Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-12-06 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пришло по почте...
Депутат Курьянович возмущен заявлениями Джемаля

Реакция на предложения Гейдара Джемаля внести изменения в государственный герб России и убрать с него православные кресты не заставила себя долго ждать. Член Комитета по безопасности Государственной Думы РФ Николай Курьянович, назвал это предложение верхом наглости: "Это возмутительно! Мы же не лезем в чужую мечеть со своим уставом! Российское общество зиждется на исконно русской православной традиции, и наличие в стране последователей иных конфессий не основание для внесения изменений в государственные символы России. Более того, как субъект законодательной инициативы я выступлю в ближайшее время с законопроектом о придании статуса государственной Русской православной церкви - сейчас по этому законопроекту активно ведутся консультации. Кроме того, мной разработан законопроект об изменений государственного флага - с бело-сине-красного - на бело-злато-черный, под стать имперскому гербу, на который покушается Джемаль".


Вот, как ни смешно, но сейчас я (причем - нехристь!) готов с ним согласиться. ИМХО - пора.


(Добавить комментарий)


[info]cybem@lj
2005-12-06 00:48 (ссылка)
Посыл хороший, но через doomу не пройдет.

(Ответить)


[info]colonel_sokker@lj
2005-12-06 01:15 (ссылка)
Пора.

(Ответить)


[info]_green_mouse@lj
2005-12-06 01:42 (ссылка)
Государству-то от такого, может, и будет лучше, а церкви точно хуже станет. Она все-таки не кружок патриотического воспитания, а дом Божий, народ там душу спасает. А при таком раскладе сильно сложнее будет _спастись_ там. Госучреждение - вещь, порождающая большое количество злоупотреблений, лжи и интриг. Так что лучше пусть будет негосударственная. Это я как "христь" говорю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inginger@lj
2005-12-06 02:52 (ссылка)
она уже давно госучреждение де-факто. и интриг и лжи там еще поболе будет. хотя, имхо, пусть делают государственной - тогда хотя бы "душеспасительная" деятельность будет регламентирована законом и на больший кусок, чем ей полагается, попы посягать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_green_mouse@lj
2005-12-06 03:51 (ссылка)
Что? Деятельность суда, скажем, или самого паршивого БТИ регламентирована законом. Кто-то думает, что там "не посягают на больший кусок"?
Видите ли, Советская власть поздно, но сообразила, что самый простой способ сделать церковь ненужной людям - превратить ее в госучреждение. Власть церкви должна быть _только_ духовной, тогда и на саму организацию можно будет глянуть без слез. Посему от этого наследства соввласти следовало бы избавиться, а не возрождать такой подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inginger@lj
2005-12-06 06:46 (ссылка)
это не наследство соввласти. так на Руси было принято со времен кажется Петра I, который учредил Священный Синод. это было государственное духовное учреждение. а еще было специальное ведомство, ведающее делами духовными. и все вопросы вероисповеданий и вытекающие из оных, находились в его юрисдикции. за некотороые деяния, как, например, смена конфессиональной принадлежности на "менее привелигированную" была предусмотрена уголовная ответственность.

да и во многих других странах церковь интегрирована в светскую власть. например, в Греции, государственной является греческая православная, в Англии - англиканская, а король/королева - не только глава государства, но и глава церкви.

так что насчет советских времен Вы погорячились - государственная церковь отнюдь не советское изобретение. вопрос в том, что в _современной_ России слияние госаппарата и церковников приняло столь уродливые формы. и законодательное урегулирование этого вопроса было бы скорее в плюс, чем в минус.

вот только с действующим парламентом это приведет к появлению еще одного уродливого монстра. но это - отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_green_mouse@lj
2005-12-06 07:11 (ссылка)
Да я в курсе про Священный Синод, на мой взгляд, это одна из самых грустных страниц истории Церкви - от создания этого Синода до революции. Однако цари-императоры, прибирая церковь под свою руку, считали ее благом и столпом общества, а равно опорой престола. И помогали ей, как умели. А Советы - врагом, и придумали способ себя обезопасить. Самое интересное, что и быть опорой самодержавия, и одним из вариантов безобидной местной самодеятельности на балансе райкома - Церкви на пользу не пошло. Да и нынешнее благоволение властей тоже.
Видите ли, мы с Вами, похоже, смотрим на проблему с разных сторон. Вам хочется задвинуть попов куда-нибудь, чтоб слушались властей и не мешали. Мне - по возможности сократить в своем Доме количество народу, который туда вломился по конъюнктурным соображениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inginger@lj
2005-12-06 10:51 (ссылка)
ну, насколько мне понимается, нынешние властители как раз считают церковь своей правой рукой, а отнюдь не врагом. и интересы ее активно лоббируют. в ущерб другим конфессиям, между прочим.

а на проблему мы действительно смотрим по-разному. мне бы очень хотелось, чтобы попы представляли _исключительно_ духовную власть над _своей_ паствой, а не лезли в политику, экономику и прочие сферы, отношения к ним не имеющие. но поскольку эта идея заведомо утопична, я бы предпочла, чтобы их деятельность была регламентирована. хотя бы потому, что мне не нравится, когда меня силком тянут в православие на том основании, что я русская. у меня свой путь в этом мире, и право на свободу вероисповедания, гарантированное Конституцией РФ.

а конъюнктурщиков и карьеристов в любой конфесси хватает. уж больно местечки там хлебные ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2005-12-06 03:56 (ссылка)
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-БАКУ

(Ответить)


[info]amir@lj
2005-12-06 04:59 (ссылка)
Как ни странно, согласен. Бело-сине-красный флаг нонсенс. Хотя "имперские" идеи не перевариваю в принципе. А вот РПЦ - государственная церковь и православие - официальная религия - это финиш. Лучшего способа разрушить страну не придумать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inginger@lj
2005-12-06 06:50 (ссылка)
почему триколор - нонсенс? достаточно распространенное явление в мире, вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amir@lj
2005-12-06 12:25 (ссылка)
Я могу ошибаться, поскольку ни хрена не понимаю в геральдике, но...
До революции Б-С-К - коммерческий флаг России. Как штамп ГОСТа или знак торговой палатки. Официальный флаг - Ч-Ж-Б, а в глухой древности так просто черное знамя с ликом Иисуса Христа (впрочем этого я точно не знаю, кажется).
Б-С-К в качестве гос. символики официально был принят Николашкой кровавым. Расшифровка проста - Б - Белоруссия, С - Малороссия, К - Великороссия.

К тому же, кажется, эмблема скомпрометирована власовцами.

Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-12-06 12:38 (ссылка)
Насчет флага согласен полностью. Нынешний - торговый и власовский, но не государственный...

(Ответить) (Уровень выше)

Тут есть уточнения
[info]_wpww_@lj
2005-12-06 21:20 (ссылка)
Флаг России (http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_России)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inginger@lj
2005-12-07 02:44 (ссылка)
ЧЖБ - это военно-морской флаг, имперский. и его введение сегодня может вызвать негативную реакцию со стороны представителей международного сообщества, ранее входивших в состав этой Империи. а БСК - это собственно российскй триколор", насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inginger@lj
2005-12-07 02:46 (ссылка)
хотя лично я предпочла бы, конечно, Андреевский флаг, в силу имперского своего сознания :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2005-12-06 05:46 (ссылка)
Чем только не возмущен г-н Курьянович. То геями, то символами. Дывлюсь.

(Ответить)


[info]redlabel@lj
2005-12-06 06:40 (ссылка)
Они че бля совсем охуели ????

(Ответить)


[info]noxa@lj
2005-12-06 07:21 (ссылка)
не дай бог церьковь сделают государственной... не дай бог...

(Ответить)


[info]ex_ex_balki@lj
2005-12-06 08:30 (ссылка)
"я выступлю в ближайшее время с законопроектом о придании статуса государственной Русской православной церкви"
Игорь, да ты представь - ЧТО это такое будет! у меня заранее волосы дыбом и мурашки :(( брррррр!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inginger@lj
2005-12-06 10:54 (ссылка)
я уже представила. как юрист и представитель т.н. "религозных меньшинств", я эту тему держу на постоянном контроле. один подобный проект уже был - его, по счастью, не попустили, уж больно одиозен он был. да и ЕдРа в Думе в те времена было не в пример меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2005-12-06 11:02 (ссылка)
ну ты если что - сигнализируй! может, хоть как-то морально подготовимся :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inginger@lj
2005-12-06 11:21 (ссылка)
непременно! а что, ты тоже в "меньшинствах" оказалась? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2005-12-06 11:26 (ссылка)
получается да.

(Ответить) (Уровень выше)