенаправленно развращали и превращали таки в бездельников. Здесь Вы попутали причину со следствием. Хотя бездельников и без колхозов хватало, так же как и бракоделов на производстве.

(Ответить) (Уровень выше)

Цена экономики шефства, статья из ЛГ 1982
[info]jlm_taurus@lj
2007-09-09 19:04 (ссылка)
Странная помощь… Цена экономики шефства
14 апреля 1982 г. ЛИТЕРАТУРНАЯ ГАЗЕТА №15
Рубрика: Что вы об этом думаете?
Странная помощь…
Цена экономики шефства
Image (http://www.ljplus.ru/img/j/l/jlm_taurus/LG140482.jpg)
Нынешняя помощь селу, более или менее успешно решая узкую утилитарную задачу, в то же время порой разлагающе действует на всех, кто имеет к ней отношение, корреспонденты местной газеты во время рейда по одному из районов Владимирской области спросили: почему из 111 картофелеуборочных комбайнов в хозяйстве работают только 46? Среди ответов был и такой: «А если пустить все комбайны, то чем тогда занять шефов?».

Городской работник тоже делает для себя кое-какие выводы. После того как родное предприятие свободно обходилось без него целый месяц, призывы «беречь каждую рабочую минуту» вряд ли произведут на него впечатление.
У работника управленческого звена при более или менее широких (в зависимости от ранга) возможностях маневра людскими и материальными ресурсами нет никаких особых стимулов заниматься анализом, искать какие-то новые пути, выявлять причины.

И вот уже районный работник, давая напутствие перед сенокосом, строго предупреждает: «Мы не будем спрашивать, сколько сена заготовил колхоз или совхоз, мы будем спрашивать, сколько сена заготовил политехнический институт». Местная газета гневно бичует завод «Электрокабель» за несвоевременный пуск колхозного кормоцеха, а руководство ВНИИ синтеза минерального сырья дает объяснения по поводу неудовлетворительного состояния дел в подшефной ферме. Появились поля, закрепленные за академическими институтами, и здесь вопрос стоит уже так: «Вот вам поле — растите картошку, ну, а колхоз вам поможет». Какой неожиданный поворот шефской помощи!
Все эти и многие другие странности, по-моему, происходят оттого, что при грандиозных и все более расширяющихся масштабах шефской помощи у нее нет научного, экономического обоснования.

Есть экономика промышленности, есть экономика сельского хозяйства, а шефская помощь существует вне их обеих, скорее даже над ними, в некоей умозрительной административной сфере. По этой причине фактически неизвестна точная себестоимость ни промышленной, ни сельскохозяйственной продукции, а с неточными исходными данными не поможет даже самая совершенная, самая научная и автоматизированная система управления.

Я, конечно, понимаю, что, когда гибнет картофель на полях, не время щелкать костяшками счетов. Урожай надо убрать любой ценой, но потом-то непременно разобраться, почему пришлось платить, эту цену. И долго ли еще ее платить? Понятно, что сейчас не обойтись без массовых приездов горожан на село, и шефы селу нужны, хотя организация этой работы не может сводиться, как в первом классе, только к тому, чтобы к каждому неуспевающему Пете был прикреплен успевающий Ваня.

Мой взгляд горожанина поневоле односторонний. Из деревни может прийти письмо, где те же самые проблемы будут представлены совсем в другом свете. Работники, которым то и дело приходится разбирать взаимные претензии города и села, видят, наверное, грани шефства, ускользающие от внимания других заинтересованных сторон. Так не пора ли от этих субъективных воззрений перейти к выработке объективной, научно обоснованной концепции?
Поставить вопросы легче, чем на них ответить. Я не пытаюсь это сделать. Видимо, главное слово должно быть за экономистами. Но я совершенно точно знаю, каким должен быть первый шаг: прежде чем решать проблему, надо признать, что она существует. Хватит уж в шефской помощи селу руководствоваться принципом; «Год прошел — ну, и ладушки!»

А. РАЗДОБРЕЕВ, доцент Владимирского политехнического института

(Ответить)


[info]bbb28@lj
2007-09-10 04:28 (ссылка)
Ээээ... Простите м/б за идиотский вопрос, но что означает "погулять с ёжиком" ? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-10 05:00 (ссылка)
Это немного из другой оперы. Просто в ССО была одна дамочка - любительница животных. Нашла ёжика где-то. И бывало вечерами просила мужуков: "Ребята, погуляйте с ёжиком"... Ну, а состояние ребят к тому времени было как раз таким, чтоб с ёжиками гулять...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majorkolen@lj
2007-09-10 18:48 (ссылка)
у нас после второго курса в колхозе был туалет очень мощный - два отделения, М Ж, каждое то ли по 8, то ли по 10 очков. (нас там всего было 25-30 человек)
Приехав, мы с Сашкой первым делом пошли обозревать окрестности, и завернув за угол барака, были потрясены видом этого свежевыбеленного к нашему приезду монстра. Вход в одно отделение был прямо напротив окон барака, для того, чтобы попасть в другое, нужно было огибать это нешуточных размеров строение :))). Сашка (тогда очень обиженный и злой на женский пол, причем предмет его обиды был в этом же колхозе и постоянно действовал ему на нервы), так вот Сашка тут же нашел уголек и на ближнем входе нарисовал корявую букву М, пробормотав себе под нос нечто вроде - "да пошли они". Застолбил, значит, место.
А спустя неделю мы с ним вдруг обнаружили, что второй вход в толчок так и остался непомеченным и тут же восполнили этот недостаток, нарисовав на этот раз очень красивую букву. Но опять-таки М :)))
Другой стороной туалет выходил на дорогу, по которой озабоченные производственными (и только!! :)) ) проблемами колхозники часто ходили туда-сюда. Те из них, которые были мужеска полу, начали заглядывать, кто на минутку, кто на подольше. Деушки долго не могли понять, в чем дело, почему вдруг в святая святых, в женском туалете начали появляться - о ужас! - мужики со спущенными штанами. Ибо за прошедшую неделю перестали обращать внимание на всякие мелочи навроде букв на свежей побелке. :))) Но спустя пару дней до них дошло. Мы это поняли, увидев на месте нашей буквы репродукцию известной картины Малевича, а вокруг - не менее 5-ти Ж разных стилей и размеров.

блин... сколько воспоминаний вдруг в голову полезло :))))))) приятное начало дня :))))

(Ответить)


[info]lkfglkjf@lj
2007-09-10 20:17 (ссылка)
Хммм, в Вузе меня лично почемуто на картошку ни разу не гоняли. Если не считать месяца при кафедре летом - но разработку, протравку и паяние дивайса на микроконтроллере сельским хозяйством назвать сложно. Может потому, что я параллельно с учебой работал.

В школе - было. Единственное, что напрягало - уравниловка. Пашущих мудрое руководство всегда напрягало "помочь отстающим". Причем в "отстающих" были не только всевозможные честно рукожопые меньшинства, но и откровенные балбесы - лодыри. Вот эта ИМХО педагогика и сгубила наряду со всеми прочими врагами СССР.

Знаю реальный случай с одним малолетним мудаком, заявившим в "тоталитарное" советское время на сборе пионерского отряда на тему картошки что он (дословно) "вашей картошкой памятник Ленину засадит" (дело было в столицах). Потом педагоги долго и упорно мазали его от остракизма остальных детей. Не потому что детишки слишком сильно любили Ленина, а потому что это был наглый вызов всем остальным.

А наш авиаотряд вообще круто ездил на картошку - на ми-8. Реальная такая "веялка с вертикальным взлетом". Но это уже совершенно другая песня :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lkfglkjf@lj
2007-09-10 20:23 (ссылка)
Кстати, вспомнил совершенно дикую по нынешним временам деталь - общественное мнение РЕАЛЬНО уважало честно "пашущих" людей. Чтобы там не говорили. И уж точно - работяг идиотами и "блаженными" у нас не считали.

(Ответить) (Уровень выше)

Пара стишей в тему
[info]red_ptero@lj
2007-09-11 06:29 (ссылка)
Калязинский р-н, 1978 год
Из с/г "Люмпен-интеллигент"

В лесу есть дерево, в болоте кочка
В Калинине - раздельная санточка
А здесь на заведении - замок
И нам остались сруб да бочка


На нашей кухне нету газа
Картошка на плите - без мяса
И каша с кислым молоком
Бурчит в желудке молодом


Сверкает новая заплата
На рваных джинсах кандидата
Он помнит химию в колхозе
Копаясь вилами в навозе

(Ответить)