Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-01-21 12:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По наводке [info]muhonogki@lj
"...Вспомним Нюрнбергский процесс. С точки зрения права это чистое безобразие, это ведь суд победителей над побежденными, причем там даже не было попыток это скрыть..."

ТАМ много чего ещё...


(Добавить комментарий)

Чё за бред!
[info]ex_expounder547@lj
2006-01-21 01:35 (ссылка)
Не понял. А что предлагается взамен? Перевешать и перестрелять всех без суда и следствия?
Что значит скрыть? Типа быстренько восстановить третий Рейх, оживить Гитлера, вывести "западную" группу войск, всем освобожденным из плена быстренько сдаться обратно, отступить за Волгу и подать в страсбургский суд?

Правозащитник - это диагноз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чё за бред!
[info]mutoids@lj
2006-01-21 01:53 (ссылка)
Не пытаться путем суда избавиться от потенциальных лидеров новой страны, отмазывая при этом полезных новому режиму преступников. Либо уж действительно, ликвидировать всю верхушку третьего рейха, без исключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чё за бред!
[info]ex_expounder547@lj
2006-01-21 02:07 (ссылка)
>Не пытаться путем суда избавиться от потенциальных лидеров новой страны, отмазывая при этом полезных новому режиму преступников.
Можно поподробнее кто из осужденных был потенциальный лидер?
Кого Вы подразумеваете под "новым режимом преступников"?
Какой такой новой страны?
Кого из верхушки третьего рейха не ликвидировали?


Я не знаю, что Ковалев понимает под римским правом, но есть такое право - право сильного, право победителя. Мы тогда победили. И что хотели то и делали. Это наше право.
Собственно римское право распротранялось по миру не в свитках самиздата, а легионами и манипулами.
Победитель прав. Всегда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чё за бред!
[info]mutoids@lj
2006-01-21 02:28 (ссылка)
Ок. Попробую пояснить свою точку зрения. После WWII была сформирована система надгосударственного права. Которая, теоретически, позволяла международным судам вмшиваться во внутренние дела других стран. Нюренберг был первыи примером подобного суда. Но исказив нормы права в этом суде, тем самым заложили бомбу замедленного действия под всю систему. Приследование Милошевича и других сербских лидеров это только одно из следствий. Т.е. право победителей хорошо только до тех пор, пока ты остаешься победителем. Собственно, именно для этого люди и изобрели право - иначе "право сильного" было бы единственным в обществе.

Теперь непосредственно к нюренбергскому процессу. Я так понимаю, что вы (ничего личного) в вопросе не ориентируетесь.
------------------------------------------
Всего было 22 подсудимых. 12 приговорили к смерти -
Мартин Борман; руководитель партийной канцелярии (судимый заочно);
Герман Геринг - рейхсмаршал, главнокомандующий ВВС Германии;
Фриц Заукель, обергрупенфюрер СС, генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы;
Артур Зейс-Инкварт, имперский наместник в Австрии;
Альфред Йодль, генерал-полковник, начальник штаба оперативного руководства верховного командования вооруженными силами;
Эрнст Кальтенбруннер, обергруппенфюрер СС, начальник имперского управления безопасности и начальник полиции безопасности;
Вильгельм Кейтель, фельдмаршал, начальник генерального штаба вооруженных сил Германии;
Иоахим фон Риббентроп, уполномоченный руководства нацисткой партии и министр иностранных дел;
Альфред Розенберг, заместитель Гитлера по вопросам идеологической подготовки членов нацисткой партии, имперский министр по делам оккупированных восточных территорий;
Ганс Франк, рейхслейтер нацистской партии по правовым вопросам, затем генерал-губернатор оккупированной Польши; Вильгельм Фрик, имперский министр внутренних дел;
Юлиус Штрейхер, идеолог антисемитизма, организатор уничтожения евреев.
Трое к пожизненному заключению -
Рудольф Гесс, заместитель Гитлера по партии, член совета министров по обороне империи;
Эрих Редер, гросс-адмирал, главнокомандующий ВМС Германии с 1935 по 1943 год,
Вальтер Функ, имперский министр по налогам
Остальные к различным срокам -
Карл Дениц, гросс-адмирал, командующий подводным флотом и преемник Гитлера на посту главы государства (10 лет заключения);
Константин фон Нейрат, председатель совета обороны (15 лет заключения);
Бальдур фон Ширах, организатор руководитель гитлеровской молодежной организации "Гитлерюгенд" (20 лет заключения);
Альберт Шпеер, имперский министр вооружений и боеприпасов (20 лет заключения).
Оправданы были трое -
Ялмер Шахт - один из ближайших советников Гитлера по вопросам экономики и финансов;
Ганс Фриче - ведущий сотрудник министра пропаганды;
Франц фон Папен - дипломат, вице-канцлер в довоенном правительстве Гитлера.
------------------------------------------
Как видите, список не особо велик, при этом многих известных фамилий в нем нет.
Потенциальным лидером (и номинальным главой государства) был Дениц, многие из этого списка также имели неплохую репутацию в обществе.

Я написал "полезных новому режиму преступников", т.е. преступники которые могли бы оказаться полезными для нового режима - не секрет, что многие потенциальные висельники были укрыты странами победительницами. Список, если честно, лень готовить. Но думаю, несколько нацистов не отмеченных в верхнем списке вы припомните :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чё за бред!
[info]ex_expounder547@lj
2006-01-21 02:39 (ссылка)
Спасибо. Если я и ориентируетесь в вопросе, то явно хуже Вас.
Я понял Вашу точку зрения, согласен, что Право изобрели как средство защиты общества от "права сильного". Для меня открытым остается вопрос, а действительно ли современная система Права в государствах, не говоря уже о надгосударственном праве позволяет слабому добиться справедливости? Или это одно из дополнительных средств угнетения слабых? У нас пока с этим проблемы ибо складывается впечатление, что судебная власть явно на службе не закона, а исполнительной власти.
Вообще мне кажется более правильно обсуждать не надгоссударственное право защиты слабого, а то как всегда быть победителями. Мне кажется, что начав думать в этом направлении будет больше пользы, чем от рассуждений о европейских судах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mutoids@lj
2006-01-21 01:49 (ссылка)
Ну вобщем, это так и есть. То что мы сейчас наблюдаем в лице Гаагского трибунала и прочих "общечеловеческих" организаций было заложено именно нюренбергом. :( Вся беда в том, что это назвали _судом_. Деницу дали 10 лет после того, как он был признан невиновным по _всем_ пунктам обвинения.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2006-01-21 02:11 (ссылка)
Вообще это справедливо, только странно, что это волнует Ковалева.
Видимо, "хоть с фашыстами, лишь бы против русских".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-21 02:50 (ссылка)
Естественно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2006-01-22 00:55 (ссылка)
Баян уже:) Демократы считают именно данную фразу вырванной из контекста.
Но в любом случае - пытаются откреститься от утверждения - что одна и таже мысль - зависит от высказывающего ее. Т.е. в устах Ковалева - она антифашисткая.
Подробности подобного обсуждения здесь:
http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=5604

(Ответить)