Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-09-28 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще один перл от [info]nashi_vrn@lj. Стоит задуматься. Или все-таки еще нет? А?
А мусульмане, учитывая демографическую ситуацию (о чем, кстати, и говорится по ссылке), а также то, что к исламу приходят представители "христианских" народов - через какое-то в историческом разрезе небольшое время станет еще больше.
Русские принимают ислам. Пока - это единичные случаи. Но единичные случаи по всей России, по сумме составляющие тысячи в год.:-(


(Добавить комментарий)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 07:01 (ссылка)
Вы забыли грустный смайлик процитировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-09-28 07:06 (ссылка)
На фоне этого текста он имеет смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 08:20 (ссылка)
Вообще то - да. По-моему, он был в первоисточнике - то есть в том месте, откуда вы цитируете. И имеет достаточно большой смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-09-28 08:31 (ссылка)
Хорошо. Верну на место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 13:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cybem@lj
2005-09-28 07:06 (ссылка)
Ещё нет. Высказывание, не соответствующее действительности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 08:18 (ссылка)
Вы насчет чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2005-09-28 08:26 (ссылка)
Насчет перехода [потенциальных] христиан в мусульманство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 08:34 (ссылка)
То есть вы оспариваете тот факт, что христиане (православные) в России сотнями в год приходят к исламу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2005-09-28 08:42 (ссылка)
Я оспариваю факт массового перехода, способного хоть как-то повлиять на сотые доли процентного соотношения. Доля исламского населения растёт, но совершенно по другим причинам. И уж абсолютно точно, что пополнение христиан за счёт [потенциально] мусульманского населения - носит более массовый характер. Главным образом, за счёт ассимиляции мусульман в "русских" регионах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 09:34 (ссылка)
Я не уверен в вашей правоте. Более того, я не думаю, что на Кавказе или в мусульманском Поволжье наблюдается массовый переход мусульман в христианство. По-моему, вы выдаете желаемое за действительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2005-09-28 09:46 (ссылка)
Перечитайте пост ещё раз и внимательно посмотрите про какие регионы я написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 13:11 (ссылка)
Я внимательно прочитал и не уверен в вашей правоте по поводу массового перехода мусульман в православную веру в "русских" регионах. Напротив, повсеместно либо уже начались либо вот-вот начнуться решаться вопросы со строительством мечетей либо возвращением мусульманским общинам зданий, принадлежавших им до революции 1917 года. Не вижу процесса массового отказа мусульман от своей веры в пользу православия или иной религии. А вот обратный процесс - отказа православных от православия - очень даже виден невооруженным глазом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2005-09-28 13:30 (ссылка)
Вы очень невнимательно читаете посты. Я говорил о массовом переходе не в абсолютном значении, а в относительном. Вероятность того, что мусульманин (да и не только мусульманин), оторваный от своей малой Родины перейдет в другую религию много выше, чем вероятность того, что он привлечёт в неё новых сторонников. Массовых переходов нету как с одной стороны, так и с другой. Сотни человек в год - это не та цифра, которая может иметь какое-то значение в почти 150-миллионной стране. Думаю, в геи переходит гораздо бОльшее количество человек :-) Что касается активности мусульман на новых для них землях, то это связанно никак не с массовым отказом от Православия, а с лучшей демографической ситуацией на Кавказе и экспансией Ислама на Север и Запад. Отказа же от Православия не наблюдается. Это подтвердит любая статистика. Количество приходов и прихожан растёт с каждым годом. Наметилась и тенденция распрастранения Православия в Западной Европе и Прибалтике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 20:18 (ссылка)
К сожалению, вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Мусульманин, оторванный от своей малой Родины, как правило, кооперируется со своими единоверцами. Ислам редко теряет сторонников. Верующими православными же себя называет все меньше и меньше людей при опросах общественного мнения (к сожалению ссылку привести не могу, но есть Яндекс).
Не спорю, что сотни людей в год - это, возможно, пустяк. Но. 1. К сожалению, мы не знаем о реальных масштабах процесса прихода представителей других религиозных течений в ислам. 2. Особое внимание следует обратить на демографическую ситуацию - рождаемость у мусульманских народов значительно выше, чем у немусульманских. 3. В связи со 2 пунктом - пока не очень велика, но ежегодно растет миграция жителей республки Северного Кавказа и Поволжья в остальные регионаы России. В комплексе - росту численности мусульманского населения России может позавидовать любая другая конфессия или секта.
По поводу православия. Да, растет количество храмов. НО - количество прихожан не очень сильно меняется. Реально - просто-напросто людям создаются условия для молитвы. Даже сейчас, учитывая численность людей, заявляющих себя верующими православными - количество церквей крайне низко. Посчитайте - сколько человек было на один православный храм в начале 20 века в России. В зависимости от населенного пункта, как правило, данная цифра составляла от 2 до 10 тысяч человек на храм. Сейчас - на порядок выше. Поэтому глядя на строительство храмов говорить о том, что в православие попер народ - не совсем верно. Просто восстанавливается инфраструктура Церкви, разрушенная правителями страны за 70 с лишним лет правления.
Тенденция к распространению православия на Запад, к сожалению, также не сравнимо с распространением однополой любви. Более того, Русская Православная Церковь постоянно выступает в СМИ по поводу деятельности католической церквы в России, которая "отбивает" прихожан, а с ними и пожертвования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-09-28 20:27 (ссылка)
Сэр, Вы не могли бы заняться своей мусульманской пропагандой заняться где-нибудь в другом месте, а?

Чесслово, - противно уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 20:53 (ссылка)
Я НИКОГДА не занимаюсь пропагандой. Тем более пропагандой религии, к которой не отношусь. :-)
Вы сами провоцируете своими неадекватными вопросами меня на продолжение дискуссии. Теме первого вашего поста и моего комментария к нему у вас в журнале только за вчера так или иначе посвящены 5 постов (вместе с первым). Не вы ли провоцируете всех комментить по этому поводу, всячески раздувая дискуссию до вселенского масштаба? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-09-28 21:09 (ссылка)
К сожалению - получилось так, что Вас ненароком пропиарил. Пардон. Больше не буду.

Комментить - да, провоцирую. Но мне интересны комменты в плане "что делать", а не призывы в мечеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 23:23 (ссылка)
Тогда и надо было задавать вопросы или провоцировать меня и других на ответы в плане "что делать". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-09-28 23:36 (ссылка)
А это без дополнительного разъяснения комиссарам непонятно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abra_akbar@lj
2005-09-28 23:24 (ссылка)
Хозяин журнала гневается. Если у кого осталось чего сказать, айда - http://www.livejournal.com/users/shurgan/321944.html.

(Ответить)