Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2010-03-05 20:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимоходом...
Прочитал вот пост. И возник вопрос.

А вот объясните мне, граждане, а чем так "велика" Ахматова? (Попутно - чем так "велики" Бродский, Мандельштам, Пастернак етс.?) Я имею в виду кроме пятой графы и кроме гнилого диссидентского нутра?

Опережая вопрос: я их читал, да. Ничего особенного не узрел, ничего не запомнилось. Запоминалось как раз почему-то то, что было авторства отнюдь не диссидентского. Но почему-то хуже от этого оно не стало.



Между тем, не забываем и о других темах:
- Тверские коммунисты намерены добиться установки в городе ко Дню Победы плакатов с изображением Сталина.
- Результаты насильственного привнесения американцами "свободы и демократии" в Ирак.
- Почему Ирану просто необходимо иметь ядерное оружие.


Рейтинг блогов

позиция в рейтинге BestPersons.ru

Image

Image

Locations of visitors to this page


(Добавить комментарий)


[info]bb_mos@lj
2010-03-05 14:49 (ссылка)
Ну, отлично владели образами и словом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-05 15:18 (ссылка)
Ээээ? И всё? И они одни? Лучше других поэтов?

Не заметил, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eqq@lj
2010-03-05 15:05 (ссылка)
Кто другой "велик"?
Ахматова и Бродский меня радуют.
Пастернака не понял.
Воспоминания о Ахматовой в дневниках современников.Очень живой Человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-05 15:20 (ссылка)
И всё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddimon440@lj
2010-03-05 15:08 (ссылка)
Да ничем они таким не велики.Их раскручивали такие же жиды."За что кукушка хвалит петуха..."

(Ответить)


[info]troitsa1@lj
2010-03-05 15:32 (ссылка)
И даже такой Пастернак не вставляет? http://troitsa1.livejournal.com/212823.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-05 15:37 (ссылка)
Не сказал бы. А заслуга того, что мы хорошо знаем первое - скорее в музыке и в самом фильме, в котором они прозвучали. Останься они просто на бумаге, - и... и ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hintertux@lj
2010-03-05 15:50 (ссылка)
А вам они не понравились, потому что вперед совали кастрированную Ахматову, кастрированного Пастернака. Я уже молчу о Гумилеве или Блоке.
Их делали "удобными" для советской власти и для одной самой-самой "национальности".

Вот, например, настоящая Ахматова:

Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской Церкви отлетал,
Когда приневская столица,
Забыв величие свое,
Как опьяненная блудница,
Не знала, кто берет ее,

Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край, глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид".

Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.

Это в 1917 году написала.

А вот это - в 1944:

Победителям
Сзади Нарвские были ворота,
Впереди была только смерть...
Так советская шла пехота
Прямо в желтые жерла "Берт".
Вот о вас и напишут книжки:
"Жизнь свою за други своя",
Незатейливые парнишки -
Ваньки, Васьки, Алешки, Гришки,
Внуки, братики, сыновья!

А Пастернака - так вообще до сих пор публикуют избранное без единого военного стихотворения! А там - такое...
Это, само собой, помимо
"Я весь мир заставил плакать
Над красой земли моей..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-05 15:58 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Я всю эту публику читал аккурат в катастройку - не думаю, что тогда печатали кастрированное. И - ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hintertux@lj
2010-03-05 16:10 (ссылка)
Ага, в этом-то и проблема - и тогда.

Клюева нормального издали пару лет назад.

Блока полноценного - не издали до сих пор!!!
Сейчас этим занимается С.С. Лесневский.
Дневники Блока, особенно сильно подчищенные в советское время одним евреем с псевдонимом Орлов, Лесневский до сих пор боится издавать - знает - "свои" сожрут.
А там Блок ничтоже сумняшеся очень хорошо проходился по "жидовско-интеллигенстким взглядам".

Николая Гумилева - нормальное собрание сочинений закончили печатать только пару лет назад.

А вы говорите - перестройка.
В перестройку печатали кого нужно.

Хотя, даже не так - просто выпячивали нужные стороны. И получается - Гумилев - "конквистадор в панцире", Блок - "стихи о даме".
А там на самом деле...

Вообще - вот - не поленитесь: статья о вечере "Антологии русского лиризма".
http://studia-vasin.ru/2010-vecher-antologii-15.01.2010.html
статья опубликована в газете "Завтра", но здесь - в полном варианте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hintertux@lj
2010-03-05 16:13 (ссылка)
Кстати, посмотрите - и в интернете даже сейчас - стихотворение Ахматовой
"Когда в тоске самоубийства" - его же знали без первой строфы.
А только со слов "Мне голос был. Он звал утешно". А смысл меняется. И в перестройку, как раз, распространялась только вторая часть. А первая оставалась достоянием толстых томов и взглядов ценителей и специалистов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2010-03-05 16:06 (ссылка)
Пятый пункт - это печать врождённой "конгениальности" и педерастии в одном флаконе.

(Ответить)


[info]wild_hunter1799@lj
2010-03-05 16:29 (ссылка)
непонятен вопрос. то, что Вы чего-то не понимаете и чего-то не узрели, совсем не значит, что этого нет. А просто значит, что Вы этого не понимаете. Не всем же дано. Кому-то - Чайковский, кому-то - "На-на". Каждому свое. Вот и всё)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-05 16:32 (ссылка)
Шедеврально, но это можно и перевернуть: если Вы что-то замечаете - это совсем не значит, что Это есть. Может, оно просто грезится. С перепоя, к примеру, оно бывает...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_krevetka538@lj
2010-03-05 22:30 (ссылка)
черный квадрат, например.
гельминты, однозначно, за шедевр выдают- потому что очень экономная культурка- намазал дешевой черной краской и продал задорого.
так и ахма-пастернаки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hintertux@lj
2010-03-06 10:07 (ссылка)
ага, именно этот аргумент обычно выдвигают жиды, доказывая, что ни русской культуры ни русского народа никогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-06 10:26 (ссылка)
А что мешает русским людям выдвинуть его против жидов или таких вот "поэтов"? Русских таки побольше, чем этого отродья, вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hintertux@lj
2010-03-06 11:52 (ссылка)
ну, обычно - мешает то, что русские люди - они не жиды вообще-то.

П.С. Кстати, очень интересно - кого вы считаете настоящими русскими поэтами? Применительно к 20 веку, конечно. Просто, чтобы понимать - об одном ли и том же мы говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-06 11:56 (ссылка)
Гхм... А я где-то здесь говорил о "настоящих русских поэтах"? Покажите пальцем, плиз...

Я вообще-то говорил о русских людях, и об некотором конкретном перечне "поэтов". Вы приплели сюда "жидовскую аргументацию". Я ответил. Вы - нет. И пытаетесь увести разговор в сторону типового "бла-бла".

Между тем, "ответ", содержащийся в Вашей первой строчке, меня, извините, нихуя не устраивает. - Почему бы русским людям не бороться с противником его же оружием, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hintertux@lj
2010-03-06 12:25 (ссылка)
Ну, если есть "поэты", то должны быть и Поэты...
Иначе ваше закавычивание становится бессмысленным.

Это раз.

А два. Хотите развернутый ответ - пожалуйста.

1) см. статью Александра Блока "Ирония".

2) Любой человек (кроме аутиста, конечно), соприкасаясь с внешним миром, выстраивает свои ориентиры, свою иерархию. Да, эта иерархия искажается массовой культурой, но в основе культа той или иной личности ("гения") всегда лежит мнение какого-нибудь дяди Васи, который сам все прочувствовал, проникся и понял своим живым опытом, что там есть, что культивировать.

3) В конечном итоге, задача любого человека пробовать эту "общую" иерархию "на зуб", чтобы что-то принять, что-то отбросить, что-то переместить. Чтобы создать свое.

4) И вот здесь внимание. Когда ты создаешь свое - и объявляешь всем свои идеалы, своих гениев - это хорошо, а не то, когда ты хаешь чужое, размышляя о том - кому с какого перепоя что показалось.

5) А последнее - это привычная жидовская практика. Нет уверенности, что свои гении выстоят по сравнению с гениями чужими. Поэтому чужих гениев надо оклеветать, оболгать, облить помоями да еще и надругаться. И над гениями, и над теми, кто гениев таковыми называет.

6) И в 20 веке (по обозримым материалам) так вели себя только жиды и шабес-гои. А русские, слава Богу, до такого не опускались. Не в характере это русского народа.

7) А если... - ну что ж. Значит, русский народ сам себя уничтожит, опустив до местечкового уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-06 12:28 (ссылка)
Букф много. Смысла мало. Именно по-жидовски. И теория проповедуется именно насаждаемая жидами. Прочти: http://allan999.livejournal.com/6158486.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hintertux@lj
2010-03-06 15:11 (ссылка)
Угу. Про критику - см. пункт 3 и читайте Канта. Чтобы понять - что такое критика. И чем она отличается от глума.

Очень не хочется, чтобы слова "если Вы что-то замечаете - это совсем не значит, что Это есть. Может, оно просто грезится. С перепоя, к примеру, оно бывает...)))" воспринимались как пример здравой критики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-06 16:15 (ссылка)
Почему же. Зеркальные отражения равноправны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krevetka538@lj
2010-03-05 22:26 (ссылка)
ахмадова была велика своим шнобелем..а в старости- жопою

(Ответить)


[info]rezerved@lj
2010-03-06 03:26 (ссылка)
Максимум - хорошие поэты. Лично я бы их великими не назвал. Остальное - пиар. Ну, я человек дремучий...

(Ответить)


[info]harmboy@lj
2010-03-06 07:26 (ссылка)
помнишь фильм "Вечный жид"?
вот там тема эта очень хорошо прорисована
думаю нет смысла дальше ее обсасывать

(Ответить)


[info]karasya@lj
2010-03-06 09:08 (ссылка)
Странный текст. Ну, не нравятся какие-то поэты. и что? Мне тоже многие не нравятся. Но называть их диссидинтами смешно. Ахматова, конкретно, вообще патриот. Всегда была против эмиграции, когда все её друзья уехали, она осталась, даже когда мужа расстреляли. Мандельштам погиб в лагере, тоже никуда уезжать не собирался. Пастернака и Бродского, насколько помню, насильно выгнали из страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2010-03-06 09:46 (ссылка)
Дык (безотносительно каждого из этих персонажей), если относишься к стране хуёво - так в общем-то и честнее из неё выехать. Самому. Без принуждения. Чем сидеть в ней же и пованивать изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasya@lj
2010-03-07 07:33 (ссылка)
вот именно, к этим персонажам не относится.

(Ответить) (Уровень выше)