Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-01-13 02:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще одна ссылка и копия под катом
Прерванная молитва



Анна Кольдина, Сергей Минабутдинов
Дата публикации 13 января 2006 г.

В четверг утром в Москве в ходе обыска, проведенного по месту жительства 20-летнего Александра Копцева, совершившего накануне нападение на прихожан в синагоге на Большой Бронной, были найдены националистическая литература, символика, патроны, а также адреса трех московских иудейских храмов.

Напомним, что преступник ворвался в здание московской синагоги на Большой Бронной 11 января примерно в 17.30. В храме шла вечерняя молитва, на которую может прийти любой желающий. Поэтому молодого человека в черной куртке пропустили легко. Он прошел через металлоискатель, и когда рамка зазвенела, сказал охранникам, что у него всего лишь металлическая пряжка ремня. Посетитель поднялся на второй этаж в молельный зал, достал охотничий нож и устроил резню. Были ранены восемь человек. Четверых из них медики госпитализировали в тяжелом состоянии.

По данным на вчерашний день, состояние троих пострадавших по-прежнему оценивалось врачами как тяжелое. Оперативный дежурный "скорой помощи" по Москве рассказал "РГ", что двое прихожан - Арон Менахем и Роман Белинский находятся в реанимации Первой Градской больницы. Гражданин Израиля Менахем получил серьезные ранения в шею, ночью ему была сделана операция. Вчера утром их посетил главный раввин России Берл Лазар, который прервал в связи с происшедшим свою поездку по Израилю.

Зять раввина синагоги на Большой Бронной Михаэль Мишулович с ранениями в плечо и в грудную клетку лежит в одной из частных клиник. В Институте имени Склифосовского находится еще один пострадавший - Игорь Валид. Врачи оценивают его состояние как удовлетворительное. В хирургической реанимации Института им. Склифосовского находится Вилен Столовецкий, его состояние расценивается как средней тяжести.

Генеральный прокурор России Владимир Устинов взял расследование под личный контроль. По факту нападения было возбуждено уголовное дело по статье "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью в отношении двух или более лиц по мотивам национальной, религиозной ненависти или вражды". Копцев арестован, в скором времени будет проведена обязательная психолого-психиатрическая экспертиза.

Сыщики уже произвели обыск в квартире задержанного. Они изъяли 14 охотничьих патронов и упаковку с 50 мелкокалиберными патронами, которыми можно зарядить как пистолет, так и винтовку. Кроме того был обнаружен листок с адресами трех синагог. В их числе был и храм на Большой Бронной. Как заявил прокурор Москвы Анатолий Зуев, вчера были допрошены родители нападавшего: "В настоящее время собрано достаточно доказательств для предъявления ему обвинения. Оно будет предъявлено в ближайшее время, после чего мы обратимся в суд за санкцией для его заключения под стражу".

В связи со случившимся в Москве вчера в Санкт-Петербурге усилили охрану Большой хоральной синагоги. Там был увеличен штат сотрудников частного предприятия, кроме того проводился выборочный досмотр посетителей.

Беспрецедентное нападение на прихожан в московской синагоге стало темой вчерашней пресс-конференции главного раввина России Берла Лазара и руководителя департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Боруха Горина.

- Мы считаем, что эта трагедия была спровоцирована царящими в нашем обществе ксенофобскими настроениями, - заявил Лазар, - Практически на каждом шагу в Москве встречаются нам растяжки с лозунгами "Россия для русских". На этой неделе напали на евреев, а на следующей нападению могут подвергнуться таджики, узбеки, чукчи, словом, все неславяне. И это происходит в такой многонациональной стране, как Россия.

Главный раввин признался, что ожидает от властей реальных действий. Еврейская община, конечно, приняла все меры, чтобы обезопасить синагоги. Но этого, по словам Боруха Горина, недостаточно. Необходима поддержка со стороны государства, как это сделано в Италии - там все еврейские учреждения страны находятся под государственной охраной.

Комментарии

Отец Владислав Свешников, доктор богословия, профессор Свято-Тихоновского богословского гуманитарного университета, настоятель храма трех святителей на Кулишках:

- Скорей всего Александр Копцев - просто сумасшедший человек, потому что резать кого бы то ни было - уже признак некого помешательства рассудка, тем более действуя в соответствии с бродящими в общественном мнении мыслями. Еще одно подтверждение сумасшествия - в самом факте нечувствия, "неценности" человеческой жизни. Здесь можно говорить о крайнем эгоцентризме, связанном со сверхощущениями и сверхидеями. Оправдания для подобного поведения не существует. Другое дело, что врачи могут не поставить подобный диагноз, ведь они занимаются только клиническими случаями, здесь же налицо более глубокое, душевное заболевание.

Лионель Дадиани, ученый и правозащитник, главный научный сотрудник института социологии ран, проводивший экспертизы националистической литературы, профессор:

- В России уже был прецедент, когда человек, нанесший ранения одному из посетителей Московской хоральной синагоги, был признан невменяемым. И тогда этим воспользовались представители всех националистических группировок, которые начали шуметь: дескать, общество набросилось на несчастного человека, который на самом деле невменяем. Не исключено, что и Копцев будет признан невменяемым, учитывая, что он еще и, если судить по тем данным, которые у меня есть сейчас, сам себя порезал. Конечно, мы не можем пока утверждать, что эти порезы не являются частью игры под невменяемого. Но важно понять, что, даже если этот молодой человек действительно невменяем, его агрессия управляется и направляется в совершенно определенном направлении. Как быть с факторами, которые воздействовали на него? Как быть с тем, что он кричал "Хайль Гитлер!"? Я уверен, что до этого ужасного поступка он прочел множество националистических изданий, которые сейчас лежат на каждом шагу в свободной продаже. И Думе, правительству сейчас необходимо разобраться с этой антиномией: с одной стороны - свобода печати, а с другой - мы в ситуации, когда свободный доступ к такой литературе толкает людей на страшные, экстремистские не только заявления, но и действия. Например, на книжном развале недалеко от моего дома, как и во многих других местах Москвы и всей России, можно насчитать пятьдесят, а то и больше, прекрасно изданных книг, которые делают из соответствующих образом взвинченных, а то и нервнобольных, людей фашистов и потенциальных убийц. Надо сказать, что сейчас - и это отмечают правозащитники - действительно, прокуратура стала намного строже и увеличилось количество дел в судах по 282-й статье. Но в борьбе с экстремизмом должны помогать веские научные экспертизы, а сейчас многие ученые напуганы, потому что некоторое время назад был убит известный ученый и борец против фашизма Николай Гиренко. Угрозы раздаются в адрес ряда других экспертов и журналистов, занимающихся этой проблематикой. Вся общественность должна поднять свой гневный голос против широкого распространения, открытой продажи ультранационалистической, фашистской, нацистской литературы. Все и всякие проявления экстремистской деятельности в области национальных и религиозных отношений наносят огромный ущерб международному авторитету нашей страны, а внутри страны способствуют росту взаимного недоверия между людьми различных наций, приверженцами разных религий, разрушают социальное согласие в обществе.



Но интересно вот что из этой статьи:

Общий список пострадавших:

Куликов Г.В., 1972 г.р., был госпитализирован в ГКБ им. Боткина с диагнозом "резаная рана левой височной области"; Белинский Р.Д., 1964 г.р., был госпитализирован в ГКБ 1 с диагнозом "резаная рана спины и шеи"; Берлин М.В., 1963 г.р., был госпитализирован в HИИ им. Склифосовского с диагнозом "резаная рана поверхности живота"; Ежешкелия М.А., 1986 г.р., гражданин Израиля, был госпитализирован в ГКБ им. Боткина с диагнозом "резаная рана поверхности шеи слева"; Мишулович Михаэль, 1970 г.р., гражданин США, был госпитализирован в Европейский медицинский центр с диагнозом "проникающее ранение левого плеча и непроникающее ранение грудной клетки слева"; Валид И.Б, 1980 г.р., был госпитализирован в HИИ им. Склифосовского с диагнозом "геморрагический шок, поверхностное ранение левого плеча и предплечья"; Столовецкий В.Г., 1930 г.р., был госпитализирован в HИИ им. Склифосовского с диагнозом "поверхностный порез шеи"; Хужбеков Р., 1984 г.р., уроженец Таджикистана, был доставлен в ГКБ 33 с диагнозом "резаная поверхностная рана височной области".

Медики! Разъясните степень тяжести этих ранений. Где здесь реанимационные и пр.?


(Добавить комментарий)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-12 12:48 (ссылка)
Я не медик, но, как фехтовальщик скажу свое ИМХО: у первого - тянет на перевязку максимум. Рана должна сильно кровоточить - но угрозы никакой нет.
У второго - перевязка.
У третьего - да, госпитализация. Рана не проникающая, но швы, полагаю, могли и наложить.
У четвертого - скорее всего, перевязка.
У пятого - госпитализация.
У шестого - госпитализация.
У седьмого - перевязка.
У восьмого - перевязка.

На реанимацию ни одна не тянет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alauddin@lj
2006-01-12 14:01 (ссылка)
Судя по пиле, которая тоже в крови - раны могли быть и рваныеImage Влюбом случае, то что дома у него нашли огнестрел - фуфел. Он бы тогда с огнестрелом и заявился, чем махать ножом. Видимо, после новогодних пьяных праздников крыша-то и съехала. Кстати, на ноже с одной стороны написано "удачной охоты", а с другой - "удачной рыбалки". Паренек теперь стольких людей работой обеспечил...Уже до Госдепа дошло. Всем он в масть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-12 14:12 (ссылка)
Кхе. Чтобы таким ножом нанести такие легкие ранения - надо быть либо мегапрофи либо полным лохом :)
Нож расчитан на колющий, а не на режущий удар. Таким лучше всего бить в живот. По шее малоэффективно, по голове тем более. Между ребер тоже не рекомендую - нож скорее всего застрянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alauddin@lj
2006-01-12 14:25 (ссылка)
После профи оттуда выносили бы трупы и никого б не поймали, так что мы имеем дело именно с лохом. Так он и устроил рубилово: почти все ранения по касательной. Хотя рава он в живот ударил, держа плашмя, когда его уже крутили.

(Ответить) (Уровень выше)

Не рубил и не колол.
[info]ex_burmenk@lj
2006-01-12 15:20 (ссылка)
Если бы он по- настоящему резал, то колол бы в бочину, пузо и жопу. Похоже размахивал, как саблей(боясь насмерть кого-либо зарезать) отбиваясь от настырных жидов. Вопрос, кто его туда заманил телефонным звонком? Другой-чего от него добивались в синагоге несчастные жиды... Ведь, явно отбивался от них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-01-12 18:26 (ссылка)
"На реанимацию ни одна не тянет."
Любой шок=реанимация.
Так что-как минимум один должен был попасть в Склиф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-12 20:09 (ссылка)
По долбоящику сказали о ТРЕХ в тяжелом состоянии и ЧЕТЫРЕХ в реанимации.
Ну не сходятся концы с концами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-01-12 20:22 (ссылка)
Я не смотрю ящик,потому не в курсе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-12 20:27 (ссылка)
Я его тоже не особо смотрю - он у меня вместо будильника ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-01-12 20:23 (ссылка)
Ну и ,до кучи-слишком многое там не сходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-12 20:21 (ссылка)
Говнюк, правда? Нет чтобы у Иванниковой чему нибудь хорошему научиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-12 20:25 (ссылка)
Вот-вот :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-15 00:08 (ссылка)
И всё левая сторона. Вариантов два:

1. Копцев - левша.

2. Нападал не со спины. Иными словами, защищался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-15 00:12 (ссылка)
Скорее, второе. С оговоркой - можно и нападать лицом к лицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-15 00:18 (ссылка)
Но еврейская версия-то какая? Напал на молящихся сзади. Т.е. они его не видели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-15 00:13 (ссылка)
Об чем и речь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]living_in@lj
2006-01-12 12:55 (ссылка)
Мишулович Михаэль, 1970 г.р., гражданин США...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-01-12 13:34 (ссылка)
То-то МИД мельтешил и клялся покарать антисемитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-01-12 13:37 (ссылка)
А еще раньше они хотели покарать за газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-12 20:24 (ссылка)
Убей в себе газпром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-01-12 12:55 (ссылка)
думаю, если задеты крупные сосуды, то ранение может быть тяжелым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_procyonlo54@lj
2006-01-12 14:56 (ссылка)
Если бы был задет крупный сосуд на шее, то скорая скорее всего не доехала бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-01-13 09:56 (ссылка)
это если артерия. а вот если вена задета - могли и пережать, и операция бы потребовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_procyonlo54@lj
2006-01-13 13:25 (ссылка)
Угу, жгут наложить... На шею...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-01-14 05:31 (ссылка)
жгут - на шею?... признаться, такая мысль меня не посетила :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kondrati@lj
2006-01-12 19:44 (ссылка)
Полная фигня: действительно, это просто какой-то поджог Рейхстага специально отобранным маловменяемым персонажем...

(Ответить)


[info]homola@lj
2006-01-12 20:33 (ссылка)
фошисский сучонок пожалел, значит, патроны? ;) ну ну.

(Ответить)


[info]fater_go@lj
2006-01-12 21:50 (ссылка)
Пробежал взглядом по фамилиям - прям, интернационал какой-то! А на самом деле - все евреи. Забавно! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так ведь по матери определяются...
[info]tverskoy@lj
2006-01-12 22:20 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrin@lj
2006-01-12 22:51 (ссылка)
Однозначно сложно заявлять, но проникающих полостных ранений нет, соответсвенно непонятно - кого они записали в "тяжёлые". Максимум - шок, кровопотеря. Это всегда оценивали максимум как "средней тяжести".

(Ответить)


[info]ex_qnn171@lj
2006-01-14 00:34 (ссылка)
А про его дружков что-нибудь слышно? Кто они, куда тогда пошли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-14 00:35 (ссылка)
Каких дружков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_qnn171@lj
2006-01-14 00:45 (ссылка)
По словам московского шофера Александра Копцева, всю первую половину среды его 20-летний безработный сын, тоже Александр, сидел дома и сам с собой резался в Postal (компьютерная игра про почтальона, который, неожиданно сойдя с ума, берет нож, выходит на лондонские улицы и начинает убивать прохожих). За игрой Копцев-младший обязательно просидел бы до позднего вечера, как делал это во вторник, понедельник и все предыдущие дни, но вчера около полудня ему неожиданно позвонил кто-то из приятелей, и привычный ритм жизни был нарушен. Александр дождался двух часов – в это время обычно приходила с работы на перерыв его мать-кладовщица, чтобы накормить сына обедом,– поел и начал одеваться, сообщив родителям, что пойдет немного проветриться.
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=640294

Но ничего больше про них не говорится. Или я пропустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-14 01:42 (ссылка)
Ну и что? Нет никаких указаний на то, что он с ними встретился, даже если и пошел к ним (что из "пошел прогуляться" не вытекает), даже если они ему звонили. Этот момент, между его уходом и синагогой, вообще пустота. К сожалению. Ибо пригласить его (и встретиться с которыми) равно могли или скины (если такие были на горизонте), и абсолютно нейтральные приятели, и, к примеру, "друг из синагоги").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-15 00:06 (ссылка)
"Вся общественность должна поднять свой гневный голос против широкого распространения, открытой продажи ультранационалистической, фашистской, нацистской литературы."

А вот когда русские люди подняли голос против нацистской книги "Шулхан Арух", эти гниды совсем не так говорили. Бляди, сэр (с)

(Ответить)


[info]sulfid@lj
2006-01-15 07:08 (ссылка)
если правша наносит ранение в шею сзади, то наиболее удобно бить именно в левую сторону.
возьмите нож, проверьте :)

(Ответить)