Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2008-09-07 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень правильное по наводке [info]aleks1958@lj:
Что для меня СССР?



Я родился в 1986 году в Союзе Советских Социалистических Республик. Обычно этот год считается точкой отсчета последнего этапа жизни Советского Союза, но все же СССР тогда существовал и первые пять лет моей жизни он растил меня.


С начала 90-х годов советское прошлое подверглось жесткой критике, а точнее – критиканству, со всех сторон. Его клеймили позором экономисты, политики, историки, ученые, общественные и религиозные деятели. Не все, конечно, но в большинстве средств массовой информации слово давали именно тем, кто всячески поносил советский строй. Эта кампания по травле всего советского продолжается до сих пор, хотя теперь она немного утихла, приобрела более обтекаемые формы, тем не менее для любого внимательного телезрителя очевидно, что плюнуть как бы между делом в советскую историю является для большинства тех, кто присутствует на телеэкране, признаком хорошего тона.

Антисоветская кампания имела и имеет огромное значение в формировании сознания молодого поколения. Очевидно, что люди более зрелого возраста, имеющие устойчивые воззрения на жизнь, собственную систему ценностей, меньше подвергаются воздействию пропаганды. Тем не менее, ломка стереотипов сознания, перестройка всего мировоззрения захлестнула и эту часть общества, что уж в таком случае говорить о молодежи, чье сознание формировалось как раз в годы яростной антисоветской информационной кампании. В ее сознание глубоко вошли основные основные антисоветские постулаты. Новое поколение стали воспитывать на иных ценностях, идеалах, образах, нежели предыдущее. В результате традиционный конфликт отцов и детей в российском обществе перешел все нормальные границы. Образовалась огромная пропасть во взаимопонимании поколений.

Для меня до сих пор остается загадкой, понимали и понимают ли те, кто распространяет антисоветские настроения, какой клин вбивают своими действиями в фундамент нашего общества? С первых лет моей жизни я попал под влияние антисоветского течения. Будучи рожденным в СССР, я не понимал, что это моя Родина. Советский Союз воспринимался мной как нечто нехорошее, устаревшее, давно умершее. Все, что напоминало о его недавнем существовании, вызывало у меня негативные эмоции. Отлично помню, как я не любил, почти ненавидел образ Ленина. Мало того, уже в семь лет я рассказывал своим «отставшим» друзьям, что В.И. Ленин это не «добрый дедушка Ленин», а злой, нехороший человек, из-за которого мы до сих пор плохо живем. Помню, какое презрекние вызывали у меня советские деньги, уже вышедшие в тот момент из обращения. Герб на советских копейках прочно ассоциировался с какой-то тоскливой старостью, дряхлостью. Образ Сталина и его эпохи был в моем сознании сильно демонизирован. Я представлял себе тридцатые годы как какой-то сплошной, непроходящий мрак, в котором людям жилось очень плохо и очень страшно. Этому способствовало чтение моими старшими родственниками книг Солженицына и их высказывания по поводу прочитанного. Сильное влияние оказали на меня политические анекдоты о советском прошлом, которые толстыми томами издавались в первой половине 90-х гг. Грязь и нищета «коммуналок», тотальный дефицит, вожди-идиоты, каждый со своим прибабахом (Хрущев с кукурузой, Брежнев с наградами), серость и хамство повсюду, всесилие КГБ и коррумпированность бюрократии – вот те представления о Советском Союзе, которые были вложены в мою голову стараниями издателей анекдотов, телеведущих, режиссеров и прочих деятелей образования, науки, культуры.


Абсолютное непонимание вызывали у меня тогда люди, в основном преклонного возраста, остававшиеся верными коммунистическим идеалам, желавшие возвращения всего советского в нашу жизнь. Телевидение и газеты «помогли» тогда понять их мотивы: почти все коммунисты – «старые маразматики», совки, не понимающие очевидных вещей. Еще большее отторжение вызывали те, кто любит Сталина и при удобном случае восклицает: «При Сталине такового бы не было! Сталин бы навел порядок!».

Такие взгляды сохранялись у меня вплоть до начала 2000-х гг. Переосмысление всего, что связано с СССР, приходило далеко не сразу, постепенно, и я безмерно благодарен тем моим знакомым и тем книгам, которые позволили мне узнать советское прошлое совсем с другой стороны. Сегодня мне жаль тех молодых людей, которые до сих пор не знают, не понимают, чем был Советский Союз на самом деле, которые до сих пор доверчиво относятся и к «43 миллионам репрессированных» Солежницына, и к горьким воспоминаниям о дефиците. Но я стараюсь помогать таким моим сверстникам и считаю эту работу полезной, достойной усилий всего нашего общества.

Сегодня, когда нападки антисоветских идеологов поутихли, пора более трезво оценить наше недавнее прошлое. Многие люди, жившие уже при Брежневе, знавшие лишь по рассказам старших ужасы войны и голода, недооценивали, порой просто не видели того благополучия, в котором они жили. Между тем в Советском Союзе к 70-м гг. было построено удивительное, уникальное для всей человеческой истории общество. Это общество, в котором голод, нищета, безработица, бездомные, беспризорные практически отсутствовали. К минимуму была сведена преступность (это достижение мы сегодня как никогда можем оценить), половая распущенность, проституция. В советском обществе забота о детях не была пустым звуком: на столе у каждого ребенка был нормальный рацион, насыщенный белками и витаминами. Пусть те, что говорит, что сегодня в России живется лучше, чем в СССР, расскажет эту сказку сотням тысяч беспризорных детей и еще сотням тысяч (а может, и миллионам) тех детей, которые не доедают!

Некоторые современные обществоведы приходят к выводу, что часть советских граждан воспринимала основные материальные блага как естественные. К таковым относились: жилье, отопление, горячая вода в кране, детские сады и многое другое. Живой пример такого отношения к действительности показан в комедии Э.Рязанова «Ирония судьбы или С легким паром». Все, наверно, помнят эпизод, когда герои Евгения Мягкова и Барбары Брыльски сетуют на свою невысокую зарплату за свою общественнополезную работу. Они говорят об этом в то время, как совсем недавно получили по квартире в новостройке! Получили не кредит, как на Западе, и никто их из этой квартиры их не выгонит за неуплату коммунальных услуг, как в современной России. Право на жилье в Советском Союзе не было пустым звуком, а реализовывалось постоянно. Сегодня в России право на жилище – это в основном право купить жилище за его полную стоимость, а то и с процентами за кредит. Пусть же те, кто нахваливает современный российский строй в сравнении с советским, расскажет об этом нашим бездомным, до которых уже никому нет дела – их даже не считают (хотя в 2002 году пытались включить в перепись – на это у государства деньги есть)!

Когда сегодня антисоветские активисты призывают покончить с пережитками советского прошлого, которые якобы мешают России нормально развиваться, так и подмывает спросить их, что же они относят к пережиткам. Относят ли они к советским пережиткам фабрики и заводы, построенные в советское время, которые еще отчасти работают и обспечивают нас необходимыми вещами, относят ли к советским пережиткам гигантские ГЭС, ТЭЦ, атомные электростанции, дающие свет и тепло нашим домам? Надо ли покончить с таким «проклятым» советским пережитком, как оружие стратегического назначения, обеспечивающее России безопасность и суверенитет в столь беспокойном мире? Нравится ли критиканам такой советский пережиток, как общеобразовательная школа, в которую они водят своих детей, система высшего образования, куда по «жуткой» советской традиции еще можно поступить бесплатно? Что греха таить: вокруг нас одни советские пережитки. Мы за счет них еще живем, их мы сегодня активно доедаем, донашиваем. Будет ли нами построено что-то на смену этим «советским пережиткам»?

Многое из советского наследия уже утрачено, кое-что – безвозвратно. Но благодаря этим потерям люди теперь быстрее начинают понимать, что они потеряли в лице СССР. Намного раньше россиян это поняли жители некоторых бывших советских республик, особенно тех, где в свое время рекой лилась кровь в результате межнациональных конфликтов. Пусть антисоветски настроенные граждане расскажут бедным иммигрантам-нелегалам – таджикам или узбекам, на свой страх и риск ездящим на заработки в Россию, что СССР был страшной «империей зла», что Россия угнетала и экспулатировала национальные окраины! Зато теперь она (а точнее – ее часть) их действительно эксплуатирует.

Нет, я отнюдь не стараюсь идеализировать, приукрасить советскую действительность. Было в СССР и хорошее, и плохое. Но сегодня почему-то предпочитают раздувать все плохое, ни слова не говоря о хорошем. Плохое именно раздувают, популяризируют часто надуманные проблемы. Обратимся, например, к проблеме дефицита, о котором так много говорилось и писалось. Удивительные вещи происходят в сознании общества: в Советском Союзе производство молока, например, было в два раза выше, чем сегодня в России, но о современном дефиците почему-то никто не говорит. В СССР еды хватало всем, пусть и недостаточно было некоторых продуктов питания: самые необходимые все равно были у каждого на столе. Сегодня упало не только потребление россиян в целом, резко сократилось количество белка, витаминов, других питательных веществ в ежедневном среднестатистическом рационе. Да, сегодня нет дефицита на прилавках: часто потому, что население просто не имеет денег, и товар не покупается, а красуется на витрине. Зато абсолютно реален сегодня дефицит веса и дефицит здоровья у части населения, особенно молодой. С этой проблемой уже столкнулись наши военкоматы: призывать становится некого.

Все же реальные проблемы в СССР были – с этим трудно поспорить. О них уже много сказано, много написано. Безусловно, если бы этих проблем не было, СССР дожил бы и до наших дней. Был и бюрократизм, и карьеризм некоторых коммунистов (впоследствии они оказались «демократами»), был недостаток свободы, была и определенная бедность (еще бы после такой войны!), было и развитие мещанского мировосприятия, зафиксированное талантливыми писателями: Б. Васильевым, Ю. Трифоновым, А. Лихановым. Проблемы были, но была и возможность их решить мирно, постепенно, без ломки коренных устоев общества. Сегодня некоторые ученые начинают понимать, что именно обусловило проблемы в советском обществе. Тогда же воистину «мы не знали общества, в котором живем».

Советское общество родилось в тяжелейшее для нашей страны время. Российская Империя, пораженная глубоким системным кризисом, ослабленная войной, разваливалась в 1917 году на глазах. Приход к власти большевиков, сменивших недееспособное Временное правительство, обострил внутренний конфликт в российском обществе. Дело усугубила иностранная интервенция. Гражданская война наглядно показала, чего в тот момент желало большинство нселения страны – главным образом, крестьянство. Крестьяне не желали буржуазных порядков на своей земле, не желали выходить из общины и становится частными собственниками, не желали господства иностранцев, хотя бы экономического, на своей земле. Наша крестьянская страна, хранитель древней христианской православной традиции, вечных заповедей, выбрала для себя особый путь. Мы свернули с проторенной дороги капиталистической модернизации и начали прокладывать путь такой модернизации, при которой сохранялись бы основные устои традиционного общества. Россия, сознательно отказавшись от всевластия рынка, от свободной конкуренции, выбрала путь братских отношений между людьми и между целыми народами.

В результате возникло общество особого типа, показавшее народам мира настоящую альтернативу капиталистическому развитию. Сегодня феномен советского общества недооценивается и плохо изучается, а нас все чаще призывают строить в России гражданское общество по западному образцу. Весьма сомнительны эти призывы. Во-первых, потому, что они звучат со стороны тех, кто еще недавно звал строить коммунизм. Идеал коммунизма ушел, а «строители» остались и теперь зовут нас строить демократию, правовое государство и пресловутое гражданское общество. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, можно ли вообще целенаправленно построить такое общество: на Западе процесс шел стихийно, сам по себе, был обусловлен объективными причинами и длился несколько веков. Западное гражданское общество не появилось бы без Реформации, без революций вроде Великой Французской, без крайней индивидуализации сознания – неужели и к этому призывают нас наши «строители»? И в-третьих, никто из призывающих не говорит, в каком обществе мы жили до этого – ведь какое-то общество было. Теперь можно ответить на этот вопрос: мы жили и отчасти продолжаем жить в модернизированном (осовремененном) традиционном обществе. В основе гражданского общества лежит принцип рынка: все торгуют со всеми, каждый пытается выторгавать себе материальное благо. Купцы продают товар, рабочие – свой труд, кое-кто – свое тело, политики торгуют программами и обещаниями, заключают сделки с бизнесом и электоратом. В основе же нашего советского общества лежал принцип семьи: все друг друг братья, заботяться друг о друге, помогают в беде. Само государство было выразителем этой идеи семьи. Оно заботилось о детях, о стариках и инвалидах, оно распределяло материальные блага «по едокам» - как в крестьянской общине. Советский Союз стал общим домом для братских народов – никто не выяснял тогда, чья тут земля – армянская или азербайджанская, русская или татарская, чеченская или ингушская – земля была общей для всех, каждый имел право жить на ней.

Советское общество сразу же после своего возникновения стало мешать многим внешним силам. Поэтому, чтобы сохранить его, народу нашему пришлось вынести на своих плечах тяжелейшие испытания. Сначала – братоубийственную Гражданскую войну, потом – форсированную индустриализацию как подготовку к новой войне. Величайший подвиг совершили наши отцы, деды, прадеды, победив в Великой Отечественной войне. По сути они отразили натиск всей Европы, всей ее военной и экономической мощи. Они избавили мир от фашистской угрозы и вызволили многие народы из фашистского плена. Они своей кровью доказали всему миру жизнеспособность и стойкость советского строя. Подобно тому, как с Куликовского поля вместо москвичей, рязанцев, тверичей вернулся с победой единый русский народ, из Великой Отечественной вышел с Победой великий советский народ, вобравший в себя более сотни разных народов и народностей.

Братство народов имело общие цели и ценности. Мы сообща строили новое общество, где будет место счастью каждого. Я уже говорил выше о достижениях советского общества. Нужно понять, насколько они велики, насколько великим, например, было избавление людей от угрозы голода, от страха остаться без дома, без работы, без смысла жизни. Советский Союз часто сравнивали и сравнивают до сих пор с Западом, который якобы благополучен, в котором все есть и все живут счастливо. Насколько оправдано такое сравнение? Ни на сколько! Во-первых, потому что стартовые возможности западной и российской цивилизаций неизмеримо отличаются: различен климат, урожайность, различной была угроза со стороны внешних врагов – например, степных кочевников. При всех этих различиях не в нащу пользу мы смогли построить великую державу, несколько раз отразившую натиск со стороны Запада. Во-вторых, потому что сравнивать надо не Запад с Советским Союзом, а Запад и страны «третьего мира» с Советским Союзом, ведь ни для кого не секрет, откуда западная цивилизация черпала и черпает немалую долю своих богатств. Многие бывшие колонии европейцев сегодня по-прежнему подвергаются экспулатации – только теперь более скрытой: например, зарплата европейского рабочего может в разы, а то и в десятки раз, превышать зарплату такого же рабочего где-нибудь в Бразилии при том, что они работают на заводах одной компании. «Третий мир» - это как бы обратная сторона Запада. В результате такого проведения более корректного сравнения мы увидим, что средний советский уровень жизни был неизмеримо выше того, что было и есть зарубежом, в капиталистическом мире. Но если даже мы будем сравнивать одни только развитиые страны с СССР, все равно сравнение будет в пользу советского строя: на Западе до сих пор есть и бездомные, и беспризорные дети, и голодающие, а уж такие «блага» цивилизации, как наркомания, секс-индустрия, там процветают.

Все, что я сказал выше, было осознано мной совсем недавно. Теперь мне стыдно за себя прежнего, за свои прежние взгляды, за то, что я не понимал очевидных вещей. Зато теперь великая гордость есть в моей душе: я родился в Союзе Советских Социалистических Республик, в великой стране. Это моя Родина. Нет и не будет у меня иной Родины – не заменит ее так называемая Российская Федерация, страна со страшным настоящим и смутным будущим. Страна, идущая неизвестно куда. Страна, рвущая свои связи с родителем – СССР. Страна, плюющая в свое собственное прошлое, изменившая своим прежним священным иделам. Страна, которая кричит, что она – «новая Россия», но при этом живущая за счет всего того, что создано в советское время, и не создавшая пока ничего сопоставимого по величине с тем, что было создано в нашем великом прошлом.
Мы можем сегодня сколько угодно говорить о великой русской культуре, восхищаться Достоевским или Толстым, Пушкиным или Ломоносовым, Шаляпиным или Репиным – все это будет в высокой степени цинизмом. Мы ими восхищаемся, но мы предаем их на каждом шагу. Вот уже жуткие образы Петербурга Достоевского стали для нас обычной реальностью. В наихудшем варианте эти образы воплощаются в нашей действительности. Сонечка Мармеладова теперь не стыдливо, а почти демонстративно занимается своим «делом», Родион Раскольников теперь убивает старушку не из каких-то затейливых соображений, а просто из-за денег, делец Лужин торгует всем и вся, вообще не считаясь с совестью и законом, Свидригайлов грешит еще больше, да еще и рассказывает об этом со смаком в популярных ток-шоу. Вернулись в нашу действительность тридцатилетние женщины с пропитыми лицами, охрипшими голосами, растерянной жизнью, красотой, здоровьем, вернулись чумазые ребятишки в лохмотьях. От этого всего хотели избавить нас наши предки, когда создавали Советский Союз. Мы в свое время радостно к этому всему вернулись, развалив СССР.

Сегодня СССР для меня – не просто Родина. Это утерянная цивилизация, с которой нужно срочно восстановить связь, иначе – катастрофа. Советский Союз – это важно звено в цепи перевоплощений нашей великой российской культуры. Только переосмыслив советский опыт, мы сможем двинуться дальше, вновь обрести свой путь, по которому шли веками. Восстановить утраченное, вернуть связь поколений, рассказать молодежи правду о нашем прошлом – вот что нам нужно делать сегодня сообща, совместно, чтобы Россия вновь стала Великой и повела за собой народы к благополучному, счастливому будущему для каждого человека!



Я. Немчанинов

http://www.contr-tv.ru/common/1975/



Рейтинг блогов

Locations of visitors to this page


(Добавить комментарий)

Спасибо.
[info]advokot@lj
2008-09-07 09:41 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом. Тем более, что родился на лет 20 раньше. чем автор, и всему хорошему что во мне есть, обязан СССР.

Пойду, тов. aleks1958 тоже спасибо скажу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.
[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:15 (ссылка)
Аналогично.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:29 (ссылка)
Кинул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2008-09-07 09:54 (ссылка)
Хе-хе..:
http://graf-moltke.livejournal.com/100484.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ctigmata@lj
2008-09-07 10:29 (ссылка)
Правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ivan_ger@lj
2008-09-07 11:36 (ссылка)
Мдя, то пейсатые виноваты, то мы, хохлы )))
А может проще всё и это вздохи импотентов, неспособных нормально свою страну привести в порядок?
Может им удобно за чьи-то спины прятаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:29 (ссылка)
Шедеврально. Перепостил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 10:22 (ссылка)
Если не считать отдельные глюки типа "братства народов", то отлично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:30 (ссылка)
Это не глюк. Это самообман времен СССР. Хотя "дружбу" в таком виде (дотировать их, строить им там и пр, лишь бы сидели в своей конуре и не высовывались) я бы поддержал и сегодня. А то бабло идет в еще больших размерах, а сами они пасутся здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 17:29 (ссылка)
Ну, самообман и есть глюк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-09-07 11:01 (ссылка)
Родился раньше автора в уральском городке, подписываюсь под всем вышеизложенным, помню трёхэтажный универсам с забитыми товарами полками, о каком дефиците антисоветчики твердят понять не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2008-09-07 13:30 (ссылка)
Ну так было не везде. Электрички Калуга-Москва-Калуга мы называли "колбасными", несмотря на два мясокомбината в городе. Все шло в Москву. Тем не менее подписываюсь под каждым словом автора: колбаса плохая замена всему хорошему в СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:31 (ссылка)
О колбасе, о родимой, - о чём же ж ишшо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2008-09-07 17:28 (ссылка)
А я родился в 1970 году в Свердловске (сейчас Екатеринбурге). Да, продукты были, но однотипные. И при этом масло и колбаса были по талонам, притом задолго до перестройки, ещё при Брежневе. Молоко было всегда, только в литрах его мерить бессмысленно: разбавляли. Кстати, очереди за молоком были получасовые. Опять же, это задолго до перестройки.

Вы вообще не понимаете, что такое дефицит. Это когда одних товаров масса, но другие можно только достать суперхитрым методом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 17:34 (ссылка)
Эт точно.
Я вот не так давно сотовый себе менял - так умучался искать нормальный, они давно сняты с производства.
Дефицуит - месяц искад, на молоток.ру нашел б/у...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-09-07 17:43 (ссылка)
Сотовых в любом магазине сейчас несколько сотен вариантов, притом эти магазины на каждом углу. Советский телефон был в одном двух вариантах. Выбора нуль. Но проблема то была в том, что не было не варианта одного товара, а некоторых товаров как класса. Например, было не найти постельное бельё. Нет, время от времени привозили и за дефицитом выстраивалась толпа. Сейчас это просто в голове не укладывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 17:51 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что несколько сотен вариантов - есть, а качественного - нет.
Дефицит.

С постельным бельем, кстати, сейчас то же самое: все в цветуечках, с относительно нормальной расцветкой фиг найдешь.
Дефицит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-09-07 18:00 (ссылка)
Что значит качественного? Если не производят, значит нет спроса. Значит у тебя сверхспецифический запрос. Кстати, если уж говорить о качестве, то советский строй вспоминается нехорошим словом. Низкое качество было нормой.

Странно, я вроде как всегда иду и сразу нахожу бельё нормальной расцветки. Тебе, что нужно чёрнокрасную демоническую расцветку???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 18:08 (ссылка)
Это уже какая-то либерастия головного мозга.
Спрос - он, знаешь ли, формируется. Специально. Чтобы те же телефоны покупали кажлый год, а новые были "устаревшими".
Запрос у меня очень простой: телефон должен быть ударопрочным и пивонепроницаемым. Думаешь, это сверхспецифический запрос?

Постельное белье, конечно, лучше демоническое черно-красное. Но и согласен на просто "не в цветочках". Приходится искать. Дефицит.

А советсткое качество - это смотря у чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-09-07 18:18 (ссылка)
Ну может у тебя и есть либерастрия, я не знаю. Лично у меня телефон живёт года три, впрочем у меня и запросы минимальные: чтоб говорил и отправлял смс. Остальное я лучше сделаю через комп. Спрос формируется лишь у тех, кто хочет, чтоб его формировали.
Пивонепроницаемость?! Да уж... Мне такие проблемы и не видятся. Вообще то любую электронику лучше не купать ни в какой воде и лучше не бить. Проще подставлять под пиво... Что очень просто, если не обливаться оным.

Белое и кремовое бельё без рисунка есть сейчас везде.

Советское качество у всего. У игрушек, у молочных пакетов, у ботинок.

(Ответить) (Уровень выше)

Двоемыслие
[info]rulaf2@lj
2008-09-08 01:04 (ссылка)
Вот же ж двоемыслие какое, если в СССР какого-то одного товара нет то это дефицит и ужасы совка, а если в россиянии чего-то нет то это "у вас спрос специфический". На самом деле специфическим спросом можно и ваше нытье по поводу "советского дефицита" объяснить: зажрались однотипных продуктов, захотелось им видите-ли разнообразия, икорочки там, фуагры какой.

У вас товарищ сверхспецифичный спрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Ты потреблядь.
[info]pitbull2008@lj
2008-09-08 12:32 (ссылка)
Качество советское? Холодильник "Полюс" вып. 1973 г. - работал до последнего, просто одной козявке захотелось помоднее - заёбся чинить. Да, неказист, но реально работал, а не грел сервис-центры моим баблом.

Стов ижевский, 64-го года - несмотря на настрел - конь не валялся. Примеров могу привести уйму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты потреблядь.
[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 12:35 (ссылка)
Я эту мандавошку забанил. Это непробивное. Не лечится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 18:35 (ссылка)
Пожалуй я тя забаню. Как типового идиота 70-х гг рождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 18:34 (ссылка)
Ой-ой-ой... СССР кончился, когда тебе было 16 лет. Что ты успел, и что ты видел? Я тебе ответил в другом каменте. 1970 г.р. - всё ясно. Помолчи лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-09-07 11:31 (ссылка)
ЖЖ автора текста: [info]yaros_86@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]z_v_i@lj
2008-09-07 12:59 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenavistnik@lj
2008-09-07 12:59 (ссылка)
ППКС

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:32 (ссылка)
Ну, смена фантиков одна, сама по себе, ничего не даст. Вот кость бросили - музыку гимна вернули. И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chudinovandrei@lj
2008-09-07 13:17 (ссылка)
Почти во всем солидарен, и в связи с этим считаю, что надо синтезировать советский период не только в гимне, но и во флаге, и в названии нашей страны. СССР- Северная Суверенная Социальная Россия. Обоснование здесь - http://chudinovandrei.livejournal.com/855.html

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 13:43 (ссылка)
О каааааааак! (*заинтересованно*)

А лечили чем? А почему не долечили? А сейчас - на амбулаторном наблюдении, да?

Ну - можете не отвечать. Я ж понимаю - вам тяжело: трудное детство, опять же болезнь...

Да...

(*смахивая слезу*)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2008-09-07 14:17 (ссылка)
Отличный текст - прямо в точку.

(Ответить)


[info]d_pankratov@lj
2008-09-07 15:26 (ссылка)
разрыв в обществе между любыми формациями лишь усугубляет развитие того самого общества
как после 1917, так и после 1991...

(Ответить)


[info]kelavrik_0@lj
2008-09-07 17:38 (ссылка)
Преодолели одну агитацию и бросились в другую крайность: чуть ли не всё было хорошо, аж замечательно. Ну окромя мелочей.

На самом деле всё было не столь радужно, как вам кажется. Никакого витаминного обеспечения детей не было. Хотя (при Брежневе-Черненко) не было и голода. Да, не было крайностей: как вопиющей бедности, так и богатства. Но в среднем жили хуже. Я зарабатываю отнюдь не супер, однако могу купить больше, чем в те годы. Притом я только о базовом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 17:56 (ссылка)
Что-то я не припомню трудностей с витаминным обеспечением.

Что де касается "купить могу больше", то это - очень интересный вопрос.
Интернет, вилео, компы и проч. - тогда еще отсутствовали как массовый продукт.
Шмотки были дороже, да.
Что очень даже компенсировалось квартирами, медициной и прочим бесплатным соцобеспечением.

Или квартира к базовым потребностям не относится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-09-07 18:09 (ссылка)
Вспомни стандартный овощной магазин. Выбор всевозможных ягод, мандарин и тд был богатым? Да ну!

Далее, не будем рассматривать вещи, которые обеспечил технический прогресс. Компов как массового продукта в рассматриваемые времена не было и на Западе. Ограничимся продуктами, бельём, шторами и тп. То есть всем тем, что принципиально не изменилось с тех времён. Раньше по этим параметрам было хуже.

Теперь по квартирам. Вообще то их давали не просто так, а в очередях. Моим родителям дали квартиру, когда мне было 7 лет. До этого жили в общежитье. При этом, родители работали (преподавали в университете) задолго до моего рождения. В общем то квартира это непрямая плата, сейчас прямая. Что лучше, вопрос философский.

Бесплатная медицина есть и сейчас. Что ещё сравнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

До рынка трудно дойти?
[info]rulaf2@lj
2008-09-08 01:17 (ссылка)
А до рынка трудно дойти было?

Что было на рынке:
- Арбузы (чурки привозили);
- Дыни (чурки привозили);
- Кедровые орехи (русские привозили);
- Ягоды (лесные, садовые, куча наименований, всё не перечислишь);
- Урюк (чурки привозили);
- Изюм (чурки привозили);
- Виноград (чурки привозили).
Вам мало? Мандаринов вам не хватало? Так у вас товарищ специфический спрос!

Кстати сейчас овощных магазинов вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 18:36 (ссылка)
Андрей, это типовой чебурашка 1970 г.р. Это не лечится. Я его забанил нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-07 19:04 (ссылка)
А, ну раз забанил, то отвечать не буду.
Я просто в своей время по теме атеизма с ним много общался и даже как-то раз живьем видел. Вот и столо интересно, что с ним сейчас :-)

Впрочем, если некто заявляет, что-де раньше квартиры ждали несколько лет, а сейчас их покупать надо, и это - то же самое, то разговор песпозен.
Только лечить сульфазином, галоперидолом и электричеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 19:11 (ссылка)
Угу. И насчёт того же белья - явно всего лишь СЛЫШАЛ, что за каким-то "стояли". Хотя белое лежало хоть жопой жуй. Вот за моднючим, в цветуёчек - за тем бегали, ага. Хотя - а не пох ли, на каком именно дрыхнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-08 02:07 (ссылка)
Я в те времена постельное белье не покупал, так что просто не помню.
Но на драных простынях точно не спал, проблем не было :-)

Белое просто не люблю, ассоциируется с больницей/гостиницей.
Но цветуечки задолбали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 03:27 (ссылка)
А я помню хорошо. Было оно, как и всё остальное. Дефицитом было "особенное" или "не_как_у_всех".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2008-09-08 01:20 (ссылка)
У себя в ЖЖ он возмущается запретом кошерного забоя скота в британии. Тоже симптоматично.
http://kelavrik-0.livejournal.com/63500.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-08 02:10 (ссылка)
"Одно из двух: или вообще против забоя животных, или способ забоя неважен"
Шиза явная.

Мол, или вообще за/против того, чтобы хирурги операции делали, или неважно, дают наркоз или нет.

Плюс запрет на кошерное/халяльное мясо хорош с т.з. "меньше будет иудеев и мусульман".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 03:26 (ссылка)
Ну да, это уже близко к диагнозу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-09-08 03:47 (ссылка)
Игорь, но ты сам всего на 10 лет старше этого "чебурашки" - СССР "кончился", когда ты только-только перестал быть студентом, и твои воспоминания о советских временах - это лишь "всегда-прекрасные" школьно-студенческие годы да впечатления от первых лет "настоящей взрослой жизни", когда любому человеку кажется, что весь мир у его ног.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 04:13 (ссылка)
Эти "всего 10 лет" всё и решают. http://allan999.livejournal.com/4334082.html - я уже писал об этом. Это критический возраст по отношению к СССР, ибо человек вроде бы застал, и ему даже кажется, что помнит, но на самом деле говорит чужими словами - ибо самому-то к приходу Меченого было всего лишь 16 лет (а то и меньше). Что он может помнить? - Ничего.

Вот здесь, в каментах, прекрасная иллюстрация. Чебурашка плачет, что не было постельного белья, за ним "стояли". Первый вопрос: а откуда об этом знает 16-летний по максимуму персонаж? Его отправляли за бельем? Он традиционно принимает за СССР катастройку? Либо таки он ничего не знает, но где-то_что-то_слышал, и щас корячит пальцы, как оно и бывает очень часто?

Дело в том, что белье было, - лежало везде, хоть жопой жри. Но - белое. Только белое. За любым не-белым, в полосочку и в цветуёчек тут же выстраивались очереди, да. Вот что-то на эту тему, вероятно, до ушей этого малолетнего идиота и долетело.

И - повторю. Когда я слышу такие вот страдания из уст представителей этого поколения, то, памятуя о том, что основное вкладывают в черепа детей именно родители, всегда хочу спросить нечто типа "А за что сидели ваши предки?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-09-08 07:27 (ссылка)
Это критический возраст по отношению к СССР, ибо человек вроде бы застал, и ему даже кажется, что помнит, но на самом деле говорит чужими словами
Твой френд darkhon - с 1969: http://adolfych.livejournal.com/983985.html

Он - сам "помнит", или тоже говорит "чужими словами"?

Я, кстати, старше его.

Извини, но довольно глупо выглядит, когда ты пиаришь рассусоливания о сказочной стране "СССР" со стороны 22-летнего юнца (1986), которого внезапно "осенило" в 2000, и при этом искренне считаешь, что человек моложе 60 г.р. в принципе не может ничего знать про СССР.

А по поводу белья - ну мы-то вообще его никогда не покупали. Бабушка и мама всю советскую жизнь ходили в "Лоскут", или как его в народе называли - "кусочки", и "брали" там наидешёвейшего ситца, из которого сами шили постельное бельё.

Я помню, как "подрубала" простыни, сшитые из двух половинок узкой ткани, потому посередине советской социалистической простыни всегда был шов (для меня в 90-х было откровением, что на диком Западе выпускают простыни БЕЗ такого вот шва). Помню, что постоянно норовила сделать нитку подлиннее, а бабушка эти поползновения пресекала со словами:
- Длинная нитка - ленивая девка!

А потом, оценивая моё шитьё, рассказывала старый анекдот:
- "Что делаете, девки? Шьём на поём! А мать-то ваша что делает? Порет да плачет!"

Порет - в смысле "распарывает" криво сшитое.

Да, отвечая на вопрос - за что сидели мои предки: за "непролетарское происхождение" они сидели, донские казаки они были, бабушка и все её братья родом с Новочеркасска. Сталин в 1936 году казаков реабилитировал - спасибо товарищу Сталину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 07:31 (ссылка)
И что дальше?

По ссылке внимательно прочитала? Или как?

"...Верную или неверную, пусть даже предельно дебильную, но - жёсткую..." - Кто-то вырабатывает и верную. Спасибо родителям, значицца.

Насчёт молодых. У них нет подпорки в виде "я там жил" (хотя - "жил" - возможно, как тот самый персонаж - дрочить успел научиться). Потому они открыто выбирают позицию относительно того времени именно с чужих слов, не выёбываясь "собственными воспоминаниями". Кто какую, да. Но кто-то - и вменяемую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-09-08 08:04 (ссылка)
Так выходит, дело не в возрасте, а в том, чтобы позиция совпадала с твоей.

Если совпадает - значит, "верная", вменяемая". И неважно, с какого года человек, что именно он "помнит" и/или говорит с "чужих слов" - пусть даже он полную чушь несёт (навроде расхваливания "вкуснятины" из отдела "Кулинария", которую ни одна уважающая себя советская хозяйка не покупала, и тем более не кормила ЭТИМ детей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 08:06 (ссылка)
Можно с чужих слов получать правду, и верить правде. А можно - хуйню. И убежденно хуйню отстаивать.

Разница ощутима? Или еще раз повторить про правду и хуйню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-09-08 09:13 (ссылка)
Значит, "чужие слова" или личные воспоминания - суть роли не играет. Главное, чтоб слова правильные были.

Я, кстати, тебе могу столько личных вопоминаний моей свекрови выдать - старушка 1937 года, так что при социализме целую жизнь прожила. Сельский врач, и целину поднимала, и казахов лечила по приказу партии родной, в семье - сплошь коммунисты правоверные, один даже в Смольном работал. Так что весь её антисоветизм - сугубо на личных воспоминаниях. А меня она "коммунисткой" считает, потому что я Сталина "оправдываю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 09:24 (ссылка)
Я повторял и повторяю: говорить об СССР как о чем-то стабильном (не революционном, ни предвоенном, ни поствоенном и пр.) можно только о периоде примерно 1960-1985 гг. Так что воспоминания о других временах - это и в другой раздел, пожжалуйста.

Кстати, я ориентируюсь почему-то именно на личные воспоминания. Допуская, конечно, что с кем-то я жил в разных странах - у кого-то и "одна дохлая лошадь на весь рынок" (с) была, - шо ж я, не понимаю, штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-09-08 10:43 (ссылка)
Ну у свекровушки именно об этом промежутке - 60-85 - лучше всего и вспоминается, а что при Сталине было - помнит не особо хорошо, но сливочное масло было - это помнит точно, и что Сталина в те времена она любила, и даже портрет Сталина у неё был - это тоже помнит)))

одна дохлая лошадь на весь рынок
Читала я сей нетленный перл, но особо не вдавалась... чё-то как-то сильно похоже на разводку...

(Ответить) (Уровень выше)

В спор вмешаюсь.
[info]pitbull2008@lj
2008-09-08 12:41 (ссылка)
Бабка моя -ост-зейская немка. Про репрессии ничего не говорила, ибо никто её не интернировал, а своевременно из начавшейся блокады с отцом моим, тогда малолетним вывезли в город Молотов (Пермь). И после войны вернулись они в туже самую квартиру на Фонтанке, где даже два оконных стекла пережили бомбёжки. Да, голодно после войны жили. Прадед варил суп из картофельных шкурок - картошку дитю, но после года 47-го стало лучше. Да, критиковали за бытовые неудобства - таково свойство любого человека, но как жиды не визжали на каждом углу о несчастьях своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В спор вмешаюсь.
[info]ex_cldlune691@lj
2008-09-08 13:54 (ссылка)
Какие, нахер, у жидов "несчастья"???

Моя бабушка рассказывала, как они после войны вселились в квартиру в "сказочном" доме - ни окон, ни дверей, полна горница людей. Когда русские сами, за свой счёт всё сделали, привели дом в порядок - к ним стали вселять жидов. В дедушки-бабушкину квартиру "подселили" жидовку Басю, типо - сильно от немцев потерпевшую. И стала отдельная квартира (а у бабушки было трое детей, причём последний ребёнок - моя мама - была 1946 г.р.) - коммуналкой. К этой Басе тут же понаехали её родственнички со всех местечек, включая двоюродных и троюродных. Квартиру всю засрали мгновенно, включая кухню и сортир. И отселиться от этой своры смогли только в 50-х - не знаю точно, когда - или сразу после смерти Сталина или перед самой его смертью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spb436@lj
2008-09-12 08:08 (ссылка)
Я в очередях стоял лет с восьми.... Иногда меня мать брала с собой, чтобы поставить в очередь, а самой успеть постоять где нить еще иль сходить куда нить еще... И многие так делали. Плохой аргумент.
" Первый вопрос: а откуда об этом знает 16-летний по максимуму персонаж? Его отправляли за бельем? "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 08:12 (ссылка)
И за бельем стоял? И помнишь каким?

Вот в том и проблема вашего возраста - вы ЧТО-ТО помните. Что-то, малую часть. Но это, как вам кажется, дает вам основания говорить о том, что вы тогда "жили" и "знаете".

Классические иллюстрации. Тот хрен пишет про джинсы за 100 рублей в магазине - ты сам его поймал. Значит помнит КАКУЮ_ТО очередь за КАКИМИ-ТО джинсами, и уже - вываливает. Наполовину ложь.

Или скажем с бельем. Оно лежало, но белое, а цветное - да, за ним очереди образовывались. Этот конь пишет, что его вообще не было.

Ну и так далее. Плюс - влияние тех, чье было влияние. Может родителей, может еще кого. Про которых иногда тянет спросить, за что они сидели при СССР...

Так что - сорри, но это так. Неоднократно проверено на практике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-07 18:33 (ссылка)
А насчет квартиры-образования-здравоохранения как? Тоже можешь больше, чем раньше?

Хотя... "В те годы" ты вообще ничего не мог, - зачем пиздишь? 1970 г.р. - мог бы сразу догадаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Врать не надо.
[info]rulaf2@lj
2008-09-08 01:11 (ссылка)
"Никакого витаминного обеспечения детей не было."
>> Вот не надо ля-ля. Прекрасно помню в детском саду за счёт государства выдвали. Мать постоянно в аптеке покупала витамины и у неё были на это деньги.

"Но в среднем жили хуже."
>> В среднем жили лучше. Потребление продуктов питания было в разы выше. Такого явления как тотальный недовес у призывников не было.

"Я зарабатываю отнюдь не супер, однако могу купить больше, чем в те годы."
>> Может вы в Москве живёте? Так мы, извините, про Россию говорим. Средняя зарплата по Уралу в СССР это 200 рублей, в пересчёте на нынешние цены это 40 тыс. рублей. Сейчас средняя зарплата по Уралу 3-4 тысячи. В десять раз ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

ППКС
[info]vasmo@lj
2008-09-07 18:05 (ссылка)
Мне на три года больше повезло.

(Ответить)


[info]xeus_top_88@lj
2008-09-07 18:15 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]grey_one@lj
2008-09-08 03:07 (ссылка)
ППКС
только я прошёл через "Украинизацию", "голодомор" и прочая... ну и на 2 года раньше родился.

з.ы. что с законами Руси? форум на звезде есть, а людей там нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 03:29 (ссылка)
Надо как-то подтягивать. Кончится типо_отпуск - попробую заняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_one@lj
2008-09-08 05:28 (ссылка)
як чему говорю-то. заняться я тоже сам могу, но надо ж хоть советоваться с кем-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speakingstone@lj
2008-09-08 06:02 (ссылка)
Супер.
Спасибо большое.

(Ответить)


[info]gazpedal@lj
2008-09-08 06:03 (ссылка)
ИМХО, самое ценным в СССР, была не социальная защищенность, а _чувство будущего_. Не как сейчас, когда хз, что послезавтра начнется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 06:05 (ссылка)
А это ИМХО одно в составе другого: социальная защищенность выражается в том числе и в уверенности в завтрашнем дне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот , заканчивая школу,
[info]pitbull2008@lj
2008-09-08 12:44 (ссылка)
я знал, - могу в институт поступить (что и сделал), могу на завод пойти (руками работать умею), знал, что богатым не буду, но есть куда двигаться. Сейчас, в сорок лет, всё, что я знаю, что настанет край - найдётся из чего застрелиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот , заканчивая школу,
[info]ex_allan999@lj
2008-09-08 12:50 (ссылка)
Логично.

А мне как-то то время представляется неким типо лабиринтом, - во всяком случае некой схемой многовариантного движения. Где - да, вариантов было много, но было вполне ясно что за чем, когда и как, и можно было уже в школе нарисовать примерный маршрут своего движения. Пусть примерный, но вполне себе логичный, обоснованный и реально выполнимый. Помнишь, в школе профессии выбирали? как считалось нормальным - одну, и на всю жизнь.

А сейчас - туман и болото. С примесью лотерей, 99% из которых - голимая наёбка.

(Ответить) (Уровень выше)

Смешно :))
[info]evgkkk@lj
2008-09-09 03:24 (ссылка)
Баните Келаврика под предлогом "что он там помнит с 70 г.р.", а сами-то в сознательном возрасте не жили в СССР ни дня. Начитались каких-то баек и решили, что познали истину.
Я, хоть и не много жил при СССР, но помню многое. Да, голодных не было. И гарантии были. СССР была страна гарантированной бедности. С голоду не помрешь, голым ходить не будешь - т.е. некий минимум еды/одежды/жилья был гарантирован, а вот остальное как-то не очень, и по наличию и по ценам. Даже за такой ерундой, как хорошая магнитофонная кассета ездил (я сам) в небезизвестную "Березку", и стоила она 9 чеков. А ведь само наличие такого магазина показательно: есть товары "для народа", а есть "для избранных". Когда же с какого-то перепугу в соседнем магазине "выбросили" джинсы за 100 (!!!!) рублей в продажу, очередь была через весь квартал.
Сейчас много пишут о маленьких нынешних пенсиях. А у моей бабушки и в СССР пенсия была аж 40 рублей (в 80-е). Обалдеть как много. И не потому, что она была тунеядкой или алкоголичкой. Просто схлопотала рано инфаркт и не наработала стажа.
И не было никакой "советской сказки", была весьма малоэффективная система, которая вполне справедливо и развалилась.


ЗЫ Можете банить сколько хотите :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно :))
[info]ex_allan999@lj
2008-09-09 04:31 (ссылка)
Не пизди, мудилка. И в этом посте пиздишь, и вообще пиздишь. 1971 гр - 15 лет к приходу горби. Против 26 моих.

Пошёл нахуй, гнида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно :))
[info]spb436@lj
2008-09-12 07:58 (ссылка)
Как то вы это... Я не заметил где человек напиздел. Касеты типа Basf или TDK покупались у спекулянтов, потому как ВМ или ВЛ я уж не помню, которые можно было купить в магазине. Сыпались... Березки были до горбачева и компании. А насчет джинс, ну соврал человек. За 100 рублевыми джинсами очередей небыло конечно. За сотню их можно было у спекулянтов приообресть. В магазине больше 30-ти они стоить просто не могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно :))
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 08:08 (ссылка)
Ну так ты тоже 75-го. Тебе тоже КАЖЕТСЯ, что ты помнишь и знаешь, что было до твоего 11-летия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно :))
[info]spb436@lj
2008-09-12 08:15 (ссылка)
Ну ну .... А когда, в каком возрасте перестает казаться? В 12? В 16? в 33? 45?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно :))
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 08:18 (ссылка)
Может прозвучит высокопарно, но - тогда, когда человек вступает во взрослую жизнь, и начинает зарабатывать. То есть - подчеркиваю - не только тратить [кем-то заработанные] деньги, но и их зарабатывать сам - то бишь сталкиваться и с одним процессом и с другим непосредственно, лично. До этого - это взгляд иждивенца, дитяти. А он по определению однобок и половинчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно :))
[info]spb436@lj
2008-09-12 08:49 (ссылка)
Не то, чтобы высокопарно. Данный взгляд на вещи имеет место быть. Но лично я не совсем с этим согласен. ТОчнее не совсем согласен.
Потому как тогда не просто зарабатывать, а уже и зарабатывать и тратить и жить отдельно самостоятельно на самообеспечении... Ну и тянуть семью естественно. Потому как иначе взгляд однобок. Требований можно добовлять до бесконечности: собаку, ребенка инвалида, брата наркомана.. сколь угодно абсурдные и чем больше тем лучше, потому как иначе однобоко.

Хотя что то в этом есть конечно. Но с другой стороны, что меняет. Я допустим денег стал зарабатывать в 89 году... 14 лет. Так получилось. Но немогу сказать, что это была взрослая жизнь. В то же время имел знакомство с людями которым под 40, и которые по моему твердому убеждению во взрослую жизнь так и не вступили...
Да я стоял в очередях. Я это помню, и мама бегала в это время по другим делам. Пару раз меня даже из школы забирали на постоять.... Это было. И не важно что я не помню зачем стоял. Я не против союза, но я не считаю что он был идеален или хотя бы достаточно хорош. Хотябы потому, что он развалился и множество людей до сих пор тому радуються... Не все, но многие.
Мне не нравиться нынешняя ситуация, потому как кажеться мне тупиком. Мне думаеться, что если была бы хотя бы попытка сохранить что то из союза, а не разваливать все до основания, то могло бы быть лучше.
И какое это все имеет отношение к году рождения я не понимаю категарически. Тут уже был задан вопросс о пеаре урожденца 80-х и переодических попытках опустить урожденцев 70-х. Ну не понимаю я этого. И ваши обоснования кажуться мне весьма надумаными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 09:00 (ссылка)
Можно, конечно, прибавить и самостоятельность, и семью - да, с их появлением человек "взрослеет" еще более, но это ИМХО уже не так важно, как начало работы. К тому же, так можно действительно удлинять до бесконечности. А так - необходимый минимум типо: знал, как тратят и знал, как зарабатывают. Хотя бы. Причем, замечу, СССР я считаю только до 86 года - до начала искусственного стимулирования дефицита Меченым, до начала спровоцированной агонии. После 86 - это уже не совсем СССР, а после 88 - так и совсем не СССР.

Насчет СССР и его судьбы - согласен: менять надо было много чего, но - именно менять, реформировать, а не ломать и продавать.

Насчет возраста. Понимаешь, публика после 80-х ггрр - она в большинстве случаев реально понимает, что она тогда НЕ жила. Потому, хоть и поет с чужих слов, но большей частью-таки внушаема, - то есть может хотя бы задуматься над тем, что всё может оказаться не так, как им казалось. А 70-80 (примерно) - то есть те, кому в 86 году было 6-16 лет, - они упёртые. Они могут быть на любой позиции, но их позиция - упёртая, подкреплённая "я помню!", "я сам тогда жил!", - хотя на самом деле помнит он в лучшем случае ЧТО-ТО, как я и писал.

Хорошо, когда у человека сложилось объективное мнение о тех временах - спасибо тем, кто ему в этом помог. Но если помогли в обратном - это полный пиздец. Это галимый зомби, с которым просто нет смысла говорить - проще убедить в чём-то мясорубку.

Вот такое отношение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 09:30 (ссылка)
Все одно насчет возраста не согласен, так и с Хорошо, когда у человека сложилось объективное мнение о тех временах - спасибо тем, кто ему в этом помог. Но если помогли в обратном - это полный пиздец. Это галимый зомби, с которым просто нет смысла говорить - проще убедить в чём-то мясорубку.
Галимых зомби хватает в любой возрасной группе. Нормального человека всегда можно если не убедить, то заставить усомниться. А дальше он и сам себя убедит.
А с зомбями не имеет смысла обчаться, даже если они на твоей стороне. Потому как зомби едят МОСК ... 8)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 09:40 (ссылка)
Хватает в любой. Но что касается СССР, то есть таки она одна - тех кто вроде_бы_тогда_жил. Или есть другая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 09:52 (ссылка)
Есть те кто Жил, есть те кто не жил... Еще есть те кто жил в кутаиси и те кто жил в нижних дибунах и те кто жил в Москве... И это все эти жил разные ЖИЛ!!!
А то что он там не жил, потому что было 11 лет - это звиняйте гнилой отмаз.

На самом деле меня возмущает просо ваши наезды на 70-е. Не знаю почему, но задевает, когда так без каких либо существенных аргументов бросаються дурацкими словами. Понимаю что мне похрену вроде должно быть. Но задевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 09:58 (ссылка)
Я разве аргументов не привел?

Хотя... Ты ж тоже оттеда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 10:11 (ссылка)
ПРивел. Но я не считаю эти аргументы состоятельными. Приводил уже свое мнение почему (не раз). И тогда возникает единственный и не повторимый Ты ж тоже оттеда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 10:20 (ссылка)
Я не оттеда. Когда Меченый пришел, я уже 4 года как только официально, после института, работал и зарабатывал. При том, что трудовая у меня - с 1978 года. Я уже был дважды женат и имел двоих детей.

Разница е?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 10:41 (ссылка)
Я не говорил про то чо вы от туда ... Я говорил об железном, непробиваемом... и почти единственном аргументе который вы пользуйте. Забыл в кавычки заключить. Звиняйте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 11:11 (ссылка)
Ну дык а шо ж... Ты тоже как вижу не понимаешь, - пытаешься втолковать, кто где жил. Забывая что и сейчас и там и там живут. Главного не видишь? Не можешь видеть? Не хочешь? Или просто под дурака косишь? Панемаю - так удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 11:58 (ссылка)
Да ничо я не пытаюсь, а насчет ГЛАВНОГО, так пожалуйста дяденька, поучите маленького. Расскажите мне главное!!!
Куда то вы тему выкручиваете, вытаскивайте... Понимаю на простой вопросс ответить сложно. О главном оно да, тут есть где порассусоливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 12:45 (ссылка)
Я те сказал главное - именно ЭТО и никакое другое поколение успело прожить при СССР слишком МНОГО для того, чтобы ему стало казаться, что он про него всё знает, но слишком МАЛО для того, чтобы действительно о нем что-то знать.

ОДНО. ЭТО. ПОКОЛЕНИЕ. 1970-80 гг. р. ДРУГОГО НЕТ.

Трудно понять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 13:21 (ссылка)
Вот как сказать, чтобы матом не обругать... Даже незнаю.
Поэтому промолчу.
Тут чиста ИМХО на ИМХО ... А для ругательствоф и переговоров с бабушкой со двора настроения нету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 13:25 (ссылка)
"...Я те сказал главное - именно ЭТО и никакое другое поколение успело прожить при СССР слишком МНОГО для того, чтобы ему стало казаться, что он про него всё знает, но слишком МАЛО для того, чтобы действительно о нем что-то знать..."

Это - ИМХО???

То, что это относится именно к тем, кто родился в 1970-80 - это ИМХО?

Может, это относится к тем, кто родился в 50-х? Или в 90-х?

- Вот про что и говорю. Даже бля против банальной арифметики упираться будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 13:49 (ссылка)
А вы считайте что хорошо знаете за СССР? Тобиш вы - сопливый студент уже во всем успели разобраться там, где я сопливый шкет и репу не чесал.
Ваше ИМХО что вы знаете лучше меня, потому что родились раньше меня. Ваше ИМХО что я склонен к поспешным выводам и излишней категоричности, только потому ято я родился в 75 году. Это оно вроде как. Правильно??? Мне так показалось, я решил уточнить что с моей точки зрения ваше ИМХО.

МОе ИМХО. Что возраст и время рождения не причем. Мое ИМХО, в том, что нормальный человек подумает и прикинет головой на основе фактов, и подумает о том, что то что он видит (видел) это даже не тысячная процента от того, что есть (было). Можно нихера не знать об СССР прожив в нем всю жизнь (В академгородке иль еще где, союз большой). Шкурой чуять - это другое ... И знать о ем очень много сидя в архиве другой страны. И то что в момент распада вы были ужа студентом, звиняйте не дает вам больше понимания чем мне. Я конечно не знаю за вас, но в большинстве случаев интерес к тому что и почему происходит, просыпаеться чутка позжей. В студенчестве больше интересует что надо и как добыть. Не до теориеф...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 13:57 (ссылка)
Ну ясно. "Не читал, но осуждаю". Типично, да.

Тьху. Типичный представитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 14:26 (ссылка)
Конечно ... Хотя про ничеталноосуждаю, это к вам как то по времени ближе...

А еще типично для вас шестидесятников, когда нечего сказать, покраснеть так личиком, щеки надуть и отойти в сторону с важным видом молвив что нить типа, "да это типично для молодежи"

Типичный представитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 16:59 (ссылка)
Я не шестидесятник, не путай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 17:08 (ссылка)
Хорошо, заменим термин на Уроженец Шестидесятых Годов ... Я рад что остальное не вызвало отрицания. Приятно видеть человека признающего за собой некоторые недостатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 17:16 (ссылка)
Оно не не вызвало отрицания. Просто я не спорю. - Уже не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 17:35 (ссылка)
Был смысл спорить о том Шестидесятник вы или "Уроженец Шестидесятых" а в остальном небыло смысла ... Я понял. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 17:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку:
[info]spb436@lj
2008-09-12 17:49 (ссылка)
Если я уверен, что люди родившиеся в 70-х имеют такое же право обсуждать СССР, как и люди родившиеся в остальные десятилетия 20-21 веков, то я "галимый зомби" Я понял вашу точку зрения. 8))) С вами как всегда приятно побеседовать!!!

(Ответить) (Уровень выше)

гыгыгы
[info]terapeft@lj
2008-09-10 03:08 (ссылка)
Опять тупой совок выдал тупой опус
когда ж вы, совки недоделанные, передохните все?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгыгы
[info]ex_allan999@lj
2008-09-10 03:12 (ссылка)
Пездуй отседа, мурзилка...

(Ответить) (Уровень выше)

а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]dimon_trigger@lj
2008-09-10 05:59 (ссылка)
Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку: "Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?"

Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".

"Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома".


твой ответ? ответ девочки после него следует

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2008-09-10 06:02 (ссылка)
Это что? Вопрос? Если вопрос, то идиотский - что касается, к примеру, жилья, то речь не идет о массовой благотворительности. Речь может идти только о государственной политике. Разницу ощущаем, или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]dimon_trigger@lj
2008-09-10 06:19 (ссылка)
ты сделаешь так как предлагает расказчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2008-09-10 06:23 (ссылка)
А какая разница? Повторяю:и вопрос, и предложение - идиотские. Основанные на "тебе хочется - ты и делай, а моя хата с краю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]dimon_trigger@lj
2008-09-10 06:29 (ссылка)
та ну? а что же в них идиотского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2008-09-10 06:37 (ссылка)
Объясняю. Вежливо и подробно. Несмотря на то, что вопрошающий - не только 1975 г.р., но еще и из Киева - что сводит вероятность понимания им сказанного мною практически к нулю.

Так вот. Речь не может идти о том, чтобы "все кто хочет помогать - помогали сами, а меня не трогали" (с). Речь идет о государственной политике, в рамках которой каждый гражданин должен быть гарантированно обеспечен минимумом необходимого для жизни - в том числе и жильем. Обеспечен - гарантированно и каждый, - то есть государством и за счет государства.

В качестве компенсации государство может традиционнно требовать встречных услуг от облагодетельствованных (уплата налогов, служба в армии и пр.), а средства для этого может накапливать, например, за счет прогрессивного налога на доход, налога на имущество и пр.

Панемаю, что Вам это не нравится. Ваше мироворсприятие сводится к банальному, с интеллектом на уровне табуретки "если мне хорошо, то остальное меня и не ебёт". Панемаю. Но когда-то кого-то перестанут ебать и ваши проблемы, либо наоборот, кому-то захочется смачно харкнуть на Вас. Тогда, вероятно, некие зачатки соображения у Вас появятся.

На сим откланиваюсь. Ибо принцип такой "беседы" мне хорошо известен, и поддерживать его я не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]dbandura@lj
2008-09-10 08:02 (ссылка)
Не вижу в вопросе ничего идиотского. Он не о том, чтобы заменить госпрограммы частной благотворительностью. Он о том, чтобы "будущий президент" для начала влез в шкуру тех, чьими деньгами он собирается распоряжаться, и тем самым понял истинный смысл того, что говорит. Без какового понимания слова так и останутся тупым воспроизведением штампованных благоглупостей. По большому счету речь идет о способности самостоятельно мыслить. Полезно не только для президентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2008-09-10 08:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]n0kk@lj
2008-09-10 08:27 (ссылка)
А вы мыслите самостоятельно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]spb436@lj
2008-09-12 07:48 (ссылка)
Вот и обьясните мне, а причем здесь 1975 год...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2008-09-12 07:54 (ссылка)
А там по ссылке посмотри.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]slavka@lj
2008-09-13 15:06 (ссылка)
ImageРечь идет о государственной политике, в рамках которой каждый гражданин должен быть гарантированно обеспечен минимумом необходимого для жизни – в том числе и жильем. Обеспечен – гарантированно и каждый, – то есть государством и за счет государства. В качестве компенсации государство может традиционнно требовать встречных услуг

эта модель уже существует и называется зоной Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2008-09-13 15:50 (ссылка)
Ну если на большее фантазии не хватает - мне тебя жалко.

На зоне этим всё и ограничивается сверху. А не только снизу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]darth_sipid@lj
2009-02-26 15:59 (ссылка)
>> Обеспечен - гарантированно и каждый, - то есть государством и за счет государства.

А откуда государство возьмёт "минимум необходимого"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2009-02-26 16:11 (ссылка)
В числе прочего - из прибыли государственных предприятий, из налогов на доход (дифференцированных), из платы за аренду земли И МНОГО ЧЕГО ЕЩЁ. См. опыт СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]darth_sipid@lj
2009-02-26 16:56 (ссылка)
То есть, попросту отберёт у кого-то ещё. Хорошо. А зачем мне тогда работать, если государство даст мне квартиру, кусок хлеба и т.д.? Не проще - пьянствовать да по бабам шляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]ex_allan999@lj
2009-02-27 02:42 (ссылка)
А бесплатное жилье, медицина и образование - это всё, что тебе нужно? Плюс, очевидно, пиво, семки и футбол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а как ты ответишь на этот вопрос?
[info]darth_sipid@lj
2009-02-28 16:34 (ссылка)
Мне - нет. Но многим - да.
Плюс - не совсем понятно, каким должен быть налог, чтобы обеспечивать ВСЕХ "минимумом". Напомню, в "минимум" входит и жильё (!). Разве что, коммуналку тоже считать жильём.

P.S. Мы с вами пили на брудершафт?

(Ответить) (Уровень выше)