(Добавить комментарий)

	olleke_bolleke@lj 2005-07-17 07:48 (ссылка)
	действительно, уныние охватывает. Не вижу хорошего окончания у всего этого процесса. Властям похую. А народ либо будет терпеть дальше, либо поубивает всех чеченов нахер. Середины не будет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	macron_1@lj 2005-07-17 12:33 (ссылка)
	Предпочту второй вариант. Варфоломеевскую ночь. (Ответить) (Уровень выше)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 07:48 (ссылка)

Игорь, почитал заметку. Сильно. Но мне не кажется правильным, когда все это представлено в этническом аспекте. Думаешь, эти менты не отпустили бы "крутых" отморозков другой национальности - включая русских? Я почему-то не думаю. С отморозками, конечно, надо бороться - и "на поражение" тоже. С коррумпированными и продажными полицейскими силами - без которых отморозки задохнутся в один секунд - тоже. И не менее жестко. Такое мое мнение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 07:53 (ссылка)

Борь, - без обид, но ты нихуя не понимаешь реальности. Эта публика начинает реально чморить простых людей (кстати, - тоже без различия по национальностям, - и русских, и украинцев, и евреев и кого угодно), будучи уверенной в своей национальности. Я даже понимаю в чем-то этих мусоров. Наверняка корочка - крутая. Повяжешь - сам пизды получишь. Или от купленного начальства, или домой к тебе джигиты приедут. Или даже не к тебе, а к матери/детям, когда тебя нет. Они - организованы и чувствуют за собой силу, в том числе силу денег и силу оружия. Тебе трудно понять, - это у тебя не перед глазами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 07:59 (ссылка)

>> Борь, - без обид, но ты нихуя не понимаешь реальности. Да при чем здесь обиды? Такая реальность не уникальна ни в коем случае - этнические (в-основном, из меньшинств) преступные группы есть повсюду. >> Эта публика начинает реально чморить простых людей (кстати, - тоже без различия по национальностям, - и русских, и украинцев, и евреев и кого угодно), будучи уверенной в своей национальности. Ты хотел сказать в своей безнаказанности? Какой они национальности - это они знают, конечно. >> Они - организованы и чувствуют за собой силу, в том числе силу денег и силу оружия. Ну значит обществу нужно организоваться против них. У них ни силы, ни денег, ни оружия по определению не может быть больше. >> Тебе трудно понять, - это у тебя не перед глазами... Ты думаешь, чеченские отморозки чем-то принципиально отличаются от, скажем, латиноамериканских или итальянских? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 08:03 (ссылка)

Да, безнаказанности. Да, думаю не сильно отличаются. Но все же полагаю, что ваша полиция их-таки ловит, и в данном примере просто скрутила бы, а то и пристрелила. У нас же - сам видишь, даже те, кто должен это делать - не делают, то ли из трусости, то ли из корысти. Так что ж, блин, - действительно пора отряды самообороны организовывать? Без баз данных (которые у ментов-то есть), безо всего? - Это и будет не меньшим нарушением закона, и, в случае чего, вязать будут уже как раз обороняющихся. Причем - вот тут будут вязать! Реально! И попутно обвинять в фашизме и черт-те в чем еще? Так - что делать-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 08:11 (ссылка)

>> Но все же полагаю, что ваша полиция их-таки ловит, и в данном примере просто скрутила бы, а то и пристрелила. Скорей всего да. Но достигнуто это было не призывами к геноциду, а волей общества к тому, чтобы каждый полицейский знал, что он - служащий. Не более того. Что его обязанность - ловить правонарушителей. Не выебываться, не крышевать, не "отрываться" на ком-то - а работать. Вот так вкратце - хотя в Америке все не так красочно, и есть места, где такое тоже было бы возможно - хотя не в центре большого города. А что делать в России - тебе должно быть виднее. Я лично всячески за проект гражданского вооружения (http://www.samooborona.ru/). Это, естественно, лишь малая часть - но правильный шаг. И - как я уже сказал - общество должно давить на власть. Именно - изжить из себя раба, что ли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:18 (ссылка)
	Да согласен, согласен... Во всем согласен... И за вооружение - обеими руками... Но общества-то - нет... Диаспоры есть, ОПГ есть, крыши есть... А общества - нет! Набор одиночек... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 08:26 (ссылка)

>> Но общества-то - нет... Диаспоры есть, ОПГ есть, крыши есть... А общества - нет! Набор одиночек... Вот это, к сожалению, очень похоже на правду. И пока общества нет - над людьми будут отрываться какие-нибудь отморозки. А будут это отморозки чеченские, еврейские или новозеландские - или свои, доморощенные - не один ли хуй по большому счету? Вот потому, мне кажется, задача номер один - это именно создание общества. Надо, чтобы все эти одиночки, о которых ты совершенно правильно говоришь, осознали, что "один в поле не воин". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:33 (ссылка)
	Боюсь, что пока оно создастся, - создавать его уже станет не из кого...((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 08:36 (ссылка)
	А какие будут альтернативные предложения? Это типа как если тебя пиздят, то лучше все же отбиваться, мне кажется - никто, естествено, не гарантирует, что отобьешься, но иначе-то однозначно забьют на хуй. (Ответить) (Уровень выше)

	macron_1@lj 2005-07-17 12:43 (ссылка)
	Боюсь, его создавать УЖЕ не из кого. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:21 (ссылка)
	Помню. Но все же тогда это не было столь явно, открыто, как стало буквально года два назад... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	letaet@lj 2005-07-17 08:25 (ссылка)
	Чем объясняете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:32 (ссылка)
	В первую очередь - всеобщей продажностью. А также тем, что купленные ими тогда лейтехи сейчас уже стали полканами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 08:37 (ссылка)
	>> А также тем, что купленные ими тогда лейтехи сейчас уже стали полканами... А это мне в голову не пришло. Интересная мысль. (Ответить) (Уровень выше)

	letaet@lj 2005-07-17 08:52 (ссылка)
	Угу. А купленные полканы сидят в Кремле. Эта тема звучала в деле Хлебникова, в частности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:55 (ссылка)
	Они все, суки, поднялись. Задавив тех, кто не продавался. Тут и Кремля не надо. На уровне рай-гор-отделов уже немало могут сделать для "друзей". (Ответить) (Уровень выше)

letaet@lj 2005-07-17 08:21 (ссылка)

начинает??? Если говорить конкретно про "эту публику", то процессу данному лет 10 уж. Как минимум. Иногда мне приходится слышать разговоры про то, как в "первую чеченскую чеченов по Москве гоняли". При этом вспоминаются облавы на рынках и прочие радости. Но я видел, как в 95-м "русские" бандиты стелились перед "чеченами", потому как те убивали, не торгуясь - просто наводили страх, даже если в этом не было коммерческого смысла. Говорят на зонах иначе было. Не знаю. Вот рассказка той поры: Бандит (http://www.finkel.tribune.co.il/0_091.html). (Ответить) (Уровень выше)

rromanov@lj 2005-07-17 09:12 (ссылка)

Понимаете, я постараюсь вдогонку Игорю сказать пару слов. "Этнический аспект" появляется вовсе не из-за "фашизЬма", "расизЬма" или еще какой-то нехорошей бяки. Просто так получается, что на каком-то отрезке времени преступность в России приобрела этническую окраску - поэтому речь идет не об этнической, а о в чистом виде СОЦИАЛЬНОЙ проблеме. Представьте: это как если бы появилась, например, "банда лысых", которая всех бы крошила направо-налево, давала взятки и вообще "держала в страхе". Ну, и менты бы в такой ситуации "лысого" отпустила. Народ завопил бы: "Отпустили, потому что он лысый!", а кто-то заметил: "Вы этот луксизм и дискриминацию бросьте и т.п." Чеченцы сумели в современной России себя очеень четко зарекомендовать "определенным образом" - как крайне агрессивная община, презирающая нормы права и элементарного человеческого общежития и использующая их только тогда, когда выгодно. Реноме у чеченцев простое - "не влезай - убьет!". Отсюда и реакция ментов и всех остальных. Трудно сказать, отпустили бы менты "русского крутого" - но в случае с чеченцем шансы на это повышаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 09:20 (ссылка)

> Понимаете, я постараюсь вдогонку Игорю сказать пару слов. "Этнический аспект" появляется вовсе не из-за "фашизЬма", "расизЬма" или еще какой-то нехорошей бяки. Понимаю. И я не имел в виду кого-либо здесь обвинить в расизме или фашизме. > Просто так получается, что на каком-то отрезке времени преступность в России приобрела этническую окраску - поэтому речь идет не об этнической, а о в чистом виде СОЦИАЛЬНОЙ проблеме. Тоже понимаю, и со всем согласен. И милиция, безусловно, не должна была отпускать чеченца, в машине которого сидел преступник - т.е., соучастника. Именно потому я и сказал, что милиция, не выполняющая своих обязанностей - немногим лучше крышуемых ею преступников. > Чеченцы сумели в современной России себя очеень четко зарекомендовать "определенным образом" - как крайне агрессивная община, презирающая нормы права и элементарного человеческого общежития и использующая их только тогда, когда выгодно. Реноме у чеченцев простое - "не влезай - убьет!". Думаю, так зарекомендовала себя - как и в любой другой подобной общине - малая часть ее. Другое дело, что пассивное чеченское большинство им не противостоит. Но правильный ответ - не чеченские погромы, а отлов чеченских бандитов и правильное взаимодействие с остальной общиной - что опять-таки невозможно без профессиональных, некоррумприванных полицейских сил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 09:25 (ссылка)
	Да. Которых в России нет и не предвидится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 09:36 (ссылка)

Игорь, этот пессимизм - если отбросить не поддерживаемую мной лично гипотезу о некоей патологической сущности русских - не может быть на 100% оправдан. Изменение ситуации - дело всего общества. В кратце, для этого необходимо, как говорил Солженицын, "жить не по лжи". Не использовать коррупцию. Не давать взяток. Осознавать, что зло, идушее изнутри общества, ни чуть не лучше зла, идущего извне. Подробней я, пожалуй, отдельно напишу, что я имею в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 09:41 (ссылка)

ОК. Но ведь коррупция произрастает не из-за желания БОЛЬШИНСТВА давать взятки, или жить не по закону, не по совести. Достаточно крайне малой части общества, живущей ПРОТИВ закона, покупающей нищих ментов и пр., чтобы коррупция продолжала цвести. Хорошо, объединятся честные люди, не будут давать взяток (да они и так не дают) - и что? Менты перестанут брать? Или добровольно уйдут из ментуры те, кто куплен уже давно? Или те, кто привык покупать всё и вся - раскаются? Что-то я сильно сомневаюсь. Вообще, у меня складывается вполне определенное впечатление, что ОНИ уже объявили НАМ войну. Пусть и в неявном виде. А на войне можно действовать только военными же методами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 09:50 (ссылка)

>> Но ведь коррупция произрастает не из-за желания БОЛЬШИНСТВА давать взятки, или жить не по закону, не по совести. Безусловно. Но есть немалый контингент, который, скажем, предпочтет заплатить взятку в половину официального сбора (штрафа, налога, пошлины и т.д.) >> Хорошо, объединятся честные люди, не будут давать взяток (да они и так не дают) - и что? И если они еще при этом коллективно буду требовать расследования возникающих инцидентов коррупции - то властям придется считаться. >> Менты перестанут брать? Или добровольно уйдут из ментуры те, кто куплен уже давно? Или те, кто привык покупать всё и вся - раскаются? Нет, волки в ангнцев не превратятся. Но эти волки - скорее мародеры, чем герои, и круты они в-основном против тех, кто не может - или боится - им ответить. >> Вообще, у меня складывается вполне определенное впечатление, что ОНИ уже объявили НАМ войну. Кто - ОНИ? Кому - НАМ? Если речь о бандитах - то военные, по сути дела, методы против них давно уже разрешено применять всем полицейским силам мира. И никто формально ничего не сможет предъявить, скажем, полицейскому патрулю, расстрелявшему вооруженных бандитов, сопротивляющихся задержания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 09:58 (ссылка)

Требовать расследования... У кого? У тоже купленных? Они - это уже и не просто бандиты, а конкретно кавказские преступные группировки, в первую очередь - именно чеченские. Русские группировки ТАК себя все же не ведут. Как это не покажется тебе странным. Собственно, а что я говорю? Разве войны в Чечне нет? - Да есть она. Как и была. Так и чему же удивляться, что она перенесена уже и в Россию? При попустительстве купленной "полиции"?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 10:05 (ссылка)

>> Требовать расследования... У кого? У тоже купленных? У тех, кто у власти. Да, у купленных. Пусть они боятся толп на улицах. Пусть они паникуют, сдают друг друга... Главное - чтобы они вспомнили, что миллионы людей вокруг них - не "лохи", не "быдло", а нормальные люди, которые им не уступают ни интеллектуально, ни физически - и разводить себя не позволят. >> Они - это уже и не просто бандиты, а конкретно кавказские преступные группировки, в первую очередь - именно чеченские. Да, возмозжно. Ну как я уже сказал - грамотная полицейская работа должна эту проблему решить. Прецеденты есть, и немало. >> Русские группировки ТАК себя все же не ведут. Как это не покажется тебе странным. Странным мне это не кажется - русским отморозкам хотя бы ясно, что бежать им некуда и терять есть чего. Воры хорошо знают принцип "не сри там, где живешь". >> При попустительстве купленной "полиции"?... Золотые слова! И это, думаю, ключевой момент - пока ментура куплена, ждать изменений к лучшему трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 10:08 (ссылка)
	Хорошо. На последнем положении сошлись. Итак, - каким образом в нынешних условиях ты предложил бы в корне изменить отношение "полиции"? Ибо - сам сказал - это непременное условие. Соответственно - с этого не грех бы и начать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 10:16 (ссылка)

В корне ничего не меняется за 5 минут. Но начало - прессинг на Думу, на правительство, демонстрации... Если, скажем, 10 тыс. человек выйдут на улицы с требованием расследования покушения на фельдшера - думаю, для начала будет неплохо. Необходимое условие для этого - считай, что этот фельдшер - твой брат. Осознай, что если ты ни хуя не сделаешь - то сегодня он, а завтра - ты сам. Вот так примерно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 10:36 (ссылка)
	Продажная Дума или похерит, или разгонит/пересажает с помощью купленной милиции/прокуратуры/судов. Дальше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 10:41 (ссылка)

Игорь, мы приходим к логическому тупику. Организованный протест свалил даже режим Чаушеску, который имел несравненно больше власти по сравнению с Думой, милицией - и даже с самим Путиным. Это только один пример. Подобые же - но очень массовые, хотя и мирные - протесты в Индии в 1940-х годах заставили уйти оттуда Англию. Ну ряд можно продолжить. Кстати, такой прессинг в деле той же Иванниковой сработал - вот тебе прецедент, недавний, и в России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 10:44 (ссылка)

Это немного не тот (не те) примеры. В деле с Иванниковой во-первых, уж больно грязно они сработали, во-вторых, немногим жертвовали, в-третьих, ничего еще не кончилось. Румыния - несколько более мелкое гос-во...))) А Индия - там, помнится все было на грани гражданской войны, причем именно с применением оружия, - могло все реально вспыхнуть. По этой аналогии надо ждать, пока и у нас "вспыхнет"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 10:52 (ссылка)

>> Это немного не тот (не те) примеры. Не согласен. >> Румыния - несколько более мелкое гос-во...))) С фактами не поспоришь:) Но к делу это отношения не имеет - народ выразил свою волю, и даже диктатор с полностью отмороженной секретной полицией ни хуя не смог этому противопоставить (хотя без боя они не сдались - десятки тысяч людей полегли там). А я, между прочим, не говорил, что граждане не имеют право на вооруженное сопротивление произволу бандитов или властей. Я - за гражданское вооружение, как уже неоднократно было сказано:) Но прибегать к насилию, не попытавшись предварительно решить проблему ненасильственным путем, в высшей степени безответственно, с моей точки зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 10:55 (ссылка)
	Ну, видишь ли, ты наверное прав, но я подхожу к этому немного с другой стороны: если ты видишь, что дверь закрыта на пудовый засов, то совсем не обязательно, чтобы убедиться в этом, расколачивать себе репу. Достаточно трезво оценить обстановку, потерпеть малость, раздобыть взрывчатку и заложить ее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 11:00 (ссылка)

Хорошо - я понимаю твои чувства. На эмоциональном уровне - на 100%. Но - подобные ситуации много где бывают. И в куда худших вариантах. Так вот вопрос - кто и в каких обстоятельствах уполномочен решать, когда переходить к насилию? Готов ли ты взять на себя такую ответственость? Есть ли у тебя достаточно знаний, мудрости и т.д. для принятия такого решения? Ну ты понял, я думаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 11:08 (ссылка)

Понял. Я - нет, не готов. Только за себя, не более. Да мне это и не предстоит при любых вариантах. По 2 причинам. Первая. Обстановка, общество сами рождают потребность в лидере (в нужный момент) и самого лидера. "Записные", заранее "решившие стать лидерами" персоны - тут не катят, велик элемент стихийности, а для этого нужно быть в массе событий. Вторая. Исходя из сути того, что может происходить, и к моменту возникновения потребности в организации (то бишь - в лидере) уже начнет происходить, таким человеком должен быть человек в погонах, - из военных или силовых структур (никогда не говорил, что их там нет ВООБЩЕ). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:23 (ссылка)

>> Понял. Я - нет, не готов. Только за себя, не более. Да мне это и не предстоит при любых вариантах. По-ему? Ты вполне можешь решить - и действовать. Вопрос в том, каково правильное решение. >> таким человеком должен быть человек в погонах, - из военных или силовых структур (никогда не говорил, что их там нет ВООБЩЕ). Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Каких - таких? Ну и необязательно лидером общественного движения должен быть человек в погонах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 12:29 (ссылка)
	Для того, чтобы вести адекватные в нынешних условиях действия - именно человек в погонах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:30 (ссылка)
	А конкретнее - что дают именно погоны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 12:32 (ссылка)
	Знания, опыт именно таких действий. Умение управлять в такой обстановке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:35 (ссылка)
	Военный опыт, то есть? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 12:32 (ссылка)
	Да, ты понимаешь, что я говорю не об интенданте или начфине. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:35 (ссылка)
	Кого ты имеешь в виду? Офицера с боевым опытом? Да, вариант - хотя главное, чтобы у движения был харизматический и разумный лидер. Если он завоюет авторитет, то и военных консультантов у него будет, хоть жопой жуй. И любых иных - тоже. (Ответить) (Уровень выше)

macron_1@lj 2005-07-17 12:59 (ссылка)

Игорь прав. В Башкирии целый город (!) избили омоновцы, множество людей перекалечили, множество девушек изнасиловали... и что? Вова Путинъ обещалъ разобраться. Прошел месяц. Все обо всем забыли... кроме пострадавших. Я повторюсь - избили, изнасиловали и искалечили город. Что уж тут говорить о десятитысячной демонстрации... ее размечут. А потом напечатают кучу статей, обличающих "русских фашЫстов", спровоцировавших наш глупый народ на противоправное деяние... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-07-17 13:07 (ссылка)

>> В Башкирии целый город (!) избили омоновцы, множество людей перекалечили, множество девушек изнасиловали... и что? Я в курсе - и то, что некоторые мои знакомые в Москве еще долго даже не знали об этом. Вывод - безразличие общества. И отсутствие единства. >> Прошел месяц. Все обо всем забыли... кроме пострадавших. Ну дык одержать победу в какой-либо длительной борьбе при такой девичьей памяти - пожалуй, да, проблематично. >> Я повторюсь - избили, изнасиловали и искалечили город. Да - но этот город был разобщен. >> Что уж тут говорить о десятитысячной демонстрации... ее размечут. А потом напечатают кучу статей, обличающих "русских фашЫстов", спровоцировавших наш глупый народ на противоправное деяние... Не факт. Ну и в СМИ тоже надо бороться, естественно (я, похоже, забыл это упомянуть - но это само собой разумеется). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

macron_1@lj 2005-07-17 13:14 (ссылка)

Я в курсе - и то, что некоторые мои знакомые в Москве еще долго даже не знали об этом. Вывод - безразличие общества. И отсутствие единства. А также цензура в СМИ... Ну дык одержать победу в какой-либо длительной борьбе при такой девичьей памяти - пожалуй, да, проблематично. Это не плохая память - это целенаправленное замалчивание и запугивание народа Да - но этот город был разобщен. Что может сделать даже толпа - но безоружная - против пусть пары десятков людей - но вооруженных и в бронежилетах? Только не говорите мне "массой задавить" - иначе я предложу Вам идти в первых рядах... Не факт. Ну и в СМИ тоже надо бороться, естественно (я, похоже, забыл это упомянуть - но это само собой разумеется). Массовая СМИ, не проходящая цензуру, будет закрыта. А газетенка с тиражом 3 тыщи не окажет эффекта, ибо большинство не заинтересуется ей, а также посчитает ее лживой, ибо "в других пишут не так". Таковы реалии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 22:25 (ссылка)
	Вы знаете, я мог бы ответить по пунктам - но, думаю, лучше я Вам просто задам вопрос: думаете, нигдве никогда не было сходных проблем, которые были решены? Думаете, не было ситуаций где они были решены даже без массового насилия? Есть прецеденты, и то, что я предлагаю, не есть плод моей больной фантазии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

macron_1@lj 2005-07-18 11:05 (ссылка)

Извиняюсь за свой предыдущий пост - где-то тег italic не закрыл... Насколько мне известно, подобные проблемы были не в наше время... какая-нибудь Французская революция была произведена за счет того, что у людей было больше оружия на душу населения, а само оружие было менее совершенным. Сейчас же есть средства воздействия на толпу вроде той же "черемухи"... Строго говоря, я ведь не претендую на знание абсолютной истины. Познакомьте форумчан с прецедентами, думаю, это будет интересно не одному мне. В конце концов, я не менее Вас хочу, чтобы ситуация в России наконец выправилась... (Ответить) (Уровень выше)

	aschab@lj 2005-07-17 07:49 (ссылка)
	Предлагаю хоть мыло отправить в милицию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 07:54 (ссылка)
	А куда? Тогда уж в ФСБ лучше ИМХО, там вроде пока публика менее продажная. Тока я адресов не знаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aschab@lj 2005-07-17 08:00 (ссылка)
	http://www.fsb.ru/contact/contact.html (Ответить) (Уровень выше)

	aschab@lj 2005-07-17 08:01 (ссылка)
	fsb@fsb.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:05 (ссылка)
	Я уже нашел. Там предлагают отправлять информацию по терактам. А эти ПОКА ЕЩЕ ничего не взорвали. Я запросил на ru_auto пробить машину по базе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aschab@lj 2005-07-17 08:27 (ссылка)
	не вижу про теракты, стоит - просто информация (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:36 (ссылка)
	Попробую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	semen_serpent@lj 2005-07-17 09:22 (ссылка)
	Отправили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 09:26 (ссылка)
	Пока нет. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 09:43 (ссылка)
	А что? У вас есть какой-нибудь канал, чтобы сбросить информацию более адресно? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:14 (ссылка)
	Я там апдейтил: номера, похоже, липовые... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tarlith@lj 2005-07-17 08:01 (ссылка)
	Мдя. Только суды Линча спасут страну... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:05 (ссылка)
	Готов уже поддержать эту мысль... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tarlith@lj 2005-07-17 08:08 (ссылка)
	У меня маленькая радость в этом плане - менты уже месяц ловят и шмонают чернявых в моем районе. Причем на самых что ни на есть крутых тачках... РГГУ в двух шагах, да и МХТИ рядом. ИМХО, наркоту они толкают. Теперь - ни слуху, и духу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 08:14 (ссылка)
	Рад за тебя. Посмотри апдейт: похоже, липовые номера-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tarlith@lj 2005-07-17 08:35 (ссылка)
	Либо липовые номера, либо с номером напутал - могло быть 939, или 089... Вариантов немного, но они есть. (Ответить) (Уровень выше)

	macron_1@lj 2005-07-17 12:39 (ссылка)
	Согласен. Лучше даже многократно упоминавшаяся мной Варфоломеевская ночь. (Ответить) (Уровень выше)

dront@lj 2005-07-17 09:20 (ссылка)

Мне приходилось пересекаться с чеченами в Самаре в начале 90-ых. Как мне помнится, их привлекали в качестве третейских судей в спорных сделках с кидаловом, которые случались на Самарской товарно-сырьевой бирже. Ещё они ссужали деньгами под проценты покупку-продажу автомобилей. Рулил чеченами суровый дядька, которого звали на французский манер- Мишель. Да, их реально все боялись, но тем не менее обращались, потому что они чётко выполняли обязательства, которые на себя брали. Сложилось впечатление, что они- люди слова. Разумеется, это ещё до войны. То что происходит сейчас- возмущает и удручает. Но опять же, мне кажется это не столько проблема наглости "чёрных", сколько проблема ментуры, не ловящей мышей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 09:23 (ссылка)
	Тут ИМХО и то и то. Как я в этой ветке уже сказал, купленные ими еще тогда менты "подросли" (не без их же участия, кстати), поле деятельности расширилось + война = полнейшая безнаказанность и отмороженность, чувство "хозяев страны". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dront@lj 2005-07-17 09:30 (ссылка)
	А вот про подросших ментов мысль интересная :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2005-07-17 09:33 (ссылка)

Дык... Не новая же... Насколько помню, даже в фильмах сие достаточно отражалось, пока эту тему (почему-то) не прикрыли, - как купленных лейтех по служебной лестнице двигали... А если вспомнить, как и на что, кроме воровского бабла, могли жить лейтехи году в 94-96, так неудивительно и почему они продавались, - спасибо партии и правительству, бля... Вот и считайте. Тогдашний начальник отдела (кэп/майор) - ноне явно полкан, а опер-лейтеха - минимум на его месте, если "хорошо себя вел". Ну и?... (Ответить) (Уровень выше)

ex_kondrati@lj 2005-07-17 15:43 (ссылка)

=проблема ментуры, не ловящей мышей= Я уже немного ранее упоминал, кто сейчас преимущественно служит в милиции. Ну и разве что прибавить "бомбы замедленного действия", получившие образование за счет неких заинтересованных в этом сил и этими же силами продвинутые на нужные должности. Сидит такая "бомба" с чистой анкетой, типа "в коррупции и в связях с ОПГ не замечен" и ждет своего часа. Чтобы совершить одно или несколько нужных действий. =они чётко выполняли обязательства, которые на себя брали. Сложилось впечатление, что они- люди слова= А с чехами вы того... Погорячились: как для черных, так и для белых гангстеров, на$бать комерса - не западло. Особенно, когда гангстеры в этом усматривают выгоду =)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	descriptor@lj 2005-07-17 20:27 (ссылка)
	Я думаю что для чехов и кого угодно незападло. Известная же концепция про хозяина своего слова: захотел - дал, захотел - забрал назад. (Ответить) (Уровень выше)

dront@lj 2005-07-17 21:34 (ссылка)

Я не знаю таких случаев в начале 90-ых, поэтому не буду голословно утверждать. Скорее наоборот. Сам брал у них ссуду на несколько дней для перепродажи парочки "девяток" :) И скажу больше. Было такое время, что выходишь из здания, где проходят торги, и тебя тут же окружают цыгане, всякие люди с Северов и Урала и суют в руки наличные деньги. Хотят купить машины. Деньги зарабатывались от балды, просто везёшь такого человека на автостоянку, где имеется нужная машина, и получаешь свои проценты, без всяких документов. После того, как меня прокатили местные татары и русские, я возил покупателей к чеченам :) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_balki@lj 2005-07-17 09:23 (ссылка)
	гадость какая :(( и впрямь тошно. власть и менты - вот кого надо по балде! а чечены ведут себя ровно так, как им позволяют себя вести. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 09:24 (ссылка)
	Всех надо, - и тех, и этих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-17 11:11 (ссылка)
	Алан, знаешь, что самое обидное: Наши ФСБшники предложили обл. адмнистраци выселить всех черножопых из области. А им сказали НИЗ-З-ЗЯ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 11:14 (ссылка)
	О, блин! Толерантность и либерастия! Можно я это перепощу? Кста, - ссылку получила? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holesika@lj 2005-07-17 12:11 (ссылка)

Знаю не по-наслышке, а от ребят. У моей подруги муж в ФСБ работает. Когда им запретили - мужики очень обиделись. Хотели ребята область почистить. Обещали за 24 часа - чтоб "тараканы" не разбежались. Разработали операцию, начать должны были по всей области в одно и то же время..... А им "К ноге, сидеть, НИЗЗЗЗЯ".:( Ссылку получили. Спасибо большое. Информацию бери. :))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 12:13 (ссылка)
	Мерси...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-17 13:09 (ссылка)
	Алан, только постарайся ребят не подставить. У меня такое впечатление, что задумки своей они еще не оставили. Что-то задумчивые больно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hurtmann@lj 2005-07-17 17:42 (ссылка)

http://www.livejournal.com/users/emdrone/135130.html откуда растут уши НИЗЗЯ: Биографическая справка: Асламбек Андарбекович Дудаев (он же Владислав Сурков, глава администрации президента) http://www.livejournal.com/users/konkosh/92212.html Отличная ссылка, крепко вправляет мозги и дает объяснение так многому необъяснимому и загадочному в россиянской политике. Рекомендую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 21:55 (ссылка)
	Да. Погано. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 21:56 (ссылка)
	Я постить не стал, но смотрю, что по журналу уже кое-что побежало. Смотри, как скажешь: может этот пост просто зазамочить со всеми комментариями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2005-07-18 11:08 (ссылка)
	Да мне то что "удобнее"... как тебе? Хотя конечно сейчас уже стирать что-то смысла мало: кто видел, тот видел, но все это ушло по ленте уже далеко назад, вы архивы. Как скажешь. А насчет того, что ты сказала - не удивляюсь ни грамма...((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-18 12:06 (ссылка)
	Страшно, да? Мне - страшно. Тверь - мой город, я его люблю! Знаешь, один мой знакомый грустно так пошутил: "Православные - мирные люди, но по нашим временам я бы на колокольне пулемет поставил на всякий случай" :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-18 23:00 (ссылка)
	Да, если б не закон поганый, я б давно уже дома арсенал бы организовал. А так - знаешь просто, что посадить за хранение могут. (К вопросу о "гражданском оружии"). (Ответить) (Уровень выше)

	ex_anfin@lj 2005-07-17 12:15 (ссылка)
	Да, блин, не "толерантность и либерастия"! БАБКИ это, БАБКИ!!! Это же кормушка! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 12:23 (ссылка)
	И это тоже... Ебстественно... (Ответить) (Уровень выше)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:24 (ссылка)
	А на каких основаниях собирались выселить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 12:28 (ссылка)
	Борь, - вот до этого мы уже дошли. К этому мы уже готовы. И, если б такое сделали, 99% людей это одобрили бы. И я в том числе. Думаешь, - само по себе это? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:33 (ссылка)
	Само по себе ничего не бывает. Но вообще-то я полагаю, что власти должны действовать в соответствии с законом, а не просто так - даже если те или иные меры могут быть популярны. Что имелось ввиду? Облава на нелегальных иммигрантов? Рейд против преступных групп? Мне это интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-17 13:04 (ссылка)
	А у нас в Твери так: один прописан, а у него 73 сородича "в гостях". Гостят по нескольку лет. Мы ведь не Москва. У нас люди по улицам с паспортами не ходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_africa@lj 2005-07-19 23:39 (ссылка)
	Я полгода назад прописывался, стоял в очереди, а передо мной чурка с бланком заявления "прошу прописать меня и 13 человек..." и далее в две строчки мелким почерком. (Ответить) (Уровень выше)

	holesika@lj 2005-07-17 12:42 (ссылка)
	Да у нас разрабатывали наркотики, оружие, а там..... короче легче пересчитать по пальцам грудников, которые не замешаны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-17 12:46 (ссылка)
	Занятно:) А кто в-основном эти кадры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-17 13:02 (ссылка)
	Да у нас только две беды: чеченцы и цыгане. Остальные ведут себя более - менее прилично. (Ответить) (Уровень выше)

	macron_1@lj 2005-07-17 12:42 (ссылка)
	Читаю и прямо не верится. Это что же, есть еще непроданные чурбанам кусочки структур? Снимаю шляпу перед этими ребятами - они хотя бы попытались что-то сделать. Наверняка, кстати, это была разработка низших чинов - тех, кого ситуация касается непосредственно, тех, кто боится за членов своих семей... потому что тем по чину охрана не положена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-17 13:06 (ссылка)
	Отделы разработали, а как только в Управу план подали, так зразу такое началось........ (Ответить) (Уровень выше)

	yakov_a_jerkov@lj 2005-07-17 16:59 (ссылка)
	Всех "черножопых" выселить? Веселые у Вас в области ФСБшники. Как они это собирались в 24 часа провернуть, жопа черная - на выход? Тяжело Вам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2005-07-17 20:03 (ссылка)
	Да, глупость катастрофическая. И, главное, сами не понимают, какую глупость говорят. Хотя, может быть, это и неплохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	descriptor@lj 2005-07-17 20:39 (ссылка)
	Не совсем глупость. Но показательно с многих сторон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2005-07-17 21:34 (ссылка)
	Да, Вы правы, пожалуй. Показательно. Хотя сколько же можно талдычить это "в 24 часа"... Симптомчик, однако... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	descriptor@lj 2005-07-17 22:24 (ссылка)
	"В 24 часа " это условно. На это политическая воля нужна. Но в качестве общественно-показательной акции вполне сойдёт. Однако всех подмести не получится. Зато многие многие прижмут хвосты. Это классический ход полицейский. Но за ним должны последовать другие действия, иначе это без толку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2005-07-18 00:03 (ссылка)
	Это классический ход полицейский. А Вы не напомните, где этот классический полицейский ход успешно применялся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это облава. descriptor@lj 2005-07-18 17:30 (ссылка)

Успешный он только в цепочке действий. Облавы вызывают временный спад активности преступных группировок, потому что число их очень сильно ограничено и на лобовой конфликт они не расчитаны. Это позволяет намного более эффективно действовать обычними методами, например выявлять и защищать свидетелей, собирать данные, поскольку активные члены преступных группировок боятся высовываться. Применялся он везде. В России не так давно кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это облава. buldozr@lj 2005-07-20 04:49 (ссылка)
	Чечня, 1944. За 24 часа не ручаюсь, но сделано было быстро. И как, результаты вам нравятся? Или лучше было с концами, чтобы нас все чморили за геноцид, как Турцию за армян? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это облава. descriptor@lj 2005-07-20 16:49 (ссылка)

Вы читайте, а не выдумывайте. И мозг включайте. В Чечне в 1944 была радикально другая ситуация и радикально противоположное решение. 1 - по законам военного времени многое происходит иначе. 2 - в США японцев согнали в концлагеря и компактные поселения как раз в тот же период, и чо? 3 - Чеченцев тогда вывезли с родины, а сейчас направление противоположное. 4 - Незаконных эммигрантов выдворяют все. Иногда делают амнистии и поблажки, но в целом - выгоняют. 5 - чмырят нас и без геноцида, причём покруче чем турок. И вопрос тут не в том что мы что-то сделали, а в том, что чмырить можно стало. 6 - полицейская облава это вы представляете себе что такое нет? (Ответить) (Уровень выше)

	holesika@lj 2005-07-18 10:47 (ссылка)
	А они у нас "мышей ловят". Работают мужики. У нас милиция продажная. А вот среди ОМОНовцев и ФСБшников велик процент честных! (Ответить) (Уровень выше)

descriptor@lj 2005-07-17 20:51 (ссылка)

Они как дети прямо. Во-первых такие вещи с администрацией не согласовываются, потому что администрации все это жопа, которая замещана в этом всём. 2 - данная акция имеет смысл только показательный, чистое устрашение, и должна быть копклексной и неодноразовой. Юридической базы под этим нет, кроме нелегальных эмигрантов и тех кто в розыске, а все явно под это не подпадают. Поэтому вдвойне глупо согласовывать с администрацией. 3 - только ежедневная кропотливая работа в этом направление может иметь успех, посмотрите на хроники вытеснения с территорий в современном мире. Чечня, Косово, что там ещё недавнее? Всё делалось как бы стихийно, однозначно незаконно, массово. Зато прикопаться было не к чему - волеизъявление народа. Я так понимаю, что у ребят есть навык и возможности, но этого мало. Надо ясно осознавать кто их поддержит, а кто будет против и как. Надо чётко понимать, что даже при желании государство не может одобрить официально такой подход - его сожрут сразу. Но оно не может всё контроллировать, и всякие башкирии и татарстаны с закавказьем это показали. Надо пользоваться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-18 10:51 (ссылка)
	Ну это Вы неправы. В нашем государстве "был бы человек, а статья для него всегда найдется". А согласование с администрацией - обязательно т.к. у нас силовые структуры ПРИ Администраци области (по всей стране. Посмотрите на любую вывеску повнимательнее). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-18 11:10 (ссылка)
	(*задумчиво*) Значит с нее и надо начинать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2005-07-18 12:02 (ссылка)
	Ну дык! Фамилии замов и помощников почитаешь и задумаешся "А русские-то есть?" :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я обычно на грязную посуду смотрю и так же думаю :-) descriptor@lj 2005-07-18 17:55 (ссылка)
	Глаза боятся - руки делают. Вы посмотрите как за 10 лет эти фамилии сменились. И чо? Их и тогда было мало, и сейчас ненамного больше. Я не уверен что демографически какое то нацменьшинство может перевесить русских даже в будущем. Короче говоря, раз уж на первый взляд мы и так уже проиграли, то и смысла стесняться уже мало. (Ответить) (Уровень выше)

descriptor@lj 2005-07-18 17:49 (ссылка)

Это фольклор. На самом деле описанный выше случай иллюстрирует как раз обратное. Преступление есть, человеки есть, а статьи нет. Я не оспариваю что силовые структуры при Администрации. Однако они всё ж подчиняются своему министерству или ведомству в Москве, поскольку это военные организации. Но и это совершенно неважно. Как бы они не назывались - это прежде всего люди, свободные от рождения. Это не шутка. Если люди не осознают себя иначе как сотрудников структуры... ну чо, тогда делать нечего. В клановой системе есть один мощный косяк, который ваши ребята и иллюстрируют - низы и среднее звено хотят, а очень ограниченный верхний круг им безболезненно запрещает и они не в силах критически к этому отнестись. Насчёт согласования ещё. Спецслужбы самых разных стран шли на противоправные действия в критических ситуациях. Вариантов развития событий в таких случаях много, но ДЕЛО СДЕЛАНО и это всё может изменить. Ещё раз говорю, расчитывать на официальное одобрение такого типа облавы "всех в 24 часа" сейчас невозможно, скорей даже наоборот. Однако по закону они обязаны бороться с преступностью, не так ли? А те люди есть преступники, и если они при этом вовлекают всех своих сородичей - чтож, тем больше народу сядет одновременно. Это идеальная ситуация, в реале ещё суд, адвокаты, многодетные семьи, политическое давление........ Вот каждое звено в этой цепочке и надо редактировать. Начиная с судей. Если на них и так оказывают давление с противной стороны, то почему нет? (Ответить) (Уровень выше)

	cxell@lj 2005-07-17 23:08 (ссылка)
	Напиши мне. Я у себя на "МС" (http://www.students.nino.ru/ms/) повешу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-17 23:15 (ссылка)
	ОК. К вечеру сброшу. Только пока информации тот минимум - объем небольшой будет. ОК? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cxell@lj 2005-07-17 23:21 (ссылка)
	OK (Ответить) (Уровень выше)