конечно сохранила! Я бы даже сказал, умылась. Юшкой...

Ющевой?... Ему-то как раз ИМХО пиздец... Выборы не за горами...

зря вы так...
если бы отбросить наносное и посмотреть на факты, стало бы ясно, что Кремль просрал полностью. И все брызги слюной и качание прав оказались пшиком.

- Российский газ продается по цене в 230 долларов
- Безопасность транзита гарантирована
- Кризисный участок управляется авторитетной третьей стороной, при участии Европы

В ЧЕМ ПРОСРАЛА РОССИЯ??? ;)

российский газ продается РОССИЙСКОЙ конторе с частичным немецким капиталом.
Газпром продает газ по 230 долларов Газпромбанку. Который выгодно перепродает его в Украину по 95.

Просрала в этом, а в основном, в имидже великопутика и России в целом. Лишний раз убедили, что размахивать руками могут, а сдержать сказанное слово - нет.

Да без шансов изначально было. Есть договоры, которые Россия попыталась нарушить, побряцав оружием, типа, мы такие крутые!.. Потом нашлись юристы, которые объяснили, что они неправы. Пришлось выдумывать схему с Росукрэнерго... Не было бы этой схемы, придумали бы другую... Без вариантов... И зачем было орать про 160, а потом 230 долларов?

Пшик!

--российский газ

какой такой российский газ, нет никакого российского. есть газ газпрома - частной лавочки, которая скоро вся будет продана за бугор.

согласен на 100%. тут просто имелась ввиду территориальное расположение добычи. не более.

так в чем проиграла Россия, не видно из вашего коммента?

читайте внимательнее. там написано в чем, прямым текстом.

и тут тоже.

да вроде читаю внимательно, не вижу, в чем проиграла.
Покупаться будет смесь туркменского по своей низкой и российского газа по 230. Цена 95 долларов уже превышает "рыночный" потолок в 80 долларов, установленный Ющенко. А если Туркмения или Россия опять повысят цены на газ, то цены повысятся и для Украины.

Плюс к этому Украина заплатит за отобранный газ по новому контракту.
Теперь объясните, в чем проигрыш России?

блин, вы читать умеете??? хорошо, пусть будет попунктно.

1) сомнительный бизнес (покупка у самих себя и перепродажа в два с половиной (!) раза дешевле
2) потеря лица (невыполнение угроз, сказанных на самом высшем уровне. Принцип: если не бьешь, то не замахивайся)
3) фактический допуск Киева к магистральному трубопроводу (раньше мы покупали газ на границе Россия-Туркмения, сейчас на собственной)
4) А если Туркмения или Россия опять повысят цены на газ, то цены повысятся и для Украины. - это вы либо бредите, либо не поняли главного. В результате соглашений Украина получила ФИКСИРОВАННУЮ цену на газ на ближайшие пять лет. Если завтра газ станет стоить десять тысяч уёв за тысячу кубов, то мы все рано будем его получать еще пять лет по 95 долларов.

Почитайте еще умного человека. Если поймете, конечно.
http://www.livejournal.com/users/plushev/1041055.html

ммм.
относительно 4 пункта.
По словам С.Куприянова, с 2006г. RosUkrEnergo является эксклюзивным поставщиком всего импортного газа для Украины. При этом стоимость поставок российского газа для этой компании определяется в соответствии с формулой цены на газ, аналогичной той, которая используется при поставках газа европейским потребителям. Поэтому, как пояснил представитель Газпрома, корректировка цены на российский газ будет производиться автоматически. При этом С.Куприянов отметил, что транзитная ставка является фиксированной сроком на 5 лет.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/04/04105144_bod.shtml
Укажите, где вы увидели, что цена на пять лет будет фиксированная.

1-й и второй пункт - для меня все выглядит по-другому.
3 пункт - согласен.

Вы всегда переходите на эмоции, когда обсуждаете что-нибудь?

Отвечу, как имевший беседы с этим товарищем - всегда.

Ж8)

Боюсь, этот Саша2005 прав: проигрыш России заключается в том, что грозились заставить хохлов покупать за 230. А вышло, что те покупают по 95. Говорили, что Газпром выкупил весь туркменский газ, а оказалось, что Туркменбаши в этой ситуации рулит. Согласитесь, продажа по 230 баксов самому себе - не тянет на гигансткие прибыли. Даже 140-160 не получается. 95 - это даже меньше, чем Закавказье.

Учитывая, что вся эта шарманка завертелась за 3 месяца до выборов, любой исход был выгоден Ющенко. Сейчас ему удалось сбить цену до приемлемых 95-ти, и он на коне: "москалей победил". А если бы не удалось сбить, было бы так: "Проклятые москали заморозить нас хотят! Объединяйтесь перед внешней угрозой!".

Причем в глазах малороссов Россия по любому выглядит плохо:
а) все-таки повысили цену, не посчитавшись с прорусской половиной населения.
б) не смогли дожать Юща до заоблачной цены.

Уточню: Газпром собирался не "заставить укров покупать по 230", а "продавать по 230". Кому - через каких посредников - дело второе.

И потом - http://www.livejournal.com/users/allan999/719264.html?mode=reply

прикольные посредники! дочерняя на 51% компания ))))))))))

да, Ющенко реально психологически победил в этом вопросе. сплотил нацию.

Ерунда. Газпром продает акционерной компании газ по 230 долларов и эти средства поступают в бюджет. Вот и всё ;)

Правда, нет, не все. Это тольуо начало ;)

а самый главный месседж, который пытались донести (цитирую разных участников разных дискуссий) "померанчевая сволота", "мерзкий хохол Гниющенко", Президент моей страны Виктор Ющенко и премьер ее же, "конченный бурят" Юрий Ехануров - что цена, требуемая Газпромом взята с потолка.
И убедительно сие доказали.

А я вижу другой месадж: Украина не может платить за газ рыночную цену. Все проще ;)

Никто не сможет заплатить поднятую одномоментно в пять раз цену.

А вообще, нравится вам самого себя успокаивать - да пожалуйста.

Да я вообще человек не нервный. Переговоры по цене шли более полугода, подняли её не одномоментно - не врите себе ;)

Милай! Вам нравится убеждать себя? Я очень рад за ваше душевное спокойствие. Удачи!

а вы не порите чушь.
почитайте хоть чуть-чуть и альтернативные мнения.

я вот тут советовал бы почитать (просто уже цитировал раньше)...

Я в одном из форумов говорил как-то, что обжегшись на молоке украинских
выборов-2004, Путин просто обязан был бы дуть на воду в отношениях с не самым
последним соседом. Что мы имеем в результате? Бездарно проведенную
информационную войну (крайне серьезную и профессиональную по накалу, бесспорно!,
но окончившуюся пшиком) и сомнительные подачки в виде предлагаемого кредита в
3,6 млрд, который далеко не идализируемый мной (поверьте на слово!) Ющенко легко
отверг и в результате получил (почти!, согласен, почти! но все же) то, что
хотел.почитайте тут, тут и тут (http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/tema/04-01-06-1/).Кстати,
в дневнике у редактора Ленты.ру aka (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=plushev)plushev (http://www.livejournal.com/users/plushev/)
правильно было сказано...

ерунда. Путин - российский президент. В РФ он в полнейшем выигрыше. И информационная война и все подцели - достигнуты идеально. Что же касается видимой потери влияния на бывшие республики, то есть очень хорошее объяснение: когда такие вещи необходимо выполнить безболезненно, лучше и не придумаешь. Украина продемонстрировала свою "дружественность" и "порядочность" так, что только идиёт не мог не заметить ;)

Вот теперь вы правильно и полно очертили границы дискуссии. Согласен, именно "в РФ" - да. Без вопросов.
Более подробно мы общались с господином dadrov на тему внутренней пропаганды тут:
http://www.livejournal.com/users/dadrov/80015.html

но вы в другом себе противоречите. изначально вся война была развязана (не Украиной!) для ВНУТРЕННЕЙ или ВНЕШНЕЙ аудитории?
Если для внутренней, готов подписаться, цель достигнута, и очередной раз подтверждена недружественность Украины.
Ну а если с оглядкой на внешнюю сторону, то в Украине резко сплотились антироссийские настроения - раз, да и Запад тоже начал сильно сомневаться, а нужен ли ему mister Putin с такими раскладами?...

Срочно бейте зеркала в своем доме! ;))
Не думаю, что наблюдение даже за собой (в вашем случае) в момент написание подобных постингов закончится хоть чем-то кроме мучительной смерти от яда во взляде (и в намеренье).

Убейте себя, выпорите, как унтер-фицерская вдова, искусайте до кровопотери - всюду, куда дотянитесь, но Россия, РФ, в её нынешнем виде - великая и набирающая ещё большую силу страна. Сейчас закладывается структура её отношений с соседями, в том числе, так называемыми, "братьями", а попросту - "бывшими". Каждый куплет заливистого лая, каждая капелька помоев, которые льются извне её границ, безусловно "окупятся" для каждого своего источника. Нет, не местью, это слишком мелко ;) Всего лишь - отсутствием преференций, что для многих стран экс-ссср будет равносильно распаду.

Не'когда бывший уважаемым И-бабам-хорошо-и-дитЯм-радость!
А вот теперь давайте подсчитаем, что именно спокойный и непредвзятый юзер sasha2605@lj мог вынести из вашего постинга...

1) Указание на исполнение ненужных поступков, советовать которые вы не имеете права: "Срочно бейте зеркала в своем доме! ".
2) Хамство: "Убейте себя, выпорите, как унтер-фицерская вдова, искусайте до кровопотери ".
3) Квасной патриотизЬм: "Россия, РФ, в её нынешнем виде - великая и набирающая ещё большую силу страна. Сейчас закладывается структура её отношений с соседями, в том числе, так называемыми, "братьями", а попросту - "бывшими"".
4) Хамство-2, оценивающее таким образом иное мнение, не совпадающее с официальным, т.н. "внутренним" мнением: "Каждый куплет заливистого лая, каждая капелька помоев, которые льются извне её границ, безусловно "окупятся" для каждого своего источника".
5) Хамское (...-3) злобствование, без любых попыток аргументации, насчет того, что "отсутствие преференций, для многих стран экс-ссср будет равносильно распаду". (кто именно распался, кроме Югославии и Чехословаки, которых можно с натяжкой считать "экс-ссср", к распаду которых Кремль не имел никакого отношения? Хуже ли живут ушедшие от Союза? А вот перед ответом на последний вопрос я попрошу у вас перечислить, где именно хотя бы в союзных республиках вы бывали в последние два-три года, приведя путевые заметки).

Как вы считаете, я могу серьезно относиться к вам и вашим комментариям, господин Веденей?

Не порите чушь!

Подметите лестничную клеть в Вашем кондоминиуме - больше пользы будетю Ведь Вы, минимум, минуту коммент набивали, а я даже ни одного слова не прочел. Возможно, это худший из моих поступков перед Вами, Саша_номер_какой-то_там ;)

видимо, вы что-то имели в виду, когда писали этот коммент. наверное, я слишком туп, чтобы что-то в нем понять.
в чем и расписываюсь!

Самооценка, Александр - Ваше святейшее и приватнейшее из прав ;)

да.
просто я не никогда не понимал, зачем изначально вмешиваться в чужую дискуссию, если потом не читать информацию, адресованную непосредственно вам.

засим, идите в жопу.
Противно...

Информация, Александр, это слишком гордое название для того, что Вы тут написали. Ну а я, всего лишь навсего использовал информационное пространство человека, с которым по убеждению состою, как и в некоем единомыслии, так и в особзнанном жж-френдовстве, что не кажется мне ненормальным ;)

Ступайте в жопу сами ;)

Шур Александр, да вы шо? Таки сплотились? Как страшно жить!!!!

(с испугом оглядывается)

Россия тоже не рвётся платить за туркменский газ рыночную цену. Почему-то покупают его по 60, вот ведь удивительно

А это уже вопрос на спрос его в месте продажи, куда может дотянуться добывающая страна. Элементрано.

Гениальное предположение. А Россия, конечно же, может элементарно дотянуться до Германии (это где рыночная цена 230). Дирижаблями.

Ну, она, простите, за тразит не конфетами расплачивается ;)
Пробовали считать разницу в ценах между значением на туркменской границе и после учета транзитных ставок по России? ;)

А я специально про "глубоко" не писал. "Глубоко" пока всё для Дрезднер-банка. А внешне - Россия получила то, чего хотела, а эта мутная контора Росукрэкспорт, по сути - европейская, Юща ПОКА благодетельствует. Подчеркиваю - ПОКА. А там, по мере надобности и "полезности" Юща, будут поломки там происходить, Туркменбаши цену глядишь повысит (договора-то так и нет пока - зафиксируем) и прочие радости милой семейной жизни.

это в будущем.
а пока, для внутреннего рынка, Ющенко выглядит победителем. "он не прогнулся".
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3826696.html?nc=1&style=mine

Ну да. Почти. с 50 на 95 смешанного российско-туркменского. Формально - да, "прогнулась" та как бы "альтруистская" контора. Но это только начало. И теперь Ющу важно не промахнуться, в какую сторону очко подставить, и кому именно вылизать. А тут - выбор, ох как сложный!...

Вы не находите свои слова, гм, несколько странными? Нет? А надо бы.
Возьмите цену туркменского газа с коэффициентом, равным предполагаемым объёмам поставок. Возьмите согласованную цену российского газа с коэффициентом, равным объёму поставок. Туда же по таким же принципам добавьте казахский и узбекский газ. Сумму разделите на общий объём.
Если такая математика слишком сложна - в школу, за парту.

И так будет со всяким, кто вздумает воровать туркменский газ

Блестяще разыграно. Кстати, очень смешит это всплывшее "укры"? От какого слова? ;) Ранее ходила более щадящая, чем находящаяся на поверхности версия, что де, Украина = окраина и это вообще старое слово такое. Не прижилось. Ещё бы! Считать что солнце вращается где-о там, а не вокруг Киева - это не комильфо совсем. Но вот заголовок УКРАина УКРАла газ никаким другим версиям просто не оставляет шанса ;))

у кого украла?

Можно узнать из статей, которые выходили с таким или похожим заголовком.

а все таки?

sapienti sat

ну вы к разумным не относитесь. Расшиффрую: воровали газ не у "России" а у "Газпрома"

разницу чувствуете?

А это не Ваше дело, хамло трамвайное ;-)
Не Ваше. Президента выбирайте в своей стране лучше и порядок наведите, а деньги России считать, росточком не вышли.

-- это не Ваше дело, хамло трамвайное ;-)

вы перечитайте мои посты и укажите на хамство. и извинитесь

--Не Ваше. Президента выбирайте в своей стране лучше и порядок наведите, а деньги России считать, росточком не вышли.

головка не бо-бо? почему бы мне не считать деньги рашки (Рашка = Россия минус Украина минус Белоруссия) если я прожЫваю в Питере?

Вы не в питере живете, а в заднице, если свою страну "рашкой" называете.

а как называть? Россией что ли? но ведь РФ не есть Россия. Уж простите.

Слушайте, вот Вы сидите там в Питере и умственным сверхусилием проводите виртуальные границы. А Вы, батенька, поезжайте ка, скажем, на Кубань, ага. Знаете Вы там кем будете? Приезжим из России.
Что вам, места мло чтоли? Или это город насыпанный на болтах такое в умах по земельному вопросу производит. Нафиг Вам пространство то? насильно жить с "братьями"? Сказал бы я куда таких братьев деть...

http://www.regnum.ru/news/568884.html

попалось на глаза как-то.

Ну "укры" ИМХО - это не "нормальные украинцы", которые "братья", а те, которые ближе к "лесным братьям". Живущие по принципу "пусть у меня корова сдохнет, но у кацапа дом сгорит"...)))

Ага. Сейчас эксперты набегут, станут выводить геометрическое место центра земли и родины слонов заодно ;))

не - это пошло от самих хохлов жеж

кто из их _свидомых_ рассуждал о _протоукрах_ от которых пошли толь сами Арии толь даже обезъяны! ;)

Ага. Это чей посмертный пердеж значицца, газ и есть?

именно что

хехе

"Украинская история™" на полном серьезе утверждает, что все нации произошоли от протоукров и их потомков - укров. Не договаривают, небось! Это обезьяны от укров произошли!

"Украинская история™" на полном серьезе утверждает, что все нации произошоли от протоукров и их потомков - укров.
--------------------------
Настоящие укропейцы.

Укропы, короче...)))

в штатах мы жили в "общаге" с украинцами. и там я нашел книжку history of English.
авторы (ирландцы, 80 года издания книга) утверждали что все арийские языки произошли от территории современной Украины.

сами понимаете - книгу пришлось спрятать и не показывать украинцам :0)

Презабавно было бы побеседовать с продуктами такого образования через несколько лет... Прото... Скорее проктоукры ;)))

????? Да их (продуктов жизнедеятельности укровского образования)и сейчас полно! Однако после минут 5 общения с ними начинает кружиться голова и появляется осознание, что слышишь/читаешь первосортный бред. :)))

дрезднербанк - главный внешний оператор коррупционных сделок путина. почему они руки то умыли? они организовали стиральную машину. трудно считать это сохранением лица :-)

Это МЫ знаем. А что, - на Дрезнербанке портрет Путина висит? Или он там Президентом?

ВНЕШНЕ, для всех - всё выглядит именно так, как я написал.

http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=путин+дрезднер-банк&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

обратите внимание на зарубежную прессу по этому поводу.

размеры откатов за такое я даже боюс себе предстваить


так что литсо мы как раз вполне сохранили

очень по Византийски вышло - загонять в угол противника опасно!
так что проход для бегства оставлять нужно всегда

ну и тут уже _контролировать_ процеСС

хехе

Дык Президент Вова - известный византиец. Ходорковский, Рогозин и Баркашов тому [пока] живые свидетели :)

Византиец - это пачотно. лучший комплимент.

Не чета европейским варварам.

в сухом остатке для Украины получается на 2.1млрд больше расходов за газ ежегодно, это при почти тех же объемах потребления, не смертельно конечно но КСталей уже немного осталось. Все остальные цифры/цены от лукавого и для публики. Какая часть из этих денег пойдёт ГПрому какая Туркменбаши а какая «Raiffaisen» - даже Черномырдин не знает. Хотя уж украм то какая разница.

+1
http://www.livejournal.com/users/arbinada/63681.html

Главное сейчас - увести тему газового торга с телевизоров и из речей политиков и это видимо удалось!

я тут подумал. а что будет, если Росукрэнерго на этой схеме прогорит за пару месяцев и обанкротится. Договора о поставке российского газа от Газпрома Укрнафтогазу так и нет!

Кстати - тоже вариант...

Это, кстати, полностью "да"!
Интересно, посоветуюсь....