Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2008-04-21 16:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати - о смертной казни...
Давно хотел это написать, да забывал. А сегодня в каком-то посте из ленты опять узрел это выражение, хоть и вскользь.

А знаете - как называли смертную казнь в 20-30-е годы (а мож и позже)?

Высшая мера социальной защиты.

То есть (разжёвываю для особо удалённых). Воспринимался этот процесс не как мера наказания виновного, а - как мера защиты общества от криминала. Подразумевалось (да наверно и правильно), что мечты о "перевоспитании" и пр. такого индивидуума реализоваться уже не могут. Да и приоритет интересов общества над интересами личности (такой вот бля личности) здесь очевидно просматривается. И тоже - вполне правильно ИМХО.

Это я к вопросу о педофилии и проч, - кто не понял.

Рейтинг блогов

Locations of visitors to this page


(Добавить комментарий)


[info]blanqi@lj
2008-04-21 09:07 (ссылка)
Справедливости ради следует заметить, что раньше брак с 12-летней тоже "педофилией" не назывался. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-04-21 09:10 (ссылка)
В данном случае я не об этом. А о позиции взгляда: интересов личности или интересов общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-04-21 09:16 (ссылка)
С этим я согласен, смертная казнь за умышленное убийство или измену родине оправдана. Но в вопросах этических, где оценка меняется во времени и различна в разных культурах, следует быть осторожнее. Эмоции тут ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше)

Необходимо также заметить, что...
[info]ex_palmira@lj
2008-04-21 09:14 (ссылка)
>Высшая мера социальной защиты.

... эта формулировка применялась не только к приговорам в отношении убийц, насильников и т. п., но - в равной степени - и к приговорам в отношении "контры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимо также заметить, что...
[info]ex_allan999@lj
2008-04-21 09:25 (ссылка)
Неважно. Важен ИМХО сам взгляд: мера ЗАЩИТЫ ОБЩЕСТВА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meganasto@lj
2008-04-21 09:18 (ссылка)
По-моему, правильная позиция

(Ответить)


[info]667bdr@lj
2008-04-21 09:24 (ссылка)
Да догодались ужо :)))

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2008-04-21 09:31 (ссылка)
Правильная позиция...

(Ответить)


[info]kament@lj
2008-04-21 09:55 (ссылка)
Да, умели сказать. Ещё, кажется, и особенно в двадцатые, "в патоку" говорили, "к Духонину" и наверняка как-то ещё, словом, были эвфемизмы ещё более красочные, нежели суховатый, отдающий канцелярией термин "социальная защита".

Впрочем, теперь говорят не хуже, вон, итальяночки пример тому свидетельство.

(Ответить)


[info]kament@lj
2008-04-21 09:58 (ссылка)
Совсем, прошу простить, забыл: интересно, насколько правильно подразумевалось, что нечего и пытаться перевоспитывать людей, криминально желающих в 30-е выехать за границу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-04-21 10:15 (ссылка)
ПРАВИЛЬНО подразумевалось, что НЕ ВСЕХ можно перевоспитать. Потому не всегда есть смысл и пытаться - пыжиться. По конкретным категориям и статьям В ДАННОМ СЛУЧАЕ не рассматриваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kament@lj
2008-04-21 10:29 (ссылка)
По конкретным категориям и статьям В ДАННОМ СЛУЧАЕ не рассматриваю.

Вы прямо говорите, что "воспринимался этот процесс не как мера наказания виновного, а - как мера защиты общества от криминала". Почему же оставляете за бортом обсуждения конкретные проявления этого криминала, от которого защищалось общество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-04-21 10:31 (ссылка)
Каждому времени - свои приоритеты. Не нам здесь и сейчас судить ТО общество.

Повторяю ещё раз для особо одарённых: я говорю о формулировке - не с точки зрения личности преступника, а с точки зрения общества и охраны его интересов (социальной защиты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kament@lj
2008-04-21 10:45 (ссылка)
Каждому времени - свои приоритеты.

Безусловно, но из этого никак не следует, что "не нам здесь и сейчас судить ТО общество". Не говоря о том, что то общество ничего подобного в виду не имело и усердно судило предшественников, приоритеты вполне людоедские можно, а может, и нужно судить — чтобы то общество не стало этак нечувствительно этим.

Повторяю ещё раз для особо одарённых: я говорю о формулировке

И я о ней же говорю. О формулировке, сформулированной вполне конкретным обществом и применяемой по вполне конкретным статьям. Трудно, знаете ли, отвлечься, от чего именно высшая мера защиты защищала.

с точки зрения общества и охраны его интересов

Бросьте Вы в самом деле. Казнь — она казнь и есть, нет резона умножать сущности. Всегда подозрительно, когда вещи начинают называть чужими именами, и с этой точки зрения неуклюжее и вполне подлое выражение "высшая мера социальной защиты" ничем не лучше какой-нибудь "политкорректности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-04-21 10:48 (ссылка)
По всем трём пунктам мы с вами не совпадаем. Не вижу смысла продолжать дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше)

Не тупИте
[info]krovavayagebnya@lj
2008-04-21 10:45 (ссылка)
Примеры легального подвержения ВМСЗ людей, "криминально желающих выехать за границу". Заодно просьба назвать норму в 30-х, фиксирующую желание выехать за границу как кринимал.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]krovavayagebnya@lj
2008-04-21 10:45 (ссылка)
Внимательное изучение формулировок вообще интересное и содержательное занятие.

(Ответить)


[info]_starley_@lj
2008-04-21 11:05 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, то данная формулировка существовала жл принятия УК РСФСР 1961 года. Лишь потом была введена формулировка: "исключительная мера наказания".
Нынешний УК РФ использует ту же формулу, хотя теоретики права признают, что данная формулировка абсолютно бессмыслена, поскольку наказание - это претерпевание осужденным определенных неудобств, связанных с тем, что он совершил правонарушение.
Наказание предполагает также и воспитание правонарушителя.
В случае же смертной казни - нет наказания. Это действительно лишь мера защиты. Как человек имеет право на самооборону, так и общество имеет право на защиту.
Уф. Чего то разговорился))
Любимая тема)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-04-21 11:08 (ссылка)
Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krevetka@lj
2008-04-21 12:02 (ссылка)
Оно и в моем децтве точно так же называлося-судя по газетам "правда" и "Известия",которые я плотно изучала в децком саду.

(Ответить)


[info]yulia_sergeevna@lj
2008-04-21 17:07 (ссылка)
Хорошая формулировка, спасибо, что напомнил. Надо бы её возродить, хотя бы и устами обычных граждан.

(Ответить)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-04-21 20:22 (ссылка)
правильная формулировка.

(Ответить)


[info]time_digger@lj
2008-04-22 05:13 (ссылка)

иными словами:
социум для своей защиты должен убивать людей = социум слабый, неуверенный, невротик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-04-22 05:17 (ссылка)
Не людей. А убийц людей. То есть - животных.

(Ответить) (Уровень выше)