(Добавить комментарий)

	gupper_grans@lj 2005-07-20 08:02 (ссылка)
	Ээээ... Гхм. Слишком много сил потрачено, чтобы уходить на пол пути. Но война с другой стороны тоже не выход. Но все таки боюсь, что Чечне придется слишком долго приходить в себя... Не знаю даже (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-20 08:09 (ссылка)
	Если можно - все же поконкретнее. Я там апдейтил. (Ответить) (Уровень выше)

streletz@lj 2005-07-20 08:06 (ссылка)

Не согласен. И не потому что я против отторжения части российской территории (например, я бы возвратил Японии Курилы). А потому, что это проблему не решит. Во-первых, пока это часть РФ - наши войска это какой-то сдерживающий фактор. Если мы оттуда уйдем - получим второй Афганистан в том состоянии, в каком он был до американской атаки. Во-вторых, у всех чеченцев российской гражданство и они вольны остаться на территории России. Насильно же депортировать никто не будет. А сами он, в большинстве своем, вряд ли уедут в свою, честно говоря, экономически недоразвитую республику. Там просто делать будет нечего. Нефтедолларов на всех не хватит. Большинство и близко не подпустят к кормушке при их клановой системе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	noxa@lj 2005-07-20 08:35 (ссылка)
	А не пущать. По штампу в паспорте. Каждое заявление на желание сохранить российское гражданство -- рассматривать в обычном порядке, как со всеми иностранцами. На самом деле, чеченцы прекрасно понимают, что в виде анклава им будет намного труднее существовать. Но играют на нежелании России создавать прецедент (потом отделится Татарстан, Башкирия, ага). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrin@lj 2005-07-20 20:57 (ссылка)
	по какому штампу-то? национальность в паспортах уже не пишут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	noxa@lj 2005-07-21 06:55 (ссылка)
	Национальность не при чём. Прописка. Которой якобы нет, но всё-таки она есть -- по факту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrin@lj 2005-07-21 20:54 (ссылка)
	С этого места можно поподробней? Что делать с теми, кто за территорию Чечни уже выехал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	noxa@lj 2005-07-22 01:17 (ссылка)
	Это уже второй вопрос, профессор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrin@lj 2005-07-22 01:56 (ссылка)
	да нет, всё тот же. Вывести Чечню из состава РФ и оставить на территории РФ огромное количество чеченов на правах граждан РФ... Что это изменит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	noxa@lj 2005-07-22 04:43 (ссылка)
	Базу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrin@lj 2005-07-22 05:22 (ссылка)

базу чего? Качественно изменит статус конфликта, это да. С внутреннего российского до международного уровня. И создаст замечательную почву для военного пристутствия в регионе того же НАТО. В рамках борьбы с террором. Появится возможность "заступиться" не за права российских граждан, а за "демократический ценности суверенного государства"© Ну и конечно, обеспечит вольготную жизнь на территории Чечни всевозможным формированиям. Надо тренировочный лагерь для теров открыть? Открыли. Перевалочный пункт для наркоты? Да легко. Рабов завезти из прилегающих районов России. Ля-по-та. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	noxa@lj 2005-07-22 06:51 (ссылка)
	Да, пожалуй, в этом отношении вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	verybigfish@lj 2005-07-20 08:08 (ссылка)
	Согласен. (Ответить)

	babilon_potters@lj 2005-07-20 08:17 (ссылка)
	А что с русскими делать? Скорее - да, и быстрее бы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	noxa@lj 2005-07-20 08:32 (ссылка)
	Уйдут. Я неделю назад в Питер ехала в купе с очень милым мужчиной из Дагестана. Он говорит -- там тоже все бегут, война точно будет. Люди уходят, хотя это трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	babilon_potters@lj 2005-07-20 08:35 (ссылка)
	Увы, я знал уже 5 лет назад секретную инфомацию, которая стала подтверждаться только вот 2 год. Кавказ весь будет гореть и наша власть ничего сделать не может (не хочет). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2005-07-20 09:55 (ссылка)
	Ну, насчет МБХ воздержусь от суждений, ибо достоверно не знаю, но с остальным - согласен. (Ответить) (Уровень выше)

	noxa@lj 2005-07-20 08:39 (ссылка)
	Да, я уже тут писала -- наша власть на Чечне делает деньги. Кладёт в свой частный карман огромные бюджетные деньги. А людям парят мозги Ходорковским. Который, примитивно говоря, на совершенно законных основаниях (так!) не давал денег в этот самый "государственный" карман, а пускал их на социальные нужды. Вот так всё переплетается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

babilon_potters@lj 2005-07-20 10:38 (ссылка)

Знаете, когда я жил в Москве в 90-х годах (в начале) судьба столкнула меня с чеченцами (они жили в одной общаге, не имея никакого отношения к вузу). и однажды был свидетелем похвальбы, что в Грозном можно и танк купить. И что у каждого соседа по гранатомету, не говоря о другой мелочи. И как они в селениях по капусте русской стреляют в соседнем огороде. Вот как было. Они хвастались. И девок русских меняли каждую неделю, отпуская ее упакованную на все три стороны. Зато за своими девочками ходили как секьюрити - как же, не дай Аллах, русский испортит. Слишком мы добрые, увы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	был свидетелем похвальбы kostja@lj 2005-07-30 01:31 (ссылка)
	а я в 84 слушал, говорили не про танки, но про ружья и про желание отделиться (Ответить) (Уровень выше)

	dikayasobaka@lj 2005-07-20 11:30 (ссылка)
	А что имеется в виду под "гореть"? Некая попытка создать северо-кавказское исламское государство примерно по схеме Басаева и иже с ним? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	babilon_potters@lj 2005-07-20 12:42 (ссылка)
	Этого я сказать не могу) Но военные действия расползаются и как бы некотролируемы. То есть они отслеживаются и не более. Все остальное на волю Бога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-20 12:44 (ссылка)
	Неконтролируемы- кем? Отслеживаются - кем? Т.е., мне думается, Генштаб в курсе, где воюют российские войска. (Ответить) (Уровень выше)

	что имеется в виду под "гореть"? kostja@lj 2005-07-30 01:33 (ссылка)
	Как горела земля под сербами в Косово. Бутылки с бензином в дом, гранаты по играющим детям. (Ответить) (Уровень выше)

	sarochka_rus@lj 2005-07-20 08:18 (ссылка)
	Если честно, то да. (Ответить)

	rromanov@lj 2005-07-20 08:20 (ссылка)
	Да. (Ответить)

	shadowsguard@lj 2005-07-20 08:26 (ссылка)
	Построить Великую Российскую Стену. (Ответить)

Это называется "анклав" noxa@lj 2005-07-20 08:30 (ссылка)

Теоретически -- однозначно ДА, но с одним пренепременным (и трудновыполнимым) условием: чтобы всё было грамотно продумано и жёстко организовано. Другое дело, что если смотреть на вещи реально, то слишком многие (начиная с Путина) делают на Чечне сумасшедшие деньги. Поэтому никакого нормального анклава не будет. Т.е. формально-то оно, возможно, и будет подпадать под ваше описание, но по сути... Тут ещё немаловажен вопрос границы. Один километр нормальной границы, через которую не проберётся ни один чёртов шахид, обходится в миллион или даже больше долларов. И это если не воровать. Т.е. я не представляю, как это всё реализовать в наших реальных условиях :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это называется "анклав" stalker707@lj 2005-07-20 10:00 (ссылка)
	Это делается абсолютно бесплатно, "одним росчерком пера". Просто издаётся закон, восстанавливающий все привлегии русского казачества. В том числе - право на владение боевым оружием и создания вооруженных формирований (при условии проживания на границе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это называется "анклав" noxa@lj 2005-07-20 10:06 (ссылка)
	Мне это представляется утопией. Сейчас не те времена, не те отношения, не та коррупция. И не то оружие, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это называется "анклав" stalker707@lj 2005-07-20 10:36 (ссылка)
	С нынешней "элитой" и правительством - да, утопия. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Это называется "анклав" holesika@lj 2005-07-20 12:09 (ссылка)
	Абсолютно точно. Казаков чеченцы до усеру боятся (генетическая память)! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это называется "анклав" stalker707@lj 2005-07-20 13:41 (ссылка)
	Так чечены смелые только когда толпой на одного нападать нужно. Или когда роддом захватить. А когда сталкиваются с реальной силой, не обращающей внимания на общечеловечные вопли, вся их "горячая кавказская кровь" мгновенно куда-то улетучивается. Насмотрелся в армии. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_anfin@lj 2005-07-20 08:33 (ссылка)
	Я скажу честно и ответственно. Бо сам со Ставрополья, а семья отчима - с Чечни, где я тоже не раз бывал. Я уже писал об этом. Нужно подарить Чечню Китаю. И всё. Мир. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_balki@lj 2005-07-20 10:52 (ссылка)
	замечательная идея! :)) браво! (Ответить) (Уровень выше)

	kostja@lj 2005-07-29 23:27 (ссылка)
	Кстати, "сепаратисты" говорили о "двойных стандартах", приводя в пример именно Китай. По моему необходимо передать земли в КНДР. (Ответить) (Уровень выше)

	olleke_bolleke@lj 2005-07-20 08:43 (ссылка)
	тотальное отделение. и Подчеркнуто прохладное отношение в дальнейшем. (Ответить)

	ex_tarlith@lj 2005-07-20 08:56 (ссылка)
	Да. Об этом еще покойный Батя говорил. (Ответить)

	japgor@lj 2005-07-20 08:58 (ссылка)
	хоть я и не москаль, а бульбаш :))) но отвечу - согласен. Ошибку царя нужно исправить... (Ответить)

	radvi_sasha@lj 2005-07-20 09:43 (ссылка)
	ИМХО, отделение Чечни проблему не решит. Только какая-то часть борется за независимость, свято в это веря. Остальные преследуют свои интересы. Точно так же кто-то прикрывается местью за Ирак и тд и тп. Как быть с деньгами, которые сейчас уже вкладываются в восстановление? Как быть с теми чеченцами, котрые сейчас живут в России, как легально, так и нелегально? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_balki@lj 2005-07-20 10:51 (ссылка)
	деньги - не знаю, а чечены - пусть получают официальный вид на жительство, в противном случае депортировать с ветерком на их любимую свободную и такую гордую родину. (Ответить) (Уровень выше)

	quado@lj 2005-07-20 09:45 (ссылка)
	Немедленно. Желательно еще ввести изменения к законодательству в части предоставления гражданства по аналогии с Прибалтикой. (Ответить)

	stalker707@lj 2005-07-20 09:56 (ссылка)
	Да. Причём, не просто "отделить", а именно окружить санитарным кордоном. Чтобы бандитская территория была в полной изоляции от мира. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	streletz@lj 2005-07-20 10:02 (ссылка)
	Вообще-то ЧР еще и с Грузией граничит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalker707@lj 2005-07-20 10:33 (ссылка)
	Вообще-то до тех пор, пока ЧР входит в состав РФ, мы можем нарезать её границы так, как сами посчитаем нужным скажет на референдуме народ. Например, сперва по грузинской границе создаём 10-километровую полосу отчуждения, в которой будут находится только казаки и пограничкики, а уже потом отпускаем ЧР в свободное независимое плавание :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kostja@lj 2005-07-30 00:53 (ссылка)
	С Ингушзолото что делать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-30 01:01 (ссылка)
	ИМХО, речь сейчас идет уже не о золоте, - его те, кто сейчас паразитирует на "чеченской проблеме" нахапали вполне достаточно и обострили эту проблему донельзя. Тут уже не об экономической выгоде думать надо. Тем более - не о выгоде каких-то конкретных личностей. (Ответить) (Уровень выше)

	d_b@lj 2005-07-20 10:11 (ссылка)
	Да, конечно. (Ответить)

imho_911@lj 2005-07-20 10:21 (ссылка)

Да, Да, Да! Но при этом надо быть готовым что с Россией произойдет то что произошло с Союзом после выхода из Афгана. Недеюсь напоминать не нужно что тогда произошло. Да, Да, Да! Несмотря на то что воевать с ними все равно придется. Но согласитесь что намного приятней и логичней воевать (например закидывать в основном бомбами) не со своими соотечественниками, а с иностранным врагом. При этом саму территорию завоевывать не нужно. (Ответить)

	dikayasobaka@lj 2005-07-20 10:34 (ссылка)
	Как не гражданин России от комментариев воздержусь, но скажу, что постановка вопроса - правильная. Дал в своем журнале ссылку сюда. (Ответить)

	sigmax@lj 2005-07-20 10:40 (ссылка)
	Сейчас - нет. Только после наведения там некоего подобия порядка (я имею ввиду даже не вылов бандитов, а создание рабочих мест). В противном случае - не спастись никакой границей. А вариант с разделение республики на двое - пророссийская равнинная часть остается в России, непримиримая горная идет в незалежность - такой вариант не рассматривается? (Ответить)

ex_ex_balki@lj 2005-07-20 10:48 (ссылка)

да! именно это надо было сделать с самого начала! вместо вбуханных в эту войну денег можно было бы очень комфортно обустроить всех русских, пожелавших выехать в Россию. а потом наглухо закрыть границу. хотят независимости - так пусть получают! логики в происходящем же нет никакой. всем плохо, и всё это длится.... бесконечно. а хорошо от этого только тем, кто делает деньги на этой войне. тьфу! (Ответить)

retiredwizard@lj 2005-07-20 10:57 (ссылка)

не только согласен но и требую этого Именно так - провести референдум, вывести войска, построить границу, помочь вступить в ООН, прекратить дотации и выключить свет и газ выселить чечен назад, в крайнем случае - просто остановить эмиграцию. За правонарушение (любое) - отправлять граждан чеченского происхождения голодать в грозный. если америка захочет дать бедолагам гринкарты - всячески одобрять. только так. А кормить их и устанавливать бандитский антирусский режим кадровых - это бред. за что сейчас воюем? За нашу землю? какая же она наша когда русскому без автомата голову там отрывают за полминуты. я не еще не читал комментариев но боюсь там будет про атомную бомбу и геноцид. так вот, это бред. а мой план - законен и выполним. (Ответить)

	doppel_herz@lj 2005-07-20 11:02 (ссылка)
	Если под словом "Чечня" понимать чеченцев, то всю эту чечню я бы отделил с превеликим удовольствием. Обратно в казахские степи. А территорию отдавать не надо - пустовать она долго не будет. Дороже потом выйдет. (Ответить)

	2tea2222@lj 2005-07-20 11:12 (ссылка)
	Хотя, честно говоря, Чечня как-то слишком далека от родимой Беларуси, - скорее, нет. Хай пользу приносят! (Ответить)

	iogannsb@lj 2005-07-20 11:14 (ссылка)
	да. Только, чтобы разрешили выехать всем тем, кто хотел бы уехать (Ответить)

	alexf@lj 2005-07-20 11:20 (ссылка)
	Нет. Достаточно будет гораздо менее радикальных мер - надо "отделить" московских чеченцев от Москвы. Кстати, иначе отделение кавказской Чечни ничего и не даст. (Ответить)

zimopisec@lj 2005-07-20 11:41 (ссылка)

Ответил бы "да" при одном условии. А именно: государство официально объявляется вражеским и любой, подчеркиваю, любой гражданин России, кличенный в поддерживании любых отношений с ичкерией ( переписка с любым из ичкерийских граждан, перевод туда денег, о личном визите я и не говорю) автоматически либо лишается российского гражданства и депортируется в ичкерию, либо получает 10 лет БПП. Поскольку же это условие нереально, отвечаю НЕТ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shohdy@lj 2005-07-21 04:06 (ссылка)
	охуеть.. (Ответить) (Уровень выше)

	keith_merwill@lj 2005-07-20 11:42 (ссылка)
	Отделить, построить Великую Российскую Стену, а будут вякать - залить напалмом к чертям собачьим. По самые границы. (Ответить)

	leontiev@lj 2005-07-20 11:52 (ссылка)
	нет (Ответить)

holesika@lj 2005-07-20 12:28 (ссылка)

Да! С обязательным выселением чеченской диаспоры со всей территории Российской Федерации! Именно со всей территории, а не только из Москвы. Принятие Российского гражданства для чеченцев с режимом НАИМЕНЬШЕГО благоприятствования! Всех русских (кто захочет) перевезти на Родину, но не "навалом", а на разные территории (посемейно) для быстрейшей ассимиляции ( а то они же там совсем одичали)!Ни в коем случае нельзя допустить "компактного" поселения, только посемейно в разные регионы. Чеченцы - народ подлый, но трусливый (я имею в виду не только чистокоровных чеченцев, но и детей от смешанных браков и тех, кто никогда не выезжал за пределы Чечни). Когда их много - они считают себя хозяевами жизни, но если их мало - засунут язык в... и молчат! Граница - обязательна. Вдоль границы - полоса, на которой живут казаки. Там даже пограничников не нужно будет! Прекратить поставку нефти (электричество и газ по мировым ценам)! Дать им знамя, барабан и перо в зад - пусть маршируют впереди колонны,идущих на х...! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	espionne@lj 2005-07-20 22:32 (ссылка)
	!!!! Можно, я под ЭТИМ подпишусь?....)))) (Ответить) (Уровень выше)

macron_1@lj 2005-07-20 22:43 (ссылка)

Согласен со всем, с маленькими поправками: Принятие Российского гражданства для чеченцев с режимом НАИМЕНЬШЕГО благоприятствования! - я бы предложил сделать зверей глобально "персонами нон грата" и отказывать им в получении гражданства по определению. Вдоль границы - полоса, на которой живут казаки. - и дать этим казакам индульгенцию невозбранно убивать пересекших границу. Не депортировать, не арестовывать, не судить. Убивать, как бешеных собак. holesika - респект! Приятно найти человека, который думает так же, как ты... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_vedeney669@lj 2005-07-21 09:01 (ссылка)
	Немного поработал под началом "русских" оттуда. Те ещё захватчики. Но я не против вашего предложения. (Ответить) (Уровень выше)

kadis@lj 2005-07-20 12:40 (ссылка)

а зачем? прекратить финансирование нищей республики, жители которой строят трехэтажные особняки; депортировать на историческую родину потомков шамиля (предварительно конфисковав имущество, причем не дома/машины/жен - а счета); установить не блок-посты, а границу. а отделять не чеченцев, а русских - тех, кто сдавал наших ребят, пропускал колонны, торговал оружием. через 10 лет выжившие попросятся обратно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-07-20 12:49 (ссылка)
	Так "не блок-посты, а граница" - это по сути и есть разделение. Внутри государства граждане имеют право на перемещение. А русских, которые нарушали российские законы (равно как и всех остальных) - можно и должно судить, и граница здесь ни при чем, по-моему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kadis@lj 2005-07-20 21:10 (ссылка)
	да уж. как-то непоследовательно у меня получилось... (Ответить) (Уровень выше)

	purrrqueen@lj 2005-07-20 14:40 (ссылка)
	Да (Ответить)

	sebian@lj 2005-07-20 15:27 (ссылка)
	Скорее да. (Ответить)

	mega_linch@lj 2005-07-20 16:06 (ссылка)
	Да. (Ответить)

	DA!!! chitayu_vseh@lj 2005-07-20 17:20 (ссылка)
	Да, только так, и никак иначе! (Ответить)

	wiktor@lj 2005-07-20 19:06 (ссылка)
	Да. (Ответить)

	fyodorrrrr@lj 2005-07-20 20:03 (ссылка)
	согласен. Отделить и в жесткой форме потребоватьу всех чеченов в России определитсья с гражданством. Тех, кто выберет чеченское - высылать туда конфискуя имущество. Тех, кто выберет российское - пастии за сотрудничество с чеченей сажать как шпионорв и конфисковывать имущество. (Ответить)

	greenporcupine@lj 2005-07-20 20:21 (ссылка)
	немедленно. и не только. исламу не место в цивилизованном мире. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ramendik@lj 2005-07-21 04:55 (ссылка)
	Что прикажешь делать с Татарстаном? (Ответить) (Уровень выше)

	kkirsanov@lj 2005-07-20 20:26 (ссылка)
	Поздно отделять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2005-07-20 21:41 (ссылка)
	Никогда не поздно. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_navi9559@lj 2005-07-20 20:34 (ссылка)
	Думается, что отделение чечни не только не решит проблему, но и подорвет, без того не высокий, авторитет эРэФии на кавказе. (Ответить)

	apolitician@lj 2005-07-20 20:36 (ссылка)
	Нет (т.е. не согласился бы). Потому что всякая оставленная Россией территория непременно становится источником проблем для России. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2005-07-20 21:41 (ссылка)
	Больших проблем чем СЕЙЧАС??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apolitician@lj 2005-07-20 22:12 (ссылка)
	В т.ч. и те проблемы, что СЕЙЧАС, отделением не решить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2005-07-20 22:20 (ссылка)
	Мы будем продолжать их финансировать? Мы не сможем построить оборудованную границу и в случае атак - просто бомбить их города? Не сможем остановить их переезд в россию? (Ответить) (Уровень выше)

	skydger@lj 2005-07-20 20:48 (ссылка)
	Нет, я полагаю, что это бессмысленно. А бессмысленно вот по какой причине - армия далеко не та, как в Союзе и безопасность границы в таком случае будет под большим вопросом. А если и отделить, какова вероятность, что и Дагестан туда же не пойдет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2005-07-20 22:21 (ссылка)
	---А если и отделить, какова вероятность, что и Дагестан туда же не пойдет? Вот и прекрасно. Зачем нам бандиты из Дагестана? Своих хватает. А дотации - отдать Твери :0) Хватит кормить врагов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	skydger@lj 2005-07-20 22:46 (ссылка)
	> Вот и прекрасно. Зачем нам бандиты из Дагестана? Своих хватает. А дотации - отдать Твери :0) Дык, все бандиты, которым было надо, уже по России разбрелись. > Хватит кормить врагов. Отделление этих самых республик без выдворения диаспоры ничего путного не даст. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-20 22:49 (ссылка)
	Дык... Выдворение - как? Насильственное переселение, как при Сталине? - Вой поднимется. А депортация (как термин) возможна только за пределы государства, а не внутри его. О чем, собственно, и речь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	skydger@lj 2005-07-20 22:57 (ссылка)
	> О чем, собственно, и речь. Вашу мысль понял. Тогда я за. (Ответить) (Уровень выше)

retiredwizard@lj 2005-07-20 22:53 (ссылка)

---Отделление этих самых республик без выдворения диаспоры ничего путного не даст. И это надо делать. смена паспортов - и по прописке на скажем 95 год (все русские к тому времени уже уехали или были убиты.) - не давать гражданство дагам и чеченам. но - даже без выдворения - молодежь чеченскую, подрастающих зверьков озлобленных - можно отсечь с помощью создания независимой чечни. Плюс - отсечь чечню от дотаций. Плюс - другие республики ужаснутся и заткнутся (отделение будет трагедией для чечни - сдохнут с голоду) Теперь видите преимущества? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	skydger@lj 2005-07-20 22:56 (ссылка)
	> Теперь видите преимущества? Теперь вижу :) Другое дело, как это будет на практике... (Ответить) (Уровень выше)

jfluid@lj 2005-07-20 20:54 (ссылка)

Если бы это гарантированно решало проблему - да. Но тут ведь кажется все согласны, что проблема войны в Чечне - не в том, что мы в принципе воевать не умеем, а в том, что эта война кому-то нужна в России. Значит, даже если магическим образом на референдуме решат, и президент подпишет указ об отделении - это самое отделение, строительство границы, а в особенности сортировка чеченцев и русских из Чечни (а ведь там еще и дагестанцы, аварцы, и хрен знает кто!) на своих и не своих превратится в бардак и коррупцию, сопоставимый с нынешней войной. Хотя, возможно, верно и обратное - если решить проблему коррупции, то и проблема Чечни станет не столь актуальной. (Ответить)

andrin@lj 2005-07-20 21:04 (ссылка)

Нет. Ибо отделив Чечню, мы будем иметь дело уже не с "правозащитниками"; отделить Чечню - это значит признать за ней статус суверенного государства, со всеми вытекающими. А учитывая невозможность депортировать чехов на историческую родину... А вот ввести военное положение, дать "мирным жителям" неделю для переселения в фильтрационные лагеря и выжечь поганую землю... эх. Да кто ж на это пойдёт? (Ответить)

teinett@lj 2005-07-20 21:47 (ссылка)

Я за отделение Чечни от России. Граница, какая бы она ни была, хоть как-то защищает жителей Краснодарского края. Жила 2 года на юге, меня, как девушку, просто боялись выпустить на улицу одну: очень часты были похищения детей, даже среди белого дня, причем людьми, извините за выражение, кавказской национальности. За, однозначно за. И плевать на вложенный средства. Муж с женой тоже разводится, даже имея совместных детей... (Ответить)

	ex_arbinada@lj 2005-07-20 22:01 (ссылка)
	Нельзя по простой причине: это будет третий и последний раз за 15 лет, когда русские кинут и подставят по полной программе лояльную им часть населения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2005-07-20 22:22 (ссылка)
	Например Кадырова? Кто там лоялен, че за дурь. (Ответить) (Уровень выше)

	vdali@lj 2005-07-20 22:08 (ссылка)
	присоединяюсь к оратору, предложившему подарить чечню китаю (Ответить)

	macron_1@lj 2005-07-20 22:35 (ссылка)
	Согласился бы. Давно пора. А потом развязать с ними войну и отутюжить все-все, не жалеть ни самих шакалов, ни их сучек и щенков. (Ответить)

	petru_her@lj 2005-07-20 23:37 (ссылка)
	Нет. Но только по одной причине - прецедент. А это ооочень плохо. Какой-нибудь президент Якутии или Татарстана, тоже захочет место в ООН... А так-то понятно, что если отделить их по полной, они тут же сдохнут (Ответить)

	lawal@lj 2005-07-20 23:50 (ссылка)
	Согласен, но перед этим следует вывезти оттуда всех, кто захочет уехать. Кроме того, надо уточнить границу с Россией, чтобы ни одна казачья станица не осталась в "ичкерии". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2005-07-21 07:09 (ссылка)
	Согласне, но этого мало. Что делать с московскими "чеченами"? Только разве что в лучшем сталинском стиле: есть родственники за границей -> под колпак и ограничение в правах. Но только это невзможно, пока не проклята навязанная нам религия денег. (Ответить) (Уровень выше)

ex_lapa_tig@lj 2005-07-21 00:08 (ссылка)

Нет. Проблемы надо решать, а не отбрыкиваться. К тому же если Чечня станет самостоятельным государством, то: 1. У России под боком будет государство с огромным оборотом наркотиков и оружия, которое будет уже пользоваться своим международным уровнем. 2. Разборки легче улаживать, когда это наше внутреннее дело. А тут уже будет настоящая война государства на государство. И гомона будет на порядок больше. Я против того, чтобы создавать себе новую головную боль более высокого порядка. Вариант решения чеченской проблемы - расселение жителей Чечни небольшими партиями по всей России. И чтобы они везде были меньшинством. А республику объявить на военном положении и заселять уже по определенному плану. Но для этого у руководства страны не хватит ни духу, ни воли, ни умений. (Ответить)

mulder69@lj 2005-07-21 00:13 (ссылка)

нет, никогда. Великая держава не должна проигрывать и отдавать свои территории террористам и бандитам. Хотя даже не в этом дело. Дело в том, что это будет очередной прорыв исламского радикального движения, еще один рассадник мирового терроризма. У нас под носом фактически. Этого нельзя допустить - особенно в свете событий последних лет, связанных с объявленным джихадом. Нужно бороться. Поскольку идет война. А не трусливо прятаться за ограждения и ядерное оружие, ожидая пока оно не появится у исламистов. Которые, кстати, используют коранические метододы ведения войны, отсюда и такой страх у нашего в том числе населения. Даже если гипотетически предположить отделение (чего никогда не будет, о чем бы не мечтали собравшиеся здесь пацифисты, воспитанные на новостях СМИ), это со временем будет очередной Афган. Или Ирак. Или Сектор Газа. Все равно туда войдут и наши войска, и миротворцы, и ООН, и будет вообще неисправимая ситуация, с еще худшими последствиями. (Ответить)

	Казнить нельзя помиловать gigienishvili@lj 2005-07-21 00:27 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/gigienishvili/17830.html#cutid1 (Ответить)

_turandot_@lj 2005-07-21 00:33 (ссылка)

Действительно сложный вопрос, и ответ скорее нет, чем да, несмотря на все, что вытворяют там наши войска. Вопрос урегулирования отношений с Чечней - это имхо не вопрос "отделять-не отделять". Чечня от этого в иные миры не перенесется и так и останется добычей крупного государства - не этого, так другого. Россия от отделения тоже вряд ли что выиграет. Надежды на изменение ситуации я связываю скорее со сменой власти (и соотвестственно внешней политики) России, а также с тем, что в Москве вырастет поколение чеченцев, воспитанное в духе европейской культуры, со временем они будут влиять на настроения в Чечне. (Ответить)

cxell@lj 2005-07-21 00:39 (ссылка)

В природе побеждает самый сильный, хитрый и агрессивный. Поэтому ответ - "нет". Это будет как Сектор Газа - постоянный геморрой как со стороны чеченов, так и со стороны мирового сообщества. Лучше выделить некоторые участки земли (вдалеке от нефтеносных районов) в качестве резерваций и разрешить агрессивно настроенным племенам жить только там, как это делалось европейцами при захвате Америки. Представитель агрессивно настроенного племени, покинувший резервацию, автоматически переходит в категорию действующих террористов. Тогда лет через 100 агрессивные племена успокоятся, начнут торговать сувенирами и содержать мотели для европейских туристов. Выделенные территории назвать "лагерями беженцев, спасающихся от произвола бандформирований" - и у мирового сообщества вопросов не возникнет. :) (Ответить)

	да, но с умом alexandrovich@lj 2005-07-21 00:45 (ссылка)
	начать с выселения чеченцев, осевших в России после 1990 года (год можно уточнить). А уж потом и отделяться, по-честному. Только этого не будет при нынешних рулевых. (Ответить)

green_berg@lj 2005-07-21 00:47 (ссылка)

Вопрос манипулятивный. С одной стороны - я не против самоопределения чеченцев в границах Чечни, и пусть бы жили. НО!!! Если вы имели ввиду: Согласились ли бы вы с тем, чтобы прямо сейчас отделить Чечню от России ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ТЕРРОРИЗМА, ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ И ТД - ну, этож бред полный. Она только вырастет. Если не разбирать так подробно, а просто "да" или "нет", отвечаю: НЕТ. Если перестать контролировать территорию Чечни (хотя бы в той мере, в которой осуществляется контроль сейчас), то террористы, боевики, наёмники из дружественных им государств будут плодиться и множиться у нас под боком, разводить там свои тренировочные лагеря, вербовать новых сторонников из числа чеченцев, воспитывать в ненависти к нам своих детей. Тогда мы действительно получим войну одно государство - на другое. Наш юг захлебнётся кровью. Сегодня вышеобозначенный процесс мы сдерживаем именно сохраняя Чечню в составе РФ. В самой Чечне население разделилось действительно - уже многим это всё надоело, люди хотят мира, антирусские настроения снижены (по сравнению с первой войной - Дудаевской, вообще до нуля практически). Так что - надо сохранять, дабы контролировать ситуацию. (Ответить)

	langobard@lj 2005-07-21 01:46 (ссылка)
	Чечню надо отделять. По границе горного района. Равнинную Чечню (в том числе и Грозный) следует оставить у России (Ответить)

	Добавлю, чтобы не забыть - еще один ответ. ex_allan999@lj 2005-07-21 03:28 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/xlein/160526.html?style=mine#cutid1 (Ответить)

Моё мнение по Чечне comrade_voland@lj 2005-07-21 03:49 (ссылка)

Начну с того, что сия война, раскрученная в СМИ как "война за независимость", на самом деле идёт за нефть (http://www.communist.ru/lenta/index.php?10073). Существует также миф, что чеченцы мстят типа за сталинскую депортацию. На это отвечу так. На одной из моих работ я полгода проработал в одной конторе с пожилой кореянкой, родившейся и выросшей в Моздоке. И её рассказы меня буквально поразили. Она утверждала, что НИКАКОЙ межэтнической напряжённости в Чечне вплоть до середины-конца 1980-х НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ. чечен выручал корейца, кореец - русского, русский - ингуша, и т.д. Что ещё раз подтверждает версию т. Шапинова (http://www.communist.ru/lenta/index.php?10073). Отвечая собственно на вопрос, считаю ли я необходиым отделение Чечни, я скажу: а какая разница? Нас что, кто-то спросит? А если сугубо моё мнение - пофиг совершенно. Это ничего не изменит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Моё мнение по Чечне ex_allan999@lj 2005-07-21 03:56 (ссылка)
	Ну скорее не только и даже не столько за нефть ИМХО. Любому правительству нужен "скрытый враг", на которого можно списывать все собственные преступления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну да, comrade_voland@lj 2005-07-21 03:57 (ссылка)
	В ТОМ ЧИСЛЕ и это. Но ведь корелляция между интенсивностью войны и ценами на нефть прослеживается типа, так что - нефть, родимая... (Ответить) (Уровень выше)

	ramendik@lj 2005-07-21 05:09 (ссылка)
	Против. Это будет источник опасности для всех прилегающих территорий, и границей это не решишь. (Ответить)

	ex_vedeney669@lj 2005-07-21 08:46 (ссылка)
	Да. Дотируемых "на восстановление" средств хватит на глухой забор и отличную вооруженную охрану. (Ответить)

	ex_senatov@lj 2005-07-21 11:00 (ссылка)
	это бессмысленно. Достаточно посмотреть на плоды от отделения Азербайджана. (Ответить)

	bey@lj 2005-07-21 19:32 (ссылка)
	особого смысла это не принесет. большинство чеченцев, приносящих вред России, живет не в Чечне. Так что если сказать А, то необходимо будет сказать и Б - фильтрации (по национальному признаку?) и депортации. А это будет такой междунродный скандал, что вовек не отмоемся. Надо было отделять еще в 1991-м. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-21 20:33 (ссылка)
	С последним - согласен. А что касается скандала, то - все равно его раздуют, кто надо, и когда будет надо. Мне лично (мне лично) уже становится иногда просто противно слушать о том, что "кто-то что-то может сказать". Помните, как в совковом анекдоте: "Да нехай клевещуть!"...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kostja@lj 2005-07-29 00:58 (ссылка)
	Дорогой, а я за выделение русских областей в русскую автономию, поскольку Эрэфия права русских не защишает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-29 02:55 (ссылка)
	Кстати, - тоже вариант... (Ответить) (Уровень выше)

	logoholic@lj 2005-07-22 17:57 (ссылка)
	Да, давно пора. Вот только проблема - бандитов туда выслать. Им же там делать нечего будет - скучно. Они ж в России останутся. (Ответить)

	ramallah@lj 2005-07-24 06:40 (ссылка)
	Категорически против. (Ответить)

	ex_tukmakov517@lj 2005-07-24 11:34 (ссылка)
	Нет. Согласен с теми, кто говорит, что отделение "кавказской Чечни" без отделения "Чечни московской" ничего не даст. Более того, отделив Чечню, получим то же Панскисское ущелье, где эти вайнахи отдыхали, прежде чем снова спуститься с гор. Только в случае отделения, спускатья они будут уже не в Грозный, а в Ставрополь. (Ответить)

	kostja@lj 2005-07-29 00:55 (ссылка)
	http://www.obraschenie.front.ru/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-29 02:56 (ссылка)
	Читал. ИМХО - это наивно. Чеченцы и их пособники давно уже разбрелись по всей стране. Отделить - так хоть будет куда депортировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kostja@lj 2005-07-29 13:31 (ссылка)
	Тут дело о русских, необходим "закон о возвращении" и необходимы деньги на вывоз. В Туркменистане русские пенсинеры получают 3 доллара в месяц. На какие деньги они могут приехать на Русь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-29 23:09 (ссылка)
	Сейчас мы не про Туркмению. Там - да, согласен. А из Чечни, за 10 лет войны, все, кто хотел этого, могли не только выехать, а пешком до Владика дойти. Так что по умолчанию принимаем то, что русских там уже не осталось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	все, кто хотел kostja@lj 2005-07-29 23:11 (ссылка)
	Рабы хотят, да их вроде никто не отпускает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: все, кто хотел ex_allan999@lj 2005-07-29 23:49 (ссылка)
	Я что-то не допираю... А какого хрена федералы там 10 лет делают тогда? Что даже рабоа/пленных не всех еще вывели? Генеральский бизнес охраняют? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kostja@lj 2005-07-29 23:57 (ссылка)
	узнайте в "Комитете солдатских матерей", скольких федеральных офицеров осуждено за продажу солдат срочной службы в рабство. Кстати, цена 10 долларов за голову. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2005-07-29 23:59 (ссылка)
	Ну что я могу сказать? Добросовестно служат "господа офицеры"... (Ответить) (Уровень выше)

	ixbin@lj 2005-08-12 02:55 (ссылка)
	Нет. Чечня - наша территория, с чего бы это отдавать её каким-то чеченцам? Надо всех чеченцев со всей территории России туда переселить, объявить официально Чечню мятежной территорией, и при подавлении мятежа устроить там локальный апокалипсис. И не давать чеченцам уползти на соседние территории. (Ответить)