Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-01-09 00:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесу из комментов
ОТСЮДА



[info]jfluid@lj:

Советский Союз тоже все время норовил "причинять добро" то там, то тут. И примерно с такой же смешанной мотивацией - вроде как и лучшую жизнь всяким неграм устроить, и себе какого-то то ли влияния, то ли еще чего урвать. Видимо, на это неизбежно тянет любую страну, ощущающую в себе силу... это не оправдание, скорее попытка объяснить.

Что касается безопасности (нашей). Я хорошо помню, что до вторжения американов в Афганистан у нас очень всерьез опасались талибов. Противопоставить им было особенно нечего. Опасения были вплоть до того, что и американы не справятся - прилетят, им надают, они обратно улетят - а озлобленные/усилившиеся талибы пойдут на нашу Среднюю Азию и дойдут до Ташкента. Что теперь? Военная опасность полностью ликвидирована. Осталась, правда, наркота - но тут уж у нас самих должно было бы ресурсов хватить на постановку заслона...

Так что до какого именно вмешательства Штатов у нас было все нормально с безопаснотью? И тупое насаждение каких именно идей привело у нас к бардаку? Уж не тех ли идей (очень строго проводящихся в жизнь в Штатах), что власть должна быть подотчетна народу, а за коррупцию надо сажать?

Впрочем, насчет Ирака я в целом согласен - это классическая глупая попытка насадить демократию в стране, для этого слабо подготовленной. НО - по причинам в первую очередь религиозно-националистическим (у них там шииты, сунниты и курды воспринимают себя как практически разные, соперничающие народы). Да и сами американы - для них в первую очередь "неверные".

А насчет "своего пути"... может, России что-то такое свое вынужденно требуется. Только, я боюсь, это означает не то, что мы в итоге достигнем довольства и процветания, сопоставимого с западным, неким особым путем. А то лишь, что основная масса нашего народа никак не может научиться жить тем единственным способом (свободная экономика и демократия), который к этому довольству и процветанию приводит...


[info]allan999@lj:

Сразу, в лоб: "свободная экономика и демократия" у нас есть. В достаточной степени. Вот лично тебе - каких именно свобод и достижений демократии не хватает, а? Можешь назвать?

Так что ИМХО дело в другом. Попробую объяснить.

Известно, что любое государство - своего рода машина, пусть будет - автомобиль, движущийся в определенном направлении к определенному ориентиру. В автомобиле есть несколько систем, - в данном случае законодательная, исполнительная и судебная, от работоспособности каждой из которых и их взаимосвязи зависит работоспособность машины в целом. Законодательная власть законы создает, испонительная их реализует, а судебная - карает за их несоблюдение. Если этого нет, значит машина стоит и никуда не едет.

Так вот. В 80-х в СССР эта система была, и машина была вполне даже на ходу. Да, - тебовалось немало чего заменить, отремонтировать и подрегулировать, но двигаться она могла, - надо было лишь назначить новые ориентиры и определить путь к ним - максимально осторожный и неболезненный, с учетом поношенности пока не отремонтированного механизма.

Стараниями именно и в первую очередь США, наши пока еще не судимые (к великому сожалению сначала Миня, а потом и Боря ничего менять и ремонтировать не стали: они просто взяли кувалдометр америкосовского производства и расхуярили машину к ебеням. После чего ее пассажирам не осталось ничего иного, кроме как вылезти из остатков и побрести кто в лес кто по дрова на неуверенных, от долгой привычки пребывания в общем транспорте, ногах.

Сейчас Пу машину восстанавливает. Конечно, и детальки не ахти, и крутятся не лучшим образом, и взаимодействие хуевенькое, но - что есть. Другое-то все порасхуячили да пораспиздили. Глядишь, притрется, и попроще будет: и КПД повысится (потери на воровство снизятся), да и вапче.

Так что тут он - всё совершенно правильно делает. Вопрос лично для меня в другом: а куда эта машина поедет? С нынешним водилой или с его преемником? И - что за флажок прилепят на радиатор? Красный - нахуй. Нынешний педерестический - тоже нахуй. Зеленый исламский - еще более нахуй. Лично меня устраивает только черно-желто-белый.

Дык... К чему это я? Да к тому, что в этом - суть отношения Америки с зарубежными странами. Не подкорректировать курс чужого автомобиля, а - насильно вставитьб его себе в кильватер. А, коль не получится, - расхуячить и сам автомобиль, теоретически - чтобы создать на его базе новый. Но (ломать не строить) первое-то они умеют (а хуля тут уметь?), а вот со вторым у них - слабо. Да и детальки мирикосовские, а тем паче цельные блоки - чаще всего просто не подходят. Да-с...

И так увлеклись они этим своим действом, что силенок своих недооценили. Весьма. Им бы своими внутренними делами заняться, в коих, как показал прошедший год, совсем не все гладко, так они - не замечают. Эйфория, понимаешь. И - амбиции. Именно имперские. А ориентиры - потеряны, полюсов нового противостояния они не замечают, да и...

В общем, если Штаты своего отношения к окружающему (да и к себе в первую очередь) не пересмотрят - быть им островной колонией Японии. Или Китая. Не более того.



(Добавить комментарий)


[info]czardas@lj
2006-01-08 10:52 (ссылка)
"Бело-черно-желтый"

Это Билайн что ли?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 10:55 (ссылка)
Пардон, поправлю...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 10:56 (ссылка)
Тьфу! Черно-желто-белый - там написано...))) Всё правильно...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]czardas@lj
2006-01-08 11:06 (ссылка)
Правильно/неправильно. Я все равно не понял колора.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 11:10 (ссылка)
Российский имперский штандарт...

СРАЗУ УТОЧНЯЮ !!!!

(предвидя вопрос):

Присоединять - я лично никого не собираюсь. Нахуй-нахуй. Россия - в ее нынешних границах (Кавказ можно и отделить), - единая и МОНОнациональная. Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не сдавайцеся!
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:13 (ссылка)
Всех присоединим, обдерём по сценариям Липковича, выебем чужих женщин и выбросим на морозЪ инородческих стариков и детей. Без газу, без мазуту, без нихуя. И пойдёт от того Цивилизация Новых АтлантовЪ. Исключительно МОНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сдавайцеся!
[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 11:15 (ссылка)
Гы...)))

Ты того... Людей-то не пужай... А то из бани выгонют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чё за баня?
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:18 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не сдавайцеся!
[info]czardas@lj
2006-01-08 11:19 (ссылка)
Та приходьте, приходьте. Чи ж то я задарма квіти мастилом поливаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это турецкий?
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:20 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это турецкий?
[info]czardas@lj
2006-01-08 11:27 (ссылка)
Тю, москалисько, то ж мова незалежної України.

(Уточнение для ЖЖ-юзера project_drz: В данном случае слово "москалисько" не несет никакой негативной нагрузки и употребляется в исключительно ироническом смысле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По самоучителю Бени Певзнера учили?
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:34 (ссылка)
Там так и написано: "москалисько"? А вот есть мнение, что "москалiку"-то вернее будетЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По самоучителю Бени Певзнера учили?
[info]czardas@lj
2006-01-08 11:37 (ссылка)
Да кто ж тут скажет, как вернее. (смеется) Оно и так и так вполне неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это турецкий?
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-08 21:02 (ссылка)
Ну блин, закусали...

:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]czardas@lj
2006-01-08 11:17 (ссылка)
Хм. Если мононациональная, так придется отсоединять и отсоединять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 11:25 (ссылка)
Нихуя... Только тех, кто не хочет жить и не вжился в это мононациональное. То бишь тот же Кавказ.

Для сведения: к примеру Германия - тоже мононациональная, ибо там есть понятие репатриации... И - что? Что будем отсоединять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]czardas@lj
2006-01-08 11:33 (ссылка)
Я о том же. От Германии не больно то много желающих отсоединиться найдете. А вот в Испании, мононациональной если верно помню, баски есть.

Мне просто интересно, сколько в случае "отпуска" Кавказа найдется желающих последовать его примеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 11:36 (ссылка)
Да из нынешней России - более никто. Тока и сам Кавказ тоже не захочет. Придется насильно. И стену ставить. Великую Кавказскую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2006-01-08 12:22 (ссылка)
+++1!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quado@lj
2006-01-09 00:53 (ссылка)
ЧЖБ триколор просуществовал-то всего-навсего 30 лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-09 01:01 (ссылка)
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2006-01-09 01:15 (ссылка)
Неубедительный срок для утверждения в качестве национального символа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-09 01:16 (ссылка)
Коммерческий флаг России, к тому же принятый власовцами, - более убедительные основания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2006-01-09 01:29 (ссылка)
Срок с 1705 почти по 1918 с небольшим перерывом - убедительнее. А власовцы могли таскать хоть драные женские панталоны, это их дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-09 02:51 (ссылка)
ИМХО - нет. К примеру, фашизм - вполне себе нормальный термин. Но Гитлером он был обосран за несколько лет. То же и с Власовым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quado@lj
2006-01-09 05:51 (ссылка)
Не прослеживаю логики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-09 08:56 (ссылка)
А я вижу. Даже хорошее понятие может быть обосрано так. что легче от него отказаться, чем его отмыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-01-09 12:48 (ссылка)
Насчет Власова (в относительном сравнении с Гитлером) есть гораздо больше альтернативных мнений чем просто обсирающих.

К тому же желтый и черные света сами по себе обосраны человечеством гораздо сильнее остальных.

IMHO, nет ничего более приятного dlja glaza чем сочетание красно-бело-голубого na flage ljuboj strany. Это верно и для Штатов и для России, и еще для целого букета нормальных стран. Не думаю что Россия хоть когда-нибудь еще захочет выйти из этого tрехцветного "клуба" красно-бело-голубых! :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Да много чего не хватает.
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:09 (ссылка)
Вот попробуйте в своих сми написать про то, как Ельцин помогал пиздить деньги и за это получил ахуенную ренту и пожизненную неприкосновенность? В лучшем случае - не напечатают, а то и с волчьим билетом можно оказаться. Или вот элементарное право на защиту себя и собственности: вот прут, суки, в дверь. Не убил, не свезло, а как началась круговерть с уголовным делом, так оказалось, что и хорошо, что пидарас только без почки остался, а то б сидеть плотно. Как так? И это когда та сторона была с топорикомЪ и в дому. А кабы просто за лавку свою вступился, так законопатили б вообше и без разгойворов. Нет возможности высказаться за присоединение к России Юж. Осетии, например; вроде - смех, а присмотришься - так не очень-то и смешно. Ну, про качество экономики я уж не стану высказываться. Зачем над покойником насмехаться?...

Короче. Много чего не хватает. В хуй такую демократию и такую экономику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да много чего не хватает.
[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 11:12 (ссылка)
Гы...))) Не путай. В том то и дело, что ЕСТЬ и свобода и демократия, но - ограничены ЧИНОВНИКАМИ. А это и есть - хуёвые детали СИСТЕМЫ, не более того. Вот тебе не дают писАть, а голубым дают марши устраивать. А среднеарифметическое - демокрааааааатия, бля!

Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне не дают?
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:17 (ссылка)
Что за фантазмЪ? А по существу: тут не особо-то пооперируешь категориями арифметики. Среднеарифм. - тут странное какое-то. ПопахиваетЪ. Описанное тобой выше - это типичная БЮРОкратия. Где тут бля ДЕМО-то? Люди не хотят пидарасов на Тверской видеть, а пидарасы говорят: а ниибёт, справка у нас, что можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне не дают?
[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 11:24 (ссылка)
Во! А статьи они читать могут, но - редахтур-бюрократ не дает.

Вот бюрократия - и есть свойство МАШИНЫ, а не направления движения и не ее местоположения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы удаляемся от предмета, но...
[info]_wpww_@lj
2006-01-08 11:30 (ссылка)
... бюрократия - свойство придурка за рулём: хочу по правилам буду ездить, а хочу - "200 по встречной". И ПОПРОБУЙ ДОЕБИСЬ! А вот демократия - это именно свойство машины-общества, такое, как 4 колеса или там тормоз. Напр., "управляемая демократия", "народная демократия", "Западная демократия". Из чего мы можем сделать очевидный вывод, что абстрактной демократии не существует и в нашем случае мы имеем дело с "бюрократической демократией", так как нельзя ничего, на что обращён высочайший взор, но на что не обращён - то всё можно. А кроме этого можно сделать и тот вывод, что ничего унизительного в "особом демократическом пути России" - нет. Но всё равно (с), в хуй такую демократию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2006-01-08 14:43 (ссылка)
Вот в соседнем ЖЖ я ответил: http://www.livejournal.com/users/dr_j_mengele/61419.html?thread=191467#t191467

Взгляд на эту же проблему, немного под другим углом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-08 20:15 (ссылка)
Прочитал. В принципе - согласен. Хотя насчет аристократии... Мммм... Тут надо подумать. ИМХО это не аристократия, а... более четкое определение этому нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-01-09 01:06 (ссылка)
Да я понимаю. Слово "аристократия" мне тоже не совсем нравится, поскольку этот термин уже сильно устарел и не вполне адекватно отражает реальность.

Но другим термином - "элита", я пользоваться тем более не хочу, слишком он дискредитирован за последнее время. Если вы сможете предложить более удачную замену для этого понятия - я с удовольствием буду им пользоваться. А пока вот мучаюсь с этими "аристократия-элита".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-09 01:08 (ссылка)
Да вот тоже не идёт в голову... Подумаю... Может-таки "интеллигенция"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-01-09 01:24 (ссылка)
Свят-свят-свят... Не к ночи будь помянута...

Пока что у меня мысли крутятся только в направлении каких-нибудь славянских или древнерусских корней. Может быть, поискать в польском, или чешском языках? Как там у них будет "знать", "элита", "лучшие люди"?

Впрочем, я думаю так - если будет такое явление, то и термин для него быстро появится соответствующий. А раз сейчас такого слова нет - значит нет у нас сейчас никакой "аристократии". Ни настоящей, ни поддельной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-09 08:57 (ссылка)
Это правильно. Да. Сие, этакая "псевдоаристократия" - явление новое...

Блин. А мож "богема"? Хотя нет - тоже не пойдет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-01-09 12:50 (ссылка)
KOLESO izobresti snova nevozmozhno skol'ko ni staraysja!
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imho_911@lj
2006-01-08 18:39 (ссылка)
Ответил тут: 1, 2, 3, 4.

(Ответить)