Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-01-02 17:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Многое проясняющий кросспост
Очень интересный документ выставили сегодня в сеть наши украинские
друзья. Да, да, тот самый контракт на который они всюду ссылаются.

смотреть здесь

Итак читаем:

Пункт 9.3. Цена
на российский природный газ, поставляемый Заказчиком Исполнителю в счет
оплаты услуг по транзиту газа на условиях франко-граница Украины,
устанавливается на основание ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту.


Думаю
яснее некуда. Россия никакой обязаности по сохранению какой-то
мифической цены в 50 долларов для Украины не несет и имеет полное право
требовать повышения цены на газ согласно пункту 9.3.

А теперь
еще интереснее, расмотрим пункт 9.8 который собственно ввел в
заблуждение наших украинских друзей. В пукте 9.8 оговаривается обязательство которое берет на себя Украина, обеспечивать транзит газа вплоть до 2009 года по ставке 1,09375 долл. США за 1000 куб.м. (п. 9.8 пар. 3) за это обязательство Украина получает аванс в размере 1250000000 долл. США распределенный поровну на 5 лет (п. 9.8. пар. 3 таб. 1)

Таким
образом Украина не может препятствовать или повышать ставки за транзит
газа вплоть до 2009 года, независимо от цены на газ установленной
пунктом 9.3.


Далее в пункте 9.8. пар. 5 оговаривается
оплата за транзит засчет понижения цены до 50 долларов за 1000 куб.м.
Объясню на пальцах что это значит. Допустим Россия пропустила транзитом
через Украину 100000 куб.м газа сверх предоплаченого количества и
должна таким образом (согласно п. 9.8 пар. 3) 109,375 доллара Украине. При цене на газ оговоренный в пукте 9.3,
скажем 230 долларов за 1000 куб.м Россия должна согласно контракту
поставить на Украину (230-50)*х=109,375 х=0,6076 тыс. куб.м по цене 50
долларов за тысячу куб.м. согласно пункту 9.8 пар. 5, что Газпром не
оспаривает. Весь газ сверх этого количества вообще в компетенцию
данного контракта не входит и может поставлятся по любой цене о которой
договарятся участники или не поставлятся вообще.


Таким
образом оказывается Газпром имеет полное право повышать цену на газ, но
Украина согласно контракту не имеет права повышать цену на транзит или
отказывать в транзите до 2009 года.



Взято ТУТ


(Добавить комментарий)

Ну, что Вы, ей богу. Всякому же ясно, что это стратегия...
[info]_wpww_@lj
2006-01-02 03:51 (ссылка)
...на стратегию попёрла. Кабы меня спрашивали, так я бы увязал дешёвый газ с приданием русскому языку статуса государственного и открытием N русских школ, а не сводил бы всё к примитивному злату.

А что деньги пойдут не нам в карман, так кто бы сомневался. Ещё чечню восстанавливать. Аквапарки там строить, казино и проч. гуманитарные объекты. Просто у Вовы сдали нервы; вполне истерические переговоры были и результат неясный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, что Вы, ей богу. Всякому же ясно, что это стратегия
[info]ex_nepriyate314@lj
2006-01-02 03:54 (ссылка)
Нет, Вову после этого я зауважал, достойный поступок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, это как назвать...
[info]_wpww_@lj
2006-01-02 04:01 (ссылка)
Ок. Вот, граждане перестали платить. Договора нет. Газ пиздят. Что дальше? Кто-то дальше просчитывал ходы? Фактически, Газпром послан в дупу и теперь газокЪ берётся за так. Что будем делать? Где дальнейшие телодвижения в пользу Вовы? Я их не вижу.

Задумка, можыд быть и неплохая, но реализация - фекальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, это как назвать...
[info]ex_nepriyate314@lj
2006-01-02 04:02 (ссылка)
Ща подожди все протрезвеют , побреются и начнется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть, через жопу.
[info]_wpww_@lj
2006-01-02 04:05 (ссылка)
Договорились биться и уснули непосредственно перед дракой. Бывает. У ссыкунов и дебилов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, это как назвать...
[info]sish@lj
2006-01-02 04:09 (ссылка)
Гы) Газ-нам оплочен. Мы-отгружаем. Спиздили по дороге-претензии к ющу. Не от России. От НАТО,сучонка заставят побегать.
Все нормально. А хохлы-в фекалиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, это как назвать...
[info]klock@lj
2006-01-02 09:49 (ссылка)
Хохлы пиздЯт всему миру, что Россия им газ поставляет (якобы туркменский), а вот в транзитной экспортной трубе - якобы как раз Россия снизила давление. Открой официальный сайт Нафтагаза, почитай. Только там это только на укроязычной версии сайта есть, на русской версии этого пресс-релиза нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, это как назвать...
[info]wolfschanze@lj
2006-01-02 04:10 (ссылка)
Сейчас Газпром нанял иностранную аудиторскую компанию для сверки входа и выхода газа. Набираются доказательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Класс!
[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:42 (ссылка)
Аудиторская компания подтвердит, что газпром качает газ не мея контракта на ранзит?

(Ответить) (Уровень выше)

Офигеть!
[info]dadrov@lj
2006-01-02 04:25 (ссылка)
Как это что дальше? Дальше суд, признание воровства, заморозка активов в пользу пострадавшего. На что мы там претендум на Украине-то? На газотранспортную систему? Подойдет.

Так что "за так" этот может сильно боком Украине выйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думаю, что будет суд
[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:43 (ссылка)
замарозка активов Газпрома за организацию контрабанды в особо крупных размерах, и выплата компенсации УКраине за нанесенный ущерб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что будет суд
[info]prilezhny@lj
2006-01-02 04:52 (ссылка)
какая контрабанда, если за транзит предоплата внесена ?





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:53 (ссылка)
этой предоплате такая же цена, как и той фразе, что цены на газ фиксированы до 2009 года из расчета 50 долларов за 1000 кубов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, что Вы, ей богу. Всякому же ясно, что это стратегия
[info]cybem@lj
2006-01-02 03:57 (ссылка)
http://www.vz.ru/columns/2005/12/29/17287.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, так не пойдёть. Давайте-ка своими словами и ...
[info]_wpww_@lj
2006-01-02 04:03 (ссылка)
... не длиннее, чем в абзац. Политологи 77го года рождения не вызывают особого желания их почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, так не пойдёть. Давайте-ка своими словами и ...
[info]cybem@lj
2006-01-02 04:07 (ссылка)
Неасилили? Слишком много букв? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Хуйню вы какую-то пишете"
[info]_wpww_@lj
2006-01-02 04:15 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не, так не пойдёть. Давайте-ка своими словами и ...
[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 04:41 (ссылка)
Папра-ашу по аккуратнее! 77 год не трогать немытыми руками . :-Р).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, что Вы, ей богу. Всякому же ясно, что это стратегия
[info]cybem@lj
2006-01-02 04:12 (ссылка)
Я не много не понимаю, что именно Вы предлагаете? Ввести войска? Закрыть границы? Постучать ботинком по трибуне? Показать кузькину мать? Выборка газа в ближайшее время будет подтверждено независимыми западными экспертными комиссиями. Будут данные, будет текст договора - можно будет обращаться в Стокгольм. Тогда дискредетация Верки Сердючки в "славной, свободной и дружной семье европейских народов" будет неизбежна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поцшему я-то должен предлагать?
[info]_wpww_@lj
2006-01-02 04:18 (ссылка)
Идея с газком - не моя. Не мне и предлагать.

Я лишь как сторонний наблюдатель констатирую, что реализация плана по наказанию "народной революции" - говно. Повторяю. Гов-но.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не могу не согласиться
[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:45 (ссылка)
грабли - национальный руССкий вид спорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultraru@lj
2006-01-02 04:13 (ссылка)
вовахорёк-вовахорёк-вовахорёк-вовахорёк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nepriyate314@lj
2006-01-02 04:19 (ссылка)
злой ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultraru@lj
2006-01-02 04:28 (ссылка)
я честный.Жалко что я с этого газа не получу ничего. "Питерские" растащят.а вова всех медалями наградит.завсегда так.Как Брежнев.Тока вова его переплюнул уже мне кажется по количеству розданного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:14 (ссылка)
Сейчас вам Украина аванс вернет денежный и пошлёт вас на хуй. Вот почитай, и не занимайся тем, в чем ни хера не понимаешь. (http://www.pravda.com.ua/ru/news_print/2006/1/2/36353.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nepriyate314@lj
2006-01-02 04:16 (ссылка)
ебали мы и Украину

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nepriyate314@lj
2006-01-02 04:20 (ссылка)
а ваще Притуле верить, себя не уважать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 04:43 (ссылка)
Пусть лучшО Украина вернет России Крым !
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:44 (ссылка)
А Шредер будет губернатором Кенигсберга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 04:49 (ссылка)
Кому что, а я все о своем. :-)
У меня у самой дом без газа остался в Хохландском Крыму. Пущай вернут Крым, блин. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:52 (ссылка)
Русские должны жить в России, а не в Крыму, на Кавказе, ПРибалтике или США с Канадой. У вас есть Московкий каганат, там и живите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 04:54 (ссылка)
Почитайте ссылку. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:56 (ссылка)
Ерунда эта ссылка. Путин китайцам остроа отписал, а вы мне какую-то ссылку тычите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 05:01 (ссылка)
Крым - реально русский . Кто там жил - поймет. И надо , блин, восстанавливать справедливость. Вот! И дело не в этой миниссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 05:04 (ссылка)
Просто ужас какой-то, что вы говорите про исконное право чеченских муджахедов выпиздить русских с кавказа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 05:11 (ссылка)
Ладно, чего мы спорим ни о чем.
Повторю- у меня у самой родные в Крыму без газа. Причем, замечу, для частного газифицированного дома - это будет похлеще. Отопление и ффсьо такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 05:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 05:20 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klock@lj
2006-01-02 09:55 (ссылка)
Россия - это Российская Империя в границах 1913 года. Включая Малороссию, Туркестан и Лифляндию с Эстляндией!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильно!
[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 10:22 (ссылка)
Вы случайно не знаете, когда подешевеет животное масло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-02 20:33 (ссылка)
В границах 13-го?
Тогда придется отдать Японии пол-Сахалина и все Курильские острова.
Восточную Пруссию - Германии.
А Галицию - Автро-Венгрии, которую придется восстановить.
Руководствуясь тем же принципом восстановления империй в границах 1913 года, вернуть Индию Великобритании, Индонезию - Нидерландам, все арабские страны - Турции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_a_l_e_r_i_a@lj
2006-01-02 04:52 (ссылка)
http://www.aif.ru/online/aif/1311/06_02

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-02 04:55 (ссылка)
И ваще в 1991 году никто ничего не подписывал в Беловежской пуще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazil_t@lj
2006-01-02 06:41 (ссылка)
неудачник, тебя дезинформировали))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klock@lj
2006-01-02 09:53 (ссылка)
По ссылке - http://www.pravda.com.ua/ru/news_print/2006/1/2/36353.htm - типичный случай так называемого вранья. Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2006-01-02 04:50 (ссылка)
в ежегодном межправительственном протоколе обе стороны должны зафиксировать взаимное согласие на цену газа, получаемого за транзит, и другие параметры поставок
без двух подписей протокол остается бумажкой

(Ответить)

Что, вот так и написано?
[info]cheburasha@lj
2006-01-02 08:10 (ссылка)
"устанавливается на основаниЕ ...протоколов на соответствующий год"???!
:)))

(Ответить)


[info]none_smilodon@lj
2006-01-02 08:46 (ссылка)
Алан, от вас такой профанизации не ожидал. Вольная перефразировка текстов договоров хороща когда лохам дезу на сайте париш. Если вы юрист, то углубляйтесь в анализ, если нет - попрошу даже не пробовать. Этот текст - чистой воды профанизация. Вы пытаетесь, в отношении транзита применить пункт 9.8, а в отношении цены газа - нет. Чуть рассею дым:

а. цена на газ тоже не подлежит изменению. (9.8)
б. Пунктом 9.8 введен прямой бартерный расчет между сторонами, т.е. "...подаст для обеспечения баланса Украины в счет оказанных исполнителем услуг по транзиту..."
в. пункт 9.3 вводит в договор более узкое понятие чем "в счет оплаты", а именно "на условиях франко-граница", которое может относится к закупкам газа. Т.е. ежегодной конкретизации требует получение газа по условиям "франко-граница", тогда как мы имеем обязательство "подать для обеспечения баланса", не говоря уже о том, что пункт 9.8 как более свежий имеет приоритет над пунктом 9.3 как более поздним.
г. Найболее неприятное, НАФТОГАЗ по п.9.8 не имеет права изменять цену транзита только "в счет полученного от заказчика авансового платежа". Можно считать что все что выше ежегодного авансового платежа - может быть измененно.

И главное - ГАЗПРОМ уже успел нарушить обязательства, а НАФТОГАЗ - нет. ИМХО Шансы газпрома науспех в Стокгольме стают призрачными.

ЗЫ
В виду что анализ данного, конкретного договора не было плачен и договор показан не полностью, потому работа производилась поверхносно, без достаточной аргументации. Претензии к глубинеикачеству непринимаю, ктохочет больше - стучитесь, обсудим ценыи форму оплаты. Тоже относится к желающим поспорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tolkachev316@lj
2006-01-02 10:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonaz@lj
2006-01-04 12:04 (ссылка)
Михаил, вот просто без оскорблений и хамства давайте пообщаемся?
Вы вроде вполне нормальный, вменяемый человек. Про моральное право пишете.
Зачем Вы украли журнал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljblin@lj
2006-01-02 13:14 (ссылка)
(Устало) А может вы сперва все-же прочитаете сам документ?

Хотите более детальный анализ? Хорошо, поехали:

Пункт 3.2 Объемы российского природного газа, поставляемого Заказчиком Исполнителю в счет оплаты услуг по транзиту, будут определятся в ежегодных межправительственных протоколах на соответсвующий год и указыватся в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту.

Что вполне себе логично, потому как либо вы устанавливаете оплату за транзит в размере 1,09 долларов, либо вы устанавливаете цену в 50 долларов на все 32 млрд которые импортирует Украина (все цифры от емс_викинг), эти цифры не могут существовать одновременно. Из контракта следует и думаю после указания мной на пункт 3.2 оспаривать это вы уже не будете, что фиксированной является именно цена за транзит. Почему не могут эти цифры существовать одновременно? Предположим что Россия поставляет Украине 32 млрд. куб. м газа за 50 долларов, то цена за транзит получается, исходя из 600 км транзита (у меня нет точных цифр, но все что я до сих пор нашел указывает примерно на эту цифру, если кто может дать ссылку на точные цифры буду очень рад), транзита в Европу 116 млрд куб.м и рыночной цены на газ 230 долларов: (((230-50)*32000000+250000000)/116000000)/6=8,63 долларов за тыс. куб.м за 100 км.

Именно поэтому при рыночной цене на газ в 230 долларов, контракт может быть обоими сторонами выполнен только если Россия по цене 50 долларов поставит ровно 2 825 777 тыс куб.м, по той же формуле как я это уже и указывал, лиш с тем изменением что 300 км транзита явно было маловато. Газпром это не оспаривает. Любое другое положение подразумевало бы невыполнение контракта одной из сторон. Если Украина пытается спорить что рыночная цена составляет где-то 230 долларов, то флаг вам в руки.

Следует это с вашей точки зрения из пунктов 9.3 и 9.8 или 3.2 и 9.8 играет только техническую роль для юристов, результат однако тот-же.

Исходя из спора насчет рыночной цены газа при наличие абсолютно точной расценки за транзит предусмотреной контрактом, самое логичное было бы согласится на оплату этой суммы долларами, чтобы Украина могла бы купить газ по рыночной цене где угодно и все вроде довольны.

Кстати, "В счет полученного" не значит что "только на сумму полученого аванса", здесь у вас видимо языковые барьеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]none_smilodon@lj
2006-01-03 03:50 (ссылка)
Какое у Вас реедкое неумение излагать мысли словами :(

Глазками читаем, глазками. Пунктом 9.8 ГАЗПРОМ берет на себя
обязательство покрывать газовый баланс Украины по 50, баланс нарушен -
вперед выполнять договор.

Далее, продираясь сквозь густую завесу из словесного поноса, я понял
что вы пытаетесь некими умозрительными заключениями отрицать тот факт,
что пунктом 9.8 четко установлена цена на газ, на определенный перод,
изменять которую стороны не вправе. "Техническая роль" в данном случае
, после подписания дополнения, отводится пункту 3.2, который
устанавливает процедуру определения объемов газа для поддержания
баланса.

И под конец, разуйте глаза, и прочитав внимательно убедитесь, что
договором не устанавливается цена за транзит поверх оплаченных
авансом (который тоже четко определен). Соот. лполнение не ограничивает
право НАФТОГАЗа самостоятельно определять цену транзита вне
ванса. Гоу - "Учить русский язык".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_ailong@lj
2006-01-02 11:57 (ссылка)
Не так всё просто.
Во-первых, чтобы что-то определённое говорить о соблюдении/нарушении условий, нужно видеть полный текст контракта и всех допсоглашений к нему. Мы видем отрывки.
Во-вторых, даже из приведённых кусков текста Ваши выводы никак не следуют. Из них вообще ничего не следует, кроме того факта, что давно пора подавать в арбитраж.

(Ответить)