Ну что, войну Англии?

Ага, еще одну Крымскую.

Материализовался призрак Галковского.

Нахуй ненадо таких-то друзей
Яйца Дж Бонда попали в музей...

У пресс-серкретаря ФСБ хорошая фамилия. Хотя и прокурор у нас Скуратов был.

Наконец-то началось.

Начнётся когда Путина с Чубайцем арестуют по статьям "Измена Родине" и "Вредительство". :)
А это так, пиар. Чтобы показать, что хоть что-то делается.

Бред какой-то. Какой камень, зачем? Почему через интернет нельзя информацию переслать? Кодированную

да хрен с ним с камнем, декорация такая, для красоты положили. речь-то о другом, если шпионите, то нечего про демократию трындеть. или трусики наденьте, или крестик снимите.

Ну вы ещё скажите, что прокурорам нельзя говорить о правосудии, депутатам Думы - о чести и достоинстве, а гаишникам - о борьбе с коррупцией. Можно трындеть всем и обо всём, на то она и демократия.

мне вообще не понятно, ЧТО сейчас можно вышпионить в России?
Все есть в ЖЖ

мне это и самому непонятно, но ведь зачем-то шпионят

мне кажется это чистой воды лапша.
Даже производственный шпионаж ныне делается целиком на выставках-экспо.

Ну, например информацию о лицах, принимающих решения.

и какой такой информации не хватает в интернете о лицах, принимающих решения? Семья, адрес, собственность, ангажированность? Что еще?
Все есть в сети

Привычки, наклонности, маленькие секреты - мало ли что может пригодится. Да, большая часть информации находится в открытом доступе, но её тоже нужно собрать и обработать, да и не всегда она есть в сети.

Вы знаете, я почему-то серьезно не могу воспринимать сущую важность подобной информации

Охотно верю, мне она тоже не нужна. :-)

Чт0-то, наверное, можно. Какой-нибудь инфу для игры на бирже или крупных покупок-продаж.
Но, естественно, этим не государство будет заниматься, а частные лица. И обойдутся безо всяких "высокотехнологичных" камней.

Значит мы говорим о промышленном шпионаже, о ценных бумагах и т.п.
Так эта информация покупается, а не прослушивается.

Авторы шумихи (Аркадий Мамонтов, бля, а кто ж еще, первый побежавший с НТВ перец) пользуют старый аромат слова "шпионаж" - страшные люди в серых пальто, черных круглых очках и радиопередатчиком в чемоданчике мутят чернуху против советского народа.

По мнению авторов (фильма - С.С.), пикантность истории добавляет заявление государственного секретаря США Кандолизы Райс, сделанное ею 7 декабря 2005 года в Киеве. Она критиковала Россию за закон о неправительственных общественных организациях. "Мы озабочены, и правительство США выражает свою озабоченность на всех уровнях. Мы хотели бы надеяться, что Россия поймет важность неправительственных организаций", - заявила Райс.

http://www.rian.ru/defense_safety/20060122/43127360.html

Я, кстати, так и не понял, каким образом афторы заметки увязывают К. Райс и второго секретаря британского посольства. Ну ладно страны по темноте перепутали, Англия, США - один хрен на одном и том же языке говорят. Но они ещё и уровни путают.

Вообще, я думаю, британских шпионов в Вашингтоне должно быть на порядок больше, чем в Москве. Ибо спиздить там можно на два порядка больше.

увязывают просто: смешно слушать от старой проститутки рассуждения о целомудренности. а шпионов британских в Американии я думаю и вовсе нет. кто же шпионит в своей вотчине? британцы и так Американией рулят. чего там еще шпионить

Я думаю, это русские ученые-эмигранты придумали. Выбили грант и распилили. Теперь тихо хихикают на своих лондонских кухнях.

Небось в вершине этой пирамыды-шпионской сети стоял British Council, который еще два года назад стал не к кремлевскому двору со своими курсами английского

Ну и что, по-моему, вполне стандартная модель шпионажа.
Касательно же людей, вовлеченных в неправительственные организации - если из тысяч таких людей (кстати, тут все размыто, фамилий-то никаких не приводится) несколько человек и занимались подобной деятельностью, то это все равно ни о чем не говорит.

Судя по сегодняшним РЕАЛИЯМ (не по ТВ, а именно по реалиям), дай Бог, чтобы из этих нескольких тысяч несколько десятков (ну пусть сотен) НЕ занимались такой деятельностью...

Не думаю, что столько людей вовлечено вшпионаж. В отработку идеологического заказа - возможно.

Ну я именно про это и говорю.

Ну так идеологическая деятельность - нормальная дела. Россиянам, мне кажется, нужно делать то же самое за рубежом.

Естественно. Но и пресекать на своей территории - есть полное право.

Пресекать - что? Шпионаж - безусловно, просто общественую деятельность на своей территории - нет.

Это деятельность не столько общественная, сколько подрывная - давай называть вещи своими именами...

Это только твоя оценка. Кому-то подрывной может показаться твоя идеология.

Хорошо. Прикинь сам, кого они защищают, кого нет. Чеченцев - против Ульмана. Багдасаряна - против Иванниковой. Ходора. Голубых. Иммигрантов, которых девать некуда. Кого еще? Назови мне хоть один извесный пример обратного свойства.

Кого ты имеешь в виду. В России тысячи неправительственных организаций - ты полагаешь, я знаю, чем занимается каждая из них.

К тому же у каждого свой взгляд на то, что хорошо для страны, а что плохо.

Ну насчет последнего - согласен. Но вот у меня именно такой взгляд.

Что касается "тысяч" организаций. Из множества, о которых приходилось слышать, лишь считанные единицы занимались РЕАЛЬНОЙ правозащитной деятельностью, а не защитой прав лишь огрангиченных и известных групп. И то эти исключения, в подавляющем большинстве случаев никем и никак не финансировались, работали на голом энтузиазме. Вероятно, ТАКАЯ их деятельность у спонсоров интереса не вызывала. - Им бы чечен позащищать, или на Ходоре попиариться...

Ну вот, к примеру, правозащитники, к которым я отношусь с большим уважением:
http://www.prison.org/

И да, конечно, многие правозащитные организаци донельзя политизированы. это так. Но можно ли с этим бороться? Должно ли? Нужно ли?

И еще такой момент - в чем разница межды финансированием извне и изнутри? Как это разделить в современном мире? Ну и так далее.

Музыку заказывает тот, кто платит. А какую музыку заказывают те, кто сейчас занимается таким финансированием из-за кордона - уже ясно (см. выше). Так что не только можно и нужно, но - необходимо с этим бороться, в частности и потому, что так понятие "правозащитника" дискредитируется, да и дискредитировано в России уже.

А исключения - я согласен, они есть. Но - именно в виде исключения при общем гнусном правиле.

Хорошо, что ты это себе предлагаешь - запретить финансорование НПО в России из-за рубежа? Запретить финансирование их лицами, имеющими бизнес-контакты с иностранцами? Как ты себе это представляешь?

Конечно, можно восстановить железный занавес. Тебе бы этого хотелось?

Видишь ли, как по мне, так если такое финансирование идет не на дело, а на вполне конкретные задачи, мало имеющие общего с БОЛЬШИМ понятием правозащиты, так надо его прикрывать. К сожалению даже я, в общем-то человек не сторонний политики, НЕ ЗНАЮ таких организаций, чтобы они делали действительно важное дело (а не мусолили того же Ходора, к примеру), но - спонсировались бы с запада. Я уже писал: похоже, ТАКИЕ дела спонсоров НЕ интересуют. Если такие организации и работают, то - или на голодном пайке, или крутятся как-то за счет внутренних спонсоров.

Так что вывод - очевиден. К сожалению, но это так. Поэтому (ты знаешь, что я Пу во многом не поддерживаю), в данном вопросе, насчет обрезания такого финансирования, - я целиком и полностью "за".

Понятно. Но мой вопрос был несколько иным - как ты представляешь себе осуществление подобного проекта?

По-моему, это невозможно без запрета на бизнес-контакты с заграницей. Что, естественно, никому ничего хорошего не сулит.

Почему? Совсем нет. Первое - регистрация и политических (обязательно!) и так называемых некоммерческих организаций, запарет деятельности незарегистрированных. Второе - снятие регистрации с тех (ну не со всех, а в зависимости от профиля деятельности, вероятно), финансируемых именно из-за кордона (ну больше процента какого-то, наверное). ИМХО это - правильно.

Хорошо. А теперь представь себе, что, скажем, американская администрация хочет финансировать в России общественную организациу, но не хочет светиться. Я полагаю, задача тут не сложнее обсыкания двух пальцев:)

Какая именно задача? Финансировать-таки? Или ее накрыть?

Финансировать. Причем так, что не доебешься.

Пример: Вася Пупкин, чистокровный русский, держит в Рязани фирму по производству неважно чего - водки, шлакоблоков, электроламп. не важно. Продукт несекретный, фирма нефиктивная, реально что-то делают.

С ними заключает выгодный контракт какая-нибудь американская фирма. Г-н Пупкин реально высылает им продукт, ему реально шлют бабло, продукт реально утилизируют. Единственно, за каждую единицы ему платят 120% обычной закупочной цены, и просят 10% отослать в фонд "Группы XYZ". Которая официально зарегистрирована в России как НПО, по всем правилам.

Меж тем правилтеьство США компенсирует непомерно высокие расходы партнерам Г-на Пупкина на Западе. Это не сложно - достаточно просто подкинуть им выгоный бюджетный проект.

Да, это вариант. Но на хитрую жопу есть хуй с винтом, как говорится. Всё это тоже можно просчитать. И главный момент тут вот какой: а за какие такие заслуги Пупкин им бабло дает? Это ж сейчас настолько НЕ принято, что сразу вызовет интерес... А там раскручивается это достаточно быстро, особенно с учетом того, что нынешние власти очень хорошо научились "кошелек в карман подсовывать"... Неприятно, конечно, но и это есть.

Ну. и из самой конторы этой наверняка кто-ньть распиздится не по делу, - трепачи они там обычно через одного...

> Всё это тоже можно просчитать.

Прочитать - допустим. Наказать - как, где нарушение закона? Российский гражданин Пупкин финансирует российскую же политическую организацию. Он достойный гражданин и успешный бизнесмен. Ну и хуя?

> А там раскручивается это достаточно быстро, особенно с учетом того, что нынешние власти очень хорошо научились "кошелек в карман подсовывать"... Неприятно, конечно, но и это есть.

Вот тех правоохранителей, которые так себя ведут, судить надо в первую очередь. Они разлагают общество много хуже любых НПО.

> Ну. и из самой конторы этой наверняка кто-ньть распиздится не по делу, - трепачи они там обычно через одного...

Игорь, он этом может знать один человек. Или два. Просто на словах Пупкину говорят - пока платишь Н-ю сумму данной НПО, будем регулярно возобновлять контракт. Перестанешь - просто не возобновим. Вот и всех делов-то.

Начнем с конца. Должен-то должен, а знают как правило многие.

По 2 пункту. Я и не спорю, что надо сажать. Но от кого вреда больше на настоящий момент - я бы задумался.

По 1: можно. Там ведь в законе ограничения не только по финансированию должны быть предусмотрены, как я понимаю? А законы у нас, особенно в НКО, исполнять НЕ привыкли. Наверняка найдется, к чему доебаться. Да - много тут вариантов, это надо в этом котле повариться, чтобы это прочувствовать. Главное - понять (пусть и без веских юридических оснований), откуда бабло...

Ты хочешь законоиспонения, основанное на том, до чего и до кого можно доебаться? Это принципиальный вопрос, мне кажется. Если нет - то зачем за это ратовать?

Я хочу законоисполнения во всем. Но всего сразу - не бывает. Надо начинать с одного и переходить к другому. Ты считаешь, что нужно начинать с ментов (условно говоря), а эти правозащитнички пусть, мол. пока как есть. У меня другой взгляд. Я считаю, что нужно пока прижать НКО, благо и так уже дохуя они чего "назащищали", что можно сделать и нынешними силовиками, какие есть, а потом заняться и другими проблемами...

только и всего: разница в порядке приоритетов, не более.

Что такое "НКО"?

А насчет приоритетов - их расстановка по важности и по времени не одно и то же. Вполне можно давить ин правоохранителей, и на правонарушителей одновременно. Более того, я думаю, когда правохранителям становится выгодным заниматься своим делом, а не "шить дела", ситуация с правонарушителями начинает разрешаться сама собой.

Я, кстати, против запрета на финансирование политических групп из-за границы. Я за обязательность публичного доступа к данным о таком финансировании.

Ну, как видишь, они против и публичного доступа тоже.

Что касается расстановки по времени: одновременно - невозможно. Да. сейчас хуевая (по кадрам) эта система, но она хоть в основном управляемая. Если начать сейчас ломать ее, - вокруг вне ее начнется еще бОльший беспредел. Так что ИМХО пока (именно пока) чистить "органы" конечно надо, и сажать, и т.п., как это понемногу и начинает делаться, но кардинальные ломки там недопустимы.

объясните мне, как Вы себе представляете "шпионаж", что это такое, какую такую крайне секретную информацию могли собрать эти английские враги народа? У меня фантазии не хватает

Это не шпионаж. Агенты влияния слышали такой термин? Вот эти НПО это в чистом виде они самые и есть. Проводят политику спонсора. Ну а назвать то да, можно и шпионами, суть то не меняется.

Блин, как бы я хотел, чтобы, к примеру, на наших российских чиновников кто-нибудь повлиял, чтобы они начали вести себя хоть немного похоже на своих западных коллег! Или на наших авто- и дорожных строителей...

Вас же в очередной раз "разводят".Причем те же люди и и теми же старыми методами. Быстро же забывается история СССР ( образцово-показательные процессы Промпартии, врачей-отравителей и просто ОТРАВИТЕЛЕЙ КОЛОДЦЕВ В СТОЙБИЩЕ ПЛЕМЕНИ).
Как мало вам надо! Достаточно любой роже из телевизора сурово насупиться, кинув массам как бы загадку: "Кому выгодно дестабилизировать?" и вы па-а неслись по старой программе.Бей отравителей,ага.
А свои мозги зачем?
Напрягите же их для осознания простейшего: ихние "шпионы" и наши "разведчики" всегда-под крышей своих посольств.Вы не знали?
"Что и требовалось доказать"...Вам и доказывать-то ничего не надо.Вы ж-по советской программе шпарите, все рефлексы-предсказуемы.
На что и был расчет при перестройке и- это главное-при приватизации.Вас тогда,если помните, "развели" гласностью и прочими "аргументами с фактами".А на этом фоне пилили экономику и строили,для таких,как вы, свежий забор.
" Тепло ль тебе теперь в нем,девица,тепло ль тебе,красная?"
Что же касается НЕ-правительственных,Не-коммерческих Общественных Организаций...Да что вы знаете об их деятельности-кроме,разумеется,официозной брехни? ТВ не показывает их работу в судах,тюрьмах и больницах,себя же эти ребята не пиарят: средств маловато.
ГАсударство же ваше клюет их по единственной причине( какой,на хрен,агентурный шпионаж в тотально-коррумпированнной стране? Смысл,если на каждого деятеля-вагон компромата? Плюс счет за границей?).
Вы че,не врубаетесь? Если ТВ с умилением сообщают о каждой голодовке-челобитной, замалчивая забастовки и пр. активность граждан-в чем смысл мессиджа к толпе? Прально, сиди и не дергайся.А прижмут,пиши в Кремль-Масква.ТОЛЬКО ТАМ ТЕБЕ И ПОМОГУТ.
Прочие же "друзья народ"-очередные вредители,шпионы и др.троцкисты-бухаринцы.
Вам только стимул кинь, рефлексы-то предсказуемы.

Меня "разводить" не надо. И не стоит меня уверять, что я "чужой головой думаю". Своя есть.

Так вот, - большинство таких "правозащитничков" защищает сейчас права кого угодно, только не русского населения и прочих "большинств". Только так называемых "меньшинств", - хоть нац-, хоть секс-, хоть каких еще. Причем, при хорошем финансировании, делает это так здорово (Тепло ль тебе, девица?), что возводит их в ранг элиты. Примеров тому - масса. Так что - правильной дорогой идут товарисчи. Нехай давят - чище будет.

Чище не будет.Совсем наоборот.Вряд ли Вы и сами верите сказанному.
Мне же хотелось бы узнать от вас : какое такое "хорошее финансирование" правозащитников имеется в виду?
И кто и где- конкретно- защищает права так наз. "меншинств"-национальных,естессно-в ущерб интересам ( каким именно?)русского населения?
И почему вы считаете, что правозащитники возводят себя в ранг элиты? Примеры,PLS.
КСТАТИ," Шемякин Суд", помните басню Крылова? Бог шельму метит.Как Вам, в прошлом советскому человеку, такие ее перлы:" один из дипломатов ОКАЗАЛСЯ СВЯЗАН с..."( по сути -никакой конкретики, однако рефлексы уже заработали,не так ли? Предела же фантазии нет, хотя вообразить совчеловек может лишь одно, трафаретное).
А перл : " финансируются их союзниками по НАТО".
Я продолжу советский мыслеряд: " которые вынашивают агрессивные планы дестабилизации ".
Вот только-"дестабилизации" чего? Социального порядка? Незыблемого правопорядка?Благосостояния населения?
Нельзя угрожать тому,чего нет .Соотв,нельзя и защищать то,что хрен знает когда предвидится.
Что ж тогда "чекистят" разведчики? Что и всегда-образ "врага внутреннего".
Стряхивают пыль с чучела Советского Домового: " вот уйдет папа по делу, а он-шасть к вам."
Проблема в том,что некоторые из нас уже выросли.И "папины дела" оч.хорошо знаем.

Ага. Выросли. И знаем, причем не по чьим-то пиздежам, а по собственному опыту. И потому - сравниваем.

На этом разговор закончен, дорогой товарисч. Вы, видать, адресом ошиблись.

А, старина?

Вот именно, что отвечаю.

22.01.2006 23:22
ГЛАВА МОСКОВСКОЙ ХЕЛЬСИНКСКОЙ ГРУППЫ СЧИТАЕТ, ЧТО НЕ ИМЕЕТ
ЗНАЧЕНИЯ КТО ПОДПИСЫВАЕТ ДЛЯ НИХ ГРАНТЫ ОТ ПОСОЛЬСТВА БРИТАНИИ
МОСКВА, 22 янв - РИА Новости. Глава Московской
Хельсинкской группы (МХГ) Людмила Алексеева подтвердила, что
грант посольства Великобритании, полученный ее организацией в
2004 году, мог быть подписан обвиняемым в шпионаже вторым
секретарем посольства Великобритании Марком Доу, но считает,
что не имеет значения кто подписывает для них гранты от
посольства Британии.
"Честно говоря, у нас действительно был два года назад грант от
посольства Великобритании. Я не помню, кто его подписывал.
Возможно, Марк Доу, поскольку по должности, может быть, он
должен это подписывать. Но какое имеет значение, кто это
подписывал?", - сказала она в воскресенье РИА Новости,
комментируя телевизионный сюжет на телеканале "Россия", в
котором говорилось о финансировании через Марка Доу,
курировавшего общественные организации, ряда таких структур и,
в частности, Московской Хельсинкской группы.
По данным передачи, в октябре 2004 года МХГ получила 23 тысячи
фунтов стерлингов, платежные документы подписал Марк Доу.
"Это был грант на сотрудничество с Центром по правам человека в
университете Эссекса. Они очень хорошие специалисты по
международным документам по правам человека", - сказала
Алексеева.
По ее словам, на выделенные средства проводились семинары, на
которых представителей партнеров МХГ из региональных
организаций знакомили с международными документами по правам
человека.
"И потом совместно наши специалисты (не из МХГ) - юристы - и
юристы из университета Эссекса готовили методические пособия о
том, как в своей деятельности наши правозащитники могут
использовать эти международные документы по правам человека", -
сказала Алексеева.
На вопрос РИА Новости, не приходилось ли ей лично общаться с
Марком Доу, Алексеева ответила: "Ну почему не приходилось? Я
его видела, этого Марка Доу, в лицо я его помню. Но специально
никаких совещаний у меня с ним не было".
Телеканал "Россия" в передаче "Специальный корреспондент"
рассказал об операции, проведенной ФСБ России в Москве зимой
этого года, когда сотрудникам ФСБ России удалось "выловить"
группу британских шпионов, работающих под прикрытием посольства
своей страны.
Второй секретарь посольства Великобритании в Москве Марк Доу
забрал камень-тайник - специальное передающее устройство
британской разведки, позволявшее передавать информацию без
контакта с агентом.
Доу был назначен в посольство также координатором Фонда
глобальных возможностей при министерстве иностранных дел
Великобритании и был куратором некоторых российских
неправительственных общественных организаций.
Оперативные сотрудники ФСБ продемонстрировали ряд платежных
документов. "Дата 27 октября 2004 года, в бухгалтерию платеж
произведен в октябре 2004 года, оплачено, переведены деньги
Московской хельсинкской группе - 23 тысячи фунтов стерлингов,
подпись - Марк Доу, посольство Великобритании в Москве,
политический отдел", - рассказали представители ФСБ.
Другой представленный в программе документе - от 18 января 2006
года: "Деньги выданы фонду Евразия на развитие малотиражных
независимых газет, оплачено 5719 фунтов стерлингов, координаты
- британское посольство в Москве, политический отдел, подпись
Марк Доу".
Следующий документ - от 16 января 2006 года.
"Деньги просто рекой - буквально каждый день... Вот эта
строчка: оплата произведена наличными, то есть не через банки,
не через счет в банке, а именно посмотрите - наличными. Целевое
пожертвование на проект создания сети школ общественных
инспекторов в отдаленных регионах северной Сибири и Дальнего
Востока. Какие это будут инспекторы, что они там будут смотреть
в наших районах северной Сибири и Дальнего Востока, можно
только догадываться. Опять - Марк Доу, посольство
Великобритании в Москве, политический отдел", - отметили
представители ФСБ.
Авторы передачи отмечают, что свой деятельностью этот шпион,
работавший под прикрытием британского посольства, сильно
дискредитировал замечательную идею.

Ну да, им всё равно, от кого 30 серебреников получать, лишь бы получать. :)

Вывод слепца. Вас зомбируют, а вы и не пикните, потому что не хватает ни знаний. ни опыта, ни , простите, мозгов адекватно переварить информацию, которую вам уже разжевали, а вы и заглотили.

Ой! Зомбируют! Ужоснах!
Кровавая Гебня Психотронными Лучами, да?
Или всё-же жиды телевизором да всякими погаными толерантностями и общечеловечностями, с целью непрерывно сидеть на русской шее?

Да валите вы все из России вместе со своими Хельсинскими Группами, Жидоазиями, да и вашей же Кровавой Гебнёй, давно продавшейся дяде Сэму за те же самые 30 серебреников.

ЗЫ: Чемодан - оставить. Он украден у нас.

Даже и такого тебя - жалко.

Жалко у пчёлки в попке.

А кривозащитников - в газенваген. Безотносительно их взаимовыгодных соотношений с кровавыми гебнями и прочими нерусскими ЦРУ.

А-а-а! Так ты из этих, из психически и морально ущербных? Еще тебя больше жалко убогого. Но общаться противно. Так что - адью, совковое зомби!

Класс! Изобрази еще че-нить этакое.

а вот задержать на подольше
и не отпускать лет 15
а то отдадут вскоре

(((

Евразия...хаха!

Большинство ЖЖистов младше 35 лет. И образование ингода... хромает, знаете ли.
Все это было 70 лет назад. И 35 лет назад. Вокруг внешний враг, внутри шпионы, вредители, и прочие враги народа. А потом дисиденты, психушки, Солженицын. Все повторяется с завидной периодичностью и, как обычно, все больше фарса...
ЖЖ клеймит предателей! Смерь шпионам! Скоро будут показательные суды, скоро будут телевизионные признания в страшных преступлениях, перекроют въезд и выезд всем, кроме самых благонадежных. Компьютеры при покупке будет регистрировать ФСБ и она же распределять IP адреса. Кто-то помнит, что в 70-х надо было регистрировать пишущие машинки, а еще раньше радиоприемники? И т.д. и т.п. И пипл будет хавать!
Патрушев соревнующийся с Петросяном это прикольно!

Как обычно история ничему не учит...

Ну перечитайте Оруэлла, кто еще способен читать что-нибудь кроме блогов!

Дадада, именна! Шпиёны, вредители, враги народа, психушка...

Ваша фамилия не Новодворская? Ой, обознался, Вы Новодворский!?

А Ваша фамилия, извиняюсь, не майор Пронин? :-)

Нет моя фамилия другая.
А по теме, - так верьте, ради Бога, если Вам нравиться жить именно в такой стране.

Извините, вообще-то мой коммент адресовался вашему оппоненту alex_nik. Мое мнение в целом ближе к Вашему и изложено в нескольких других комментах здесь и в моем собственном ЖЖ. Хотя до нарисованной Вами апокалиптической картины, я думаю, не дойдет.

И осведомитель британских спецслужб Оруэлл в качестве последнего довода

А известен ли Вам хотя бы один " выездной" деятель времен СССР,не осведомитель отечественных спецслужб?

Разве я привел ссылку на моральный авторитет кого-либо из деятелей СССР? Или вы что-то умное сказать хотели? в таком случае - это у вас не получилось. Попробуйте еще раз.

Tomorow Never Die!

Вот видите - ведь можете, когда хотите!

Служу Трудовому Народу!

Конечно, наш опытный друг, вам в своем Birmingham, United Kingdom виднее. А местные Джеймсы Бонды по-прежнему занимаются исключительно ловлей доктора Но и Блофельда?

Не знаю, я здесь по другим делам. Да и не интересно. Меня больше касается кого наши Ежовы, Берии и Вышинские ловят.

ну что вы так скромничаете. Берите выше - Малюты Скуратовы, можно и дальше углубиться в глубь веков.

Рекомендую одноименную книжку про ваших "разведчиков". Автор-С.Мельгунов.

какие мои, идиот? кто тебе сказал, что я поклонник Красного Террора?

Ну извини.Просто стеб насчет Малюты показался не в тему.
Малюта-современник рыжей Елизаветы: соотв.,что в Лондоне,что в Москве,методы спецслужб-не отличались друг от дружки.
Иное дело,век 20-й.Здесь манеры поведения СИС и нашей ( куча названий) по отношению к своим гражданам-народу отличались радикально. Британцы даже в Кении не работали так,как ЧК-НКВД где-нибудь на Рязанщине.
ERGO...Нельзя-и парень тебе верно ответил-приводить аналогию Джеймс Бонда и наших спецслужб.
"Наше все" для наших спецслужб это дейситно кодла Вышинского,Ежова etc.

и ты извини меня за грубость. только я бы британские спецслужбы не идеализировал. читал тут на днях воспоминания Локкарта, как он вместе с майором Роббинсом из американского Красного Креста лоббировал интересы большевиков перед своим правительством, как между англичанами и большевиками шшли переговоры об интервенции Антанты в Россию по просьбе большевистского правительства. Так что Вышинские и Ежовы появились в том числе благодаря нашим "союзничкам".

Все верно: Британия справедливо оценила большевизм как способ ослабления России надолго,если не навсегда.Кстати, еще до того "англичанка" была наиболее ненавистным противником для России , в глазах династии Романовых ( см.Барбара Такман "Пушки августа 1914").
И.Сталин тоже понимал британскую традицию в отношениях с СССР-Россией.
Однако! Боевые заслуги СИС- это спецоперации за пределами страны, против внешнего противника.Главный противник ВЧК и их наследников-Враг Государства (точнее, правящего клана)Почувствуйте разницу.
Интересно, что так наз. "перестройка" была обьявлена Горби именно после визита в Лондон,встречи с Мегги Тетчер.
Вот почему нынешний прокол с булыжником в Москве мне как-то не очень.Почему поднимать булыган отправился именно тот,кто "имел связь с Хельсинской группой и прочими"

Ну, англичанам можно в этом отношении позавидовать, у них не было последние сто лет "внутренних врагов", в отличие от большевиков и нацистов, которые вычищали (в их представлении) "пятую колонну". А прокол с камушком... Возможно, что контактировать с НКО входило в служебные обязанности той должности, которую занимал этот парень. Это как раз-то вопросов у меня не вызывает.

Ну,если я одной рукой,сидя в посольстве, гранты подписываю,то руку другую крепко поберегу(Если,конечно,у них там подработкой не занимаются)Если же грантодатель-резидент еще и на связь у них там выходит по ночам,безо всякой радистки Кэт, плохи дела в СИС
Опять же-по результатам "истино правдивого репорта" установлена единствено знаменитая Хельсинская Гр.
Старейшая и знаменитейшая. Для Запада-полностью своя и,значит,для нашей власти абсолютно неуязвимая.Попробуй тронь Людмилу Алексееву...
Тогда пропагандистский смысл-то демонстрировать общественности-нашей, кот. давно все по фигу-"связи правозащитников со странами НАТО"-в чем он? Интересно, кто во власти не связан со странами НАТО...
Характерно, от всего происшедшего англичан вроде как заклинило: ни протестов,ни обьяснений. Реакция типа "русские нарушили договор ".
По-моему,какие-то наши спецы-явно на свой умысел че-то провернули. Аппаратные козни :против кого-то в очередной раз подружились.
И лично мне любая подоплека не интересна. Заинтересовала -точнее,рассмешила-операция прикрытия в СМИ.Точь-в точь по Юлиану Семенову : АНАЛОГИЧНО.
Англичанам же действит.можно позавидовать.Хоть и не в плане отсустсвия " внутр.врагов" в течение последних сто лет.Ну да! На Брит.островах, начиная с конца 19-го века-Ирландское Сопротивление, вооруж.восстание 16-го г.и сотрудничество с кайзером ( оружие подлодками возили)+ Уэльс+Шотландия.А что творилось в колониях...Трансвааль+последующая серия восстаний в ходе 1-й мировой: под угрозой-вся Южная Африка и ее порты. Египет,где Насер спал и Роммеля во сне видел.
Индия, где один Ганди чего стоил+ Бирма+Пакистан+Афганистан.Кения и отряды " мау-мау"+Родезия.
Колонии бурлили кипятком, а СИС умудрилась держать "пар на марке" все указанное время.И-после него.Причем без массового геноцида,общественных истерик и массовых
зондер-дивизий.Чисто по британски .

Согласен с Вами,уважаемый.Тотально! Вот же народ...История общественной мысли в совке суть перечень лозунгов,которые бросались толпе,как кости.Типа "бей Промпартию",врачей-отравителей,диссиду,теперь вот-НКО.Стимулы те же,рефлексы-унаследованы.
У нас-разведчики,у них-шпионы.У нас-дипломаты и "зарубежные представители", у них-"а под личиной прятался враг".
История Совка-2.

Началось...

начнется!
Караул!

Как минимум, мне не нравится терминология этих наших киношников. В Штатах или Англии работают наши "разведчики". А в России, само собой, "шпионы". Сразу вспоминаются "гнусные наймиты мирового капитала" и прочие приметы не столь давних времен. Каковые времена привели, не считая попрания такой немодной и абстрактной вещи как "права человека", еще и к такому серьезному и конкретному явлению, как огромное техническое отставание. Кстати, есть у меня подозрение, что "необычные технические средства" показались необычными нашим кгбшникам исключительно в силу все того же отставания - финансируют их теперь не так роскошно, как при СССР, а на стажировку на запад оттуда вряд ли съездишь...

"Но главное даже не в этом..." - это вообще шедевр. Ну подписывал этот второй секретарь по должности какие-то документы для этих НГО. И он же по должности главный шпион - вот такое совпадение. Но вообще-то никто пока не доказал, что эти самые НГО в России какую-то секретную информацию собирали. Докажут - другое дело. Не надо этих вот многозначительных намеков по явному политическому заказу.

Ну пусть даже некоторые из этих НГО

"Как минимум, мне не нравится терминология этих наших киношников. В Штатах или Англии работают наши "разведчики". А в России, само собой, "шпионы"."

Абсолютно правильная терминология. Наши в других странах - разведчики, ибо работают на благо страны. Иностранцы в нашей стране - шпионы, ибо работают во вред нашей стране.

Продолжение:" Потребляют продукт и в друг друга плюют! А у нас колосятся родные хлеба,мы живем в мире счастья,любви и добра!".
Кстати,можешь списать.

Есть что по существу ответить? Или я очередного баклана встретил?

А что это такое-"БАКЛАН"? И по существу чего Вам ответить? По сути Ваших эмоций?

Ясно, сказать нечего.

У меня очень редко бывают эмоции.

Я давно понял,что Вам " Все Ясно".

дружок, расскажи кому-нибудь в США о благородном разведчике Эймсе или Абеле, ладно? И не жителям Американии рассказывать про права человека.

Ну так и что, арестовали и посадили этих самых разведчиков (правильнее сказать, американов, пошедших на сотрудничество с российскими спецслужбами), все правильно.. только вот слюной никто при этом не гипнотизировал обывателя "образом врага".

Что касается прав человека - я, знаете ли, имею возможность периодически наблюдать жизнь и в Штатах, и в России. К величайшему сожалению, при всей моей любви к Родине, в России уважения к личности и к ее правам значительно меньше, чем в Штатах. Причем как со стороны "властей", так и со стороны других личностей, что особенно обидно.

начнем с того, что Абель был советским нелегалом, а никак не американом, но это мелочи. Скажем о другом. Если показ документального фильма по одному телеканалу считать гипнозом обывателя, то не Западу трындеть. Уж какие статейки приходится читать о страшных "русских шпионов", какие фильмы снимаются там - пропорции несопоставимы. А права человека... тут вот какой нюанс. Действительно, в России с правами человека неважно. Только вот правозащитники наши, о которых идет речь в фильме Мамонтова, занимаются чем угодно, только не защитой этих самых прав. Этих правозащитников интересует политика. Ну а что до Американии, то там все впереди. Уже сейчас в правах отказывают "террористам", которых можно пытать и так далее. Уже сейчас тайна переписки становится мифом. Тенденция интересная.

О, это несколько более уважительный (к личности :-)) отклик, чем "ты, дружок" и "не жителям американии поучать...".

Про Абеля - извините, вообще-то знаю, но тут как-то пропустил и перепутал. Теперь по делу - ссылку на хоть одну "статейку" или хотя бы источник не дадите? Мне за несколько лет всего одна попалась (про якобы кражу секретных технологий из Силиконовой долины... и куда их только у нас привинчивают?) Я так удивился, что даже в своем ЖЖ написал об этом. Но, очень возможно, я не те газеты читаю.

Про права человека в Американии - да, такая крайне неприятная тенденция в последнее время есть (кстати, где ее время от времени не возникает). Но вместе с этим есть и сильнейшая оппозиция этим самым бушевским проискам. Причем по нашим понятиям, все волнуются совершенно по пустякам. Ну сотня-другая террористов, ну тайна моего письма бабушке... в России этих самых террористов или подозреваемых обрабатывают до смерти без всяких там санкций, а про подслушку или перлюстрацию вообще никто ничего не знает, но все подозревают. Так что пока я надеюсь, что в Штатах оно рассосется.

А у нас тайна переписки даже и мифом никогда не была.
"Действительно,в России с правами человека неважно".С чем, с чем?
С правами,блин,кого?

Запись передачи "Специальный корреспондент" 14 мб.
http://www.megaupload.com/?d=L383R1MS

Чего-то давно про врачей-убийц ничего не было слышно. Не дорабатывают или это у них в планах на лето?

Вы нам ответите за умученного кита, сцуки британские:

ФСБ нашла шпионов в британском посольстве, финансировавших российские НПО

Сотрудники российских спецслужб выявили факты разведдеятельности против России, осуществляющейся рядом сотрудников посольства Великобритании в Москве. Телеканал "Россия" в воскресенье вечером в программе "Специальный корреспондент" показал кадры оперативной съемки, а также комментарий сотрудников ФСБ, которые доказывают факт разведдеятельности этих дипломатов против России.
Всего интерес у российских спецслужб вызвали четыре британских дипломата - помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кронтон, второй секретарь посольства Марк Доу, координировавший деятельность "Фонда глобальных возможностей" при МИД Великобритании и курировавший некоторые российские неправительственные организации (НПО), секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс, который работает в России с 2002 года, и секретарь-архивист Эндрю Флемминг, который работает в России с 2004 года.

Такую модель кита-биоробота загубили! Но, главное, таки не дали ему выполнить задание...
Да он же плыл передать весточку от Путина Борису Абрамовичу.
Не дали, гады!
Ну теперь пеняйте на себя...

Весь этот бред рассчитан на людей, не знакомых со спецификой международных отношений. Кто есть кто в посольствах прекрасно ВСЕМ известно. Более того, если бы речь шла об интересах России и защите её от шпионажа, то выгоднее не трогать этого самого второго секретаря. (Настолько азбучные истины, что даже удивляюсь необходимости их произносить.) Всякие "разоблачения", да ещё с такой помпой в СМИ, делаются или чтобы добиться чего-нибудь от прааааативной стороны, или -- как, уверена, в данном случае -- прекратить деятельность неугодных организаций, к которым невозможно иначе подкопаться. Второго фарса а-ля суд над Ходорковским Путину уже не дадут простить в силу наглой очевидности происходящего.

В общем, учите матчасть -- только не по Джеймсу Бонду и не по равным ему в правдивости отечественным фильмам о нашем доблестном КГБ-ФСБ.

Впечатление такое, что в реальный шпионаж в данном случае, т.е. кражу каких-то реальных сведений, здесь мало кто верит. Но в небезвинность НГО верят куда больше. В связи с этим, не объяснит ли кто:
- какие известны реальные факты политической деятельности НГО, направленной во вред России?
- каким сейчас в России видится антироссийский "идеологический заказ" запада этим самым нашим НГО?

Мне это действительно интересно, но интересует более-менее серьезный анализ, без мата и бездоказательных домыслов.

Вы напрасно считаете, что реальная разведывательная деятельность - только кража каких-то секретов. Это только одна из частей, причем не самая важная. Даже, я бы сказал, побочная.

МИнутка ненависти ?

Если кто помнит,события с АПЛ "Курск", так А.Мамонтов тогда передавал с места событий " единственно истиный комментарий".
В кадре-серая вода ( акватория неизвестна), палуба неподвижно стоящего судна и-аллес.
Прочая информация-чисто на словах.
Правда,Аркаша брал на эмоции ( на их сленге "работал на понтах "),что и внушало,как говорится, народонаселению.
Ибо другого агитпропа оно до сих пор не знает: " Мы кидаем им стимул, расчитанный на их несложный рефлекс".
И че тут обсуждать? Остохреневший нормальным людям сценарий?
Мамонтовскую ( впрочем,автор здесь иной)затравку "кому выгодно дестабилизировать?"
Счастливую концовку " однако враг просчитался"?
И прав тот народ, что просто смеется.И не"разводится".

Кстати, счастливый автор шедевра не спешит выйти на аплодисменты публики. "Мамонтов после скандального эфира вообще затаился и комментарии давать отказывается. В пресс-службе телеканала «Россия» «Газете.Ru» сообщили, что «журналист все сообщил в своем фильме и других комментариев не дает." - http://www.gazeta.ru/2006/01/23/oa_185652.shtml Какая скромность - а хотелось бы посмотреть и интервью с ним, для полноты картины...