(Добавить комментарий)

	antas@lj 2011-01-10 15:08 (ссылка)
	Там же комменты запрещены вроде бы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-10 15:10 (ссылка)
	Да, я заморозил ветку. Но каментить можно в самом посте, вне её. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 02:34 (ссылка)
	Первые три пункта понравились, все бы плюсанул. А последним всё в унитаз спустил. Надо ж было такую хуйню написать, - про водку, про палочки... Тьху. Причём наверняка сам в то время не жил, с чужого голоса поёшь. Очень возможно, что как раз с поповского. О чём я собственно и говорил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-11 07:08 (ссылка)

У меня родители жили в деревне и две бабки. По 4-у пункту я с "попами" тоже расхожусь. Я не к тому написал, что Сталин тиран, и т.д. Вы же признаёте, что индустриализация проводилась за счёт деревни? Я не спорю с её необходимостью и с тем, что благодаря этому страна выжила. С государственной точки зрения мне даже понятны гонения на церковь, как альтернативную идеологию. Но мне интересно, Ваше мнение. В деревне голодали сильно. Один раз бабушке осенью по трудодням дали всего 5 кг зерна, другой раз она ещё и должна осталась. Вторую бабушку чуть не посадили за сбор колосков. Дрова в лесу собирать тоже было нельзя. Скажите, в чём им надо было искать утешения, в вере в светлое будущее? Даже позже, когда жить действительно стало полегче, и дети выросли и уехали в Москву. Чем жить, на что надеяться, как осмыслить свою жизнь? Про своих дедов не знаю, они с войны не вернулись. А остальные мужики самогон употребляли, это уже и я помню. Только им бабушка и расплачивалась. Так, за что в унитаз? :) Вот от таких перлов меня и самого воротит: "-Вот прошли семьдесят лет атеизма – безумного отвержения духовных основ и веры. К нам в храм часто приходят старушки и рассказывают: «Бабушка в детстве меня в церковь водила, вере учила, я до сих пор все помню». Спрашиваешь: «А сколько ж лет ты не причащалась?» Отвечают, пятьдесят или даже шестьдесят. А сколько с тех пор выросло поколений, которые считали, что все в жизни можно сделать без Бога? Мать, не имеющая веры, чему могла научить своих детей? Вот и выросли пассивные люди. Изменились условия жизни – а они приспособиться к ним не хотят. Что остается? Пить, приходить в отчаяние? И таких трагедий полно. Мы очень сожалеем о них, призываем всех искать себя, свое дело. Любое дело помогает сегодня спастись. А люди верующие, настроенные на созидание сумели творчески организоваться: «Господи, Ты это время дал, надо найти выход. Он есть. Помоги!» И Спаситель помогает." Извините за длинную цитату, но уж очень красноречива. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 07:13 (ссылка)
	Глупость это. Хотя в одном соглашусь - люди недалёкие, туповатые, необразованные, именно те, кто не находил других "выходов", кроме самогонки, сейчас бывает заменяют её другим опиумом - религией. Те же, кто поумнее, те и раньше винищем особо не увлекалисьт, и в религии видят именно то, что она по сути и представляет - обман и мошенничество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-11 07:54 (ссылка)

Э-э-х, сейчас в религию подались и умные и глупые. Например, многие военные. Конверсия, кхе-кхе. Есть и такие, которые раньше видели смысл жизни в своей профессии, теперь спились или покончили с жизнью. Ну, по крайней мере одну нишу для религии я у вас отвоевал: "люди недалёкие, туповатые, необразованные, именно те, кто не находил других "выходов"". :) Примерно так в Евангелие и сказано, на большее не расчитываю. Спасибо. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 07:56 (ссылка)
	Ну да. Замена образования и науки для тех, кто к этому неспособен или этого "недостоин", да? Последнее очень актуально. Так что администрация бога держится в мейнстриме... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-11 08:59 (ссылка)
	Вы поменяли контекст вопроса. Одно дело "на Тебе Боже, что нам не гоже", а другое реформа образования. Я так понимаю, сокращение нормальных предметов не церковь инициировала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 10:22 (ссылка)
	Не церковь, да, - но пребывая в одной упряжке с учинившей это властью. Власти - неграмотные рабы, а неграмотные рабы - это, как мы уже установили, сырьё для церкви. Трудолюбиво воспитывающей в них терпение, покаяние и надежды на царствие небесное. Так что - в одной обойме, уважаемый. В одной обойме. Одно дело делают. Взаимовыгодное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-11 12:01 (ссылка)
	Но всётаки чем-то церковь Гитлеру мешала, раз он планировал её раздробление и уничтожение. На данный момент кроме церковного пункта все в гитлеровском плане выполнены? Может быть повнимательнее присмотритесь, не обман ли зрения и взаимовыгодное ли дело? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 12:05 (ссылка)
	Нет, не обман. Или псковские дела времен войны вспомнить? Как Гитлер "уничтожал" церковь? Не он ли её возрождал на захваченных территориях, как удобное средство для усмирения населения, а? Ваши коллеги так хвалят фильм "Поп" - полюбопытствуйте. Так что не обман зрения, отнюдь. А именно что взаимовыгодное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-11 12:25 (ссылка)
	Так свернули миссию, не вышло у них. Честно говоря, подобные мысли и меня посещали. Это лукавый искушает. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 12:27 (ссылка)
	Не вышло потому, что наши наступать стали. Всего лишь. А получись у немцев - вот попы бы и выполняли роль надсмотрщиков за рабами. Причём не столько кнутом, сколько словом, - дескать именнго так боженьке и угодно, нефиг рыпаться типо. Что - разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки tollik13@lj 2011-01-11 14:05 (ссылка)
	Угу.. Это ж ихнее излюбленное " Несть власти, аще не от бога". Всё бы легитимизировали и канонизировали как полагается. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мои 4 копейки tollik13@lj 2011-01-11 14:12 (ссылка)
	С "татаро-монголами" договорились же? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 14:15 (ссылка)
	Да эта блядота с кем хошь договорится. Жиды, хуле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки tollik13@lj 2011-01-11 14:51 (ссылка)
	Ну это конечно не совсем так, но то что во главе стоят жиды - сомнений все таки нет. Хотя конечно церковь ими и создавалась, но всё-же регулярно выходила из под контроля. Возможно это и в недалеком будущем. Надеюсь на это по-крайней мере. А в церковных лавках иногда попадается очень интересная литература :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки murzatyi@lj 2011-01-12 04:04 (ссылка)
	Это по недосмотру Ничего, в силу войдут почистят и библиотеки и лавки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки tollik13@lj 2011-01-12 05:06 (ссылка)
	Это да.. Возможное развитие событий (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки murzatyi@lj 2011-01-12 05:10 (ссылка)
	Не просто возможное. Православные просто рвуться к этому, наглое пропихиваение "основ православной культуры" в школу это только первый шаг. Далее как в сказке "Лисичка со скалочкой", только вот этой лисе собаку в мешок некому посадить. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-12 20:00 (ссылка)
	Какие ж вы назойливые, пГавославные. Вас в дверь - вы в окно... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мои 4 копейки fuso_l@lj 2011-01-11 19:10 (ссылка)
	а с чего вы решили, что не церковь? Церковь - это и есть настоящая, истинная власть в нашей стране, а не мифические сионисты и жидомассоны, которых они придумали для отвлечения внимания! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-12 02:36 (ссылка)
	Ёпть... Чуть не подавился. А не наоборот ли? Не есть ли церковь - всего лишь жидовский филиал? Такого в голову не приходило? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки murzatyi@lj 2011-01-12 04:04 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мои 4 копейки fuso_l@lj 2011-01-12 17:42 (ссылка)

а почему мне что-то должно такое в голову приходить. Я не гадаю. Я знаю. Больше всех о том, что страной правят жиды орут православные националисты. И вообще православные. Как вы думаете, почему? Если у вас есть собственная голова на плечах, вы поймете почему. А так вы такой же дурак, как и они, если считаете, что церковь жидовской филиал. Что вы их тогда критикуете? За что? Вас тупо разводят на кривой кабыле. Если бы евреи не были бы силой на Западе, в нашей стране об них бы вытирали ноги. Как и об мусульман, но мешает миллиардная умма. А также об атеистов тоже вытирали бы ноги - но надо имидж поддерживать. И вообще о всех бы вытирали ноги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-12 17:48 (ссылка)
	Пиздец. Сам-то понял, что выдал? Отдохни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-12 18:50 (ссылка)
	+100 Но и обратная теория чушь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мои 4 копейки murzatyi@lj 2011-01-12 03:58 (ссылка)
	Очень ценная ниша дураков и блаженных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-12 18:55 (ссылка)

Один человек сделал большой ужин и звал многих, и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. Третий сказал: я женился и потому не могу придти. И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. Евангелие от Луки 14:16-24 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои 4 копейки murzatyi@lj 2011-01-14 04:23 (ссылка)

Можно я переведу? Нувориш решил выпендриться, отстегнул деньжать, наготовил жратвы. Но надо ведь перед кем-то выпендриваться? Решил пригласить уважаемых людей. Вот только люди отказались с ним пировать. Заняты они были, не до пиршеств. Тогда решил он в меру своего комплекса неполноценности, что брезгуют им, что не лишено в общем было смысла. И решил сделать великую глупость, раздать все на халяву жуликам и попрошайкам, а заодно выразить остальным презрение свое. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мои 4 копейки mmama2d@lj 2011-01-11 14:27 (ссылка)

Я помню, как мама за палочки работала. Сколько мы яблок отгружали в город! В детстве думала, что в городе ничего не делают, а только и жрут яблоки! А водки у нас не пили - некогда было - работали все. Даже дети всё лето на полях были. Я думала везде так было - ан нет - на моря некоторые ездили с детства. А мы на работу ездили на полуторках, все вместе и пели песни очень громко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 14:30 (ссылка)
	И что? Всю жизнь было именно так? Везде и повсеместно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки mmama2d@lj 2011-01-11 16:34 (ссылка)
	Я росла в Донецкой области - там самая большая плотность населения была. Все были равны. Только сексоты выделялись. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 16:37 (ссылка)
	Я не спрашивал, где вы росли. Я спрашивал (цитирую): "...Всю жизнь было именно так? Везде и повсеместно?.." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои 4 копейки mmama2d@lj 2011-01-12 12:50 (ссылка)

Не собираюсь терпеть неуважительное отношение. Не хотите слушать – ваше право - но самая большая плотность населения -читай - большинство!!! А по распределению я попала на Северный Кавказ - представьте себе -здесь тоже не вижу пьяниц!!!! И ЗА ВОДКОЙ НЕ СТОЯЛА В ОЧЕРЕДЯХ НИКОГДА! НИ Я НИ МОИ ЗНАКОМЫЕ! ЗАЧЕМТО ТАЛОНЫ НАМ ВОДКУ ДАВАЛИ – ТАК МЫ ОТДАВАЛИ ТОМУ, У КОГО ТАМ СВАДЬБА СКОРО ИЛИ ЮБИЛЕЙ. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мои 4 копейки ilyastrizh@lj 2011-01-11 15:24 (ссылка)

"Религия - опиум для народа" аналогия более близкая. Когда невозможно было вылечить, и требовалось снять боль применяли опиум. Потом выяснилось, что побочных эффектов много: деградация личности, невозможность отказаться при выздоровлении. С тех пор изобрели много других лекарств и обезболивающих, без таких ужасных последствий применения. А вы продолжаете пичкать тем же опиумом-для-народа, "ведь его у нас много, и население знает это вещество, его недостатки, наконец, сложилась культура опийного потребления!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 15:26 (ссылка)
	Это я продолжаю??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ilyastrizh@lj 2011-01-11 16:37 (ссылка)
	o_O Нет конечно. Прошу прощения, не туда ткнул. Кстати, видели вот это: http://dok-zlo.livejournal.com/720228.html#cutid1 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-11 16:39 (ссылка)
	То-то я и смотрю...))) Нет, не читал. Вот сейчас ознакомился. Ну что ж, пока профессионалами управляют вороватые дураки. Результаты мы уже видим. А скоро нами всеми будут управлять не менее вороватые религиозные до мозга костей неучи. Результаты, полагаю, предсказать несложно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-12 19:03 (ссылка)
	Неучи управлять не должны, не важно политруки они или митрополиты. Каждый должен быть на своём месте. Ваше отношение к лауреату Сталинской премии архиепископу Луке Войно-Ясенецкому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-12 19:04 (ссылка)
	Мы разве не закончили разговор? Лично я его продолжать не намерен, - особенно после кретинского приравнивания политрука к попу. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мои 4 копейки son24@lj 2011-01-12 19:08 (ссылка)
	И что взамен? Я искринне интересуюсь. Мне сказали, что всякие лузеры ниначто не способные могут спиваться или идти в церковь. Я понимаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но что вы предлагаете для бедных и больных? Вы верите в такое социальное устройство, которое обеспечит всеобщее счастье? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мои 4 копейки ex_allan999@lj 2011-01-12 19:16 (ссылка)
	Вполне. Тем более, что триал версия его уже была и оказалось вполне успешной. А называлась она СССР. И на этом мы прощаемся. (Ответить) (Уровень выше)

	qseeker@lj 2011-01-10 15:19 (ссылка)
	(Ответить)

	sasha_bor@lj 2011-01-10 15:26 (ссылка)
	какая же она "острая" и "обширная"? на какие это ещё "религиозные" темы? Вы, простите, нагнали полной херни вагон - одних цитат с Вашей "обширной дискуссии" почти на тыщу знаков можно себе на память набрать! взяли, матушку какую-то закидали мутотнёй своей пустой и хвастаетесь теперь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-10 15:36 (ссылка)
	В интересах "пГавославие". Всё понятно, хуля. Но вот не жалую я тут у себя пгавославнутых, не обессудьте. (Ответить) (Уровень выше)

	qseeker@lj 2011-01-10 15:47 (ссылка)
	именно это тут и называется "дискуссия". еще тут диагнозы ставят по юзерпику или интересу в профиле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

duroi_s@lj 2011-01-12 04:07 (ссылка)

Дискуссия (от лат. discussio Ч рассмотрение, исследование) аЧ обсуждение к.-л. вопроса или группы связанных вопросов компентентными лицами с намерением достичь взаимоприемлемого реншения. Д. является разновидностью спора, близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди высказыванемых участниками. Заявления последних должны относится к однному и тому же предмету или теме, что сообщает обсуждению необходимую связность. Сама тема Д. обычно формулируется до ее начала. Д. отличается от полемики как своей направленностью, так и используемыми средствами. Если цель Д. Ч достижение опреденленной степени согласия ее участников относительно дискутирунемого тезиса, то цель полемики Ч не само по себе согласие, а скорее победа над другой стороной, утверждение собственной точки зрения. В Д. всегда есть известные элементы компромисса. Тем не менее она, как правило, в большей мере, чем полемика, ориеннтирована на отыскание и утверждение истины. Используемые в Д. средства должны признаваться всеми, кто принимает в ней учаснтие. Употребление других средств недопустимо и ведет к прекранщению Д. Употребляемые в полемике средства не обязательно долнжны быть настолько нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждая из полемизирующих сторон применяет те приемы, которые находит нужными для достижения победы. Это различие целей и средств Д. и полемики лежит в основе терминологии: противоположная сторона в Д. именуется обычно лоппонентом Если юзерпик не выбирается методом тыка и человек, хотя бы завуалировано, но правдиво пишет о своих интересах, то к чему Ваше удивление? (Ответить) (Уровень выше)

darkhon@lj 2011-01-10 16:57 (ссылка)

Что характерно, "забывают" о том, что царствие не от мира сего и прочее. Т.е. обычного светского человека, который боится идти против начальства, понять легко. Но вот когда все делается типа для "суда на том свете" и проч., то тут надо за бессмертную душу беспокоиться, а не за земные блага. И _действительно верующие_ православные должны выступать против верхушки МП РПЦ. Чего не наблюдается. Значит, либо своекорыстие, либо не искренняя вера, а так -- шаблон обычая без осмысления. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

prezident_ej@lj 2011-01-11 19:58 (ссылка)

Проблема в том, что не определились в понятиях. Толкущиеся около церковников - это всеж религиозные люди, а не верующие. Они конечно верят в проповеди своих пастырей, что им скажут в то и поверят. Хорошо, если пастырь попадется из верующих истинно А верующие - это те, кто верит именно в Бога (Правду, Высшую справедливость, Абсолют..) и не пассивно верят , а активно (на Бога надейся, но сам не плошай). Такие верующие обходятся без церковных посредников... Хотя опять же, откуда нам знать кому что на роду написано? У каждого своё предназначение.. Кому-то достаточно "солонку передать...".:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2011-01-12 02:39 (ссылка)

"...А верующие - это те, кто верит именно в Бога (Правду, Высшую справедливость, Абсолют..) и не пассивно верят , а активно (на Бога надейся, но сам не плошай). Такие верующие обходятся без церковных посредников..." ППКС! Сам к таким отношусь. Но только одно НО: сама суть аврамических, книжных религий как раз и строится на обязательном наличии посредника, причём монопольного. Что в общем-то уже не может не вызвать у думающих людей подозрения. И подозрения оправдываются, основная функция этого посредника - это быть инструментом власти по оболваниванию народа и держанию его в узде, плюс некоторые приятные мелочи мошенническо-воровского свойства. О душе, духовном тут лучше не говорить. (Ответить) (Уровень выше)

	victoriarossi@lj 2011-01-10 18:39 (ссылка)
	Ваш диалог как подтверждение размышлений Юрия Тюрина (очень интересные и нестандартные у него всегда размышления) Как будут взрывать Русскую Православную Церковь? - http://misssing-link.livejournal.com/266225.html (не знаю, можно ли у Вас давать ссылки.... если что - скройте) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-11 02:36 (ссылка)
	Ссылки давать можно. "Сотрудники" РПЦ сами её хоронят. Вообще-то полагаю, что похоронили уже - если говорить именно о вере. Сейчас она не является ничем иным, кроме как коммерческой конторой. Этого не хотят видеть разве что самые охмурённые ею. (Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

ex_allan999@lj 2011-01-11 02:41 (ссылка)

Я отвечу коротко, хотя об этом я говорил и в постах по ссылке: Церковь сакма позиционировала себя несколлько иначе, чем банальная коммерческая контора. Потому и люди, и я, возможно - по старой памяти, - относятся к ней так же, и спрашивают с неё так же, а не как с простого ООО. Однако, как ни смешно, и Вы, и сами попы, и дама по ссылке как раз стараются убедить меня (нас) что разницы нет, - что в Церкви такая же система, как и в любой торговой конторе, и подходить к ней, и к взаимоотношениям внутри её, надо с теми же мерками. Ну что ж, - убедили, принял на вооружение. Ещё одно. Особо паскудно это смотрится на фоне скажем мусульман и иудеев, - чьи религиозные институты, при всём прочем, постоянно говорят о превосходстве "своих", и хотя бы внешне чётко проводят границу "свои-чужие". Для ПЦ же кажется, что самыми "своими" являются именно чужие. А русский народ для неё просто не интересен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

son24@lj 2011-01-11 07:38 (ссылка)

$1 Не торговая контора, а административная структура вынужденная заниматься земными делами. Например, когда Сергий Радонежский жил и молился в лесу, митрополит Алексий занимался укреплением Московского княжества и объединением вокруг него остальных княжеств. Но не один, а с князьями, примиряя и уговаривая. А теперь князей нет, с кем работать? $2 +1. Но здесь трудно судить, что лучше. Уйти в оппозицию и опираться на народ (поди на нас опрись, на голодранцев), значит самим сдаться без боя. И пртив татар не сразу пошли, но долго им подчинялись пока не появился реаоьный шанс. А сейчас он есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-11 07:45 (ссылка)
	1. Времена изменились, но церковь, как и прежде, рвётся в серые кардиналы? Ну-ну. Ваше признание о многом говорит. 2. Ну то есть при наличии выбора "или народ или власть" (подразумевается, что они противостоят друг другу), церковь таки выбирает власть? Опять же - говорящее признание. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

son24@lj 2011-01-11 08:15 (ссылка)

1. Мои признания вилами на воде написана. Я же не причастен к той кухне, одни догадки. К сожалению, искусство закулисной войны нашим иерархам, видимо, действительно приходится перенимать у католиков (кардиналов), но надо же видеть разницу. Это сейчас единственная скрепляющая народ структура. 2. Нет же его, противостояния. Только интриги и подковёрные игры. Вот они и крутятся, как могут. Помню, Игорь Черский (i-cherski.livejournal.com) этим летом несколько изменил своё отношение к церкви, в части помощи погорельцам во время пожаров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-11 08:21 (ссылка)
	1. И какой же народ она скрепляет? Тем паче - таким образом? Разрешите полюбопытствовать. Про русский - не надо гнать... 2. Да как ни назови. Хотя отношение власти и народа вряд ли можно назвать интригами и подковерными играми. Там скорее именно вражда. Ну и церковь - на одной из сторон. На какой - мы уже выяснили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	son24@lj 2011-01-11 09:22 (ссылка)
	1. А где ещё сейчас собираются люди разные по возрасту, соц. положению, полит. взглядам, и проч.? В церкви. 2. То серыми кардиналами называете, то на баррикады зовёте. Они и так череcчур в политику влезли, в которой ничего не понимают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2011-01-11 10:25 (ссылка)

1. А также в бане, пивнухе, на пляже, на стадионе... На последнем пожалуй и куда побольше, чем в церкви. В православной. 2. Я на баррикады церковь не зову. Где? Покажите пальцем. Я зову только к одному - оценивать события с божеской точки зрения, как известно - изгнавшего торговцев из храма. Внимать нуждам паствы, а не власти. А коль начальство в церкви такое, что делает прямо противоположное - снести его к ебеням. Или - кто этим должен заниматься кроме самих попов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

son24@lj 2011-01-11 11:53 (ссылка)

1. Ключевое слов - разные. И дело не в колличестве, а именно в соединении разных слоёв. 2. Против начальства в церкви методов нет. Если интересно, можете почитать про католического архиепископа Марселя Лефевра боровшегося против либерализма с экуменизмом в католической церкви: http://www.moral.ru/lefevr.html. А толку? Вы же сами пишите, что времена изменились. И народ изменился, он разный, всем не угодишь. Ещё в древности некоторые монахи в пустыне отрезали себе уши, чтобы их не рукоположили в епископов. Настолько, по их мнению, епископство погружает в суету, и мешает спасению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2011-01-11 12:02 (ссылка)

1. Именно так, да. Посмотрите, насколько разные люди в бане или на стадионе. Не сравнить с убогими и необразованными (как мы уже уст ановили) - в церкви. Ну плюс малая толика тех, кто надеется грехи в количестве отмолить. Напомню вам давнюю поговорку о том, что самые богомольные традиционно - бандиты и проститутки. 2. Как это нет? Разве же не попы его выбирают? Или таки жрите что дают? Или таки покорность? Или таки устраивает, а? Времена меняются, да. Но до убийства СССР они шли вперёд, к прогрессу. Хотя сейчас - да, общими стараниями действующей власти и конфессий его и пытаются повернуть вспять... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	son24@lj 2011-01-11 12:22 (ссылка)
	Как и кого выбирают попы, я знаю не больше Вас. В пргресс не верю. Нынешнюю деградацию понимаю, как следствие нашего поражения. В результате нас превращают в сырьё для чьего-то прогресса, что с этим делать не знаю. http://www.stihi.ru/2010/08/12/6013 Давайте, я, как гость, оставлю последнее слово за Вами. Спасибо за беседу, я ещё зайду, если позволите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-11 12:25 (ссылка)
	А поражение разве не было поддержано попами? Разве попы не хают сейчас творцов прогресса (за счет которого все вы сегодня живете), и не лобзают жопы разрушителей? Разве не насрать попам на всё, кроме собственного благоденствия? А? Заходите, ради бога. Я дал ссылку на данную беседу - нехай люди читают... (Ответить) (Уровень выше)

	murzatyi@lj 2011-01-12 04:18 (ссылка)
	Как это "Против начальства в церкви методов нет"? А такие имена как Лютер, Кальвин и Король Британии Генрих VIII, ничего не говорят? (Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

	ex_allan999@lj 2011-01-11 02:41 (ссылка)
	Даже если всё искренне, но погоду делаете не вы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Даже если всё искренне, fromnazareth@lj 2011-01-11 08:16 (ссылка)
	Простите, а с чего мне лукавить?! Я с этого, окромя прблем с начальстом, ничего не имею... Со служб--да, то, что мне жертвуют--беру, ибо надо содержать храм (среди капиталистов--непросто это!) и семью, но просить--не прошу ни у кого, тем более --не требую и ценников у нас в храме нет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Даже если всё искренне, murzatyi@lj 2011-01-12 03:56 (ссылка)
	Как? Нарушаем законы о торговле? Свечки, поточные иконы, цепочки и крестики вполне нормальный товар и ценник быть обязан. (Ответить) (Уровень выше)

physfak_69@lj 2011-01-11 06:58 (ссылка)

Эх, сударь, понимаю ваши обиды, мол, плохо о православных говорите, только вот создают, мягко выражаясь, предубеждение против церкви, крикливые и злобные ваши "братья во Христе". Для меня обычные православные - просто люди, непонимающие, что служат чужому для русских иудейскому божку, и отношусь к ним я без озлобления, а скорее с сожалением. Но вот для горластых - и я, и камерад Аллан, и все схожие по мировоззрению - злейшие враги, как тут меня один истерик обозвал жидом и талмудистом и пообещал порвать и посадить на кол. Увы, не вы делаете погоду в церкви, а алчные толсторожие попы и бесноватые прихожане, именно они на виду, и неприятие их бесчинств у людей автоматом переносится на всех, называющих себя православными.Се ля ви. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	murzatyi@lj 2011-01-12 04:24 (ссылка)
	И тебя тоже признавали жидом? Жму руку! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

physfak_69@lj 2011-01-12 06:56 (ссылка)

Взаимно! Знаешь, камерад murzatyi, в процессе общения с упертыми православными сложилось у меня впечатление, что им целенаправлено и из некоего центра вбивают в голову два тезиса: только провославный имеет право называть себя русским; все неправославные - талмудисты и враги Христа, а посему русофобы. Есть у меня такой коллега - упертый до посинения. Представь, человек выпускник физфака (!!!) с пеной у рта утверждает, что Иисус Навин остановил Солнце, чтобы успеть победить недругов! Так именно он первым обозвал меня талмудистом, и это зная мое, мягко выражаясь, скептическое отношение к "боговдохновенности" библии. Воистину, неисповедимы пути их господа! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

murzatyi@lj 2011-01-12 07:32 (ссылка)

Ну центр-то известен. Патриархия называется. Православный = русский, это старый штамп времен Царства Московского и Российской Империи, тогда даже именно жиду достаточно было просто креститься и его автоматически считали русским, давали преференции... К крепостным, настоящим русским людям, это не относилось. Сейчас это активно реанимируется, государству РФ понадобились рабы, и нет лучше инструмента по превращению народа в быдло, чем христианская церковь. Альтернативные варианты (ислам, буддизм) РФ тоже рассматриваются. Описанный коллега повесилил. Случай клинический, лечится приобщением к лику святых или священной свинцовой пилюлей в голову. Библия это вообще веселая книга, написана специально, чтобы мозги расплавились окончательно и нужен был опытный толкователь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-12 07:34 (ссылка)
	Поправка: буддизм не рассматривается. Там религия несколько иного типа, не "книжная", не "аврамическая". С точки зрения этой сволочи буддиста скорее проще причислить к атеисту... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	murzatyi@lj 2011-01-12 07:54 (ссылка)
	Какая жалость... Впрочем, я думаю ты не прав, если вспоминить "Путешествие на запад" У Чен Эня, то буддизм вполне себе может выполнить свою функцию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-12 07:57 (ссылка)
	Не читал, не знаю. Знаю лишь то, что аврамические религии говорят о боге вовне, о страхе перед богом, подчинении, стадности и пр. Буддизм - это мир с богом, который внутри тебя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	murzatyi@lj 2011-01-12 08:08 (ссылка)
	гыг А ты почитай! Меня вот всегда интересовало, как мог император поднебесной отправить за сявятыми книгами труса и мямлю Трипитаку, а умные, но обманутые, три волшебных зверя могли служить этому трусу, одним из зверей был, кстати, - Хануман. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-12 08:13 (ссылка)
	Ничего это не говорит. Угу. Будет время - почитаю. (Ответить) (Уровень выше)

	murzatyi@lj 2011-01-11 10:58 (ссылка)
	ЗАйдите ко мне, почитайте, как Ваша Церковь нагло действует, может задумаетесь. (Ответить) (Уровень выше)

	murzatyi@lj 2011-01-12 04:21 (ссылка)
	К стати, а как это "православные патриоты"? Разве не сказано в библиии "нет ни эллина ни иудея"? Разве по христианскому канону не все рабы братья и товарищи? (Ответить) (Уровень выше)

duroi_s@lj 2011-01-11 02:26 (ссылка)

Попы и (попихи) почему-то "забывают", что являются общественной организацией и в их "отповедях" всё-равно проскакивает мысль, что всё что они говорят надо внимательно слушать и что они все такие "пушистые" и только некоторые плохие. Это очень напоминает сегодняшнюю КПРФ. И (Игорь извини) журналистов. Кстати именно по такой причине потерял интерес к журналу колобка13, т.к. сами "акулы пера" в своем воззвании о том, что они "как все" не замечали, что всё таки выпячивают себя, как что-то отдельное от всего народа. ИМХО. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-11 02:42 (ссылка)
	А что "извини"-то? Сам ныне к журналистам отношусь ничем не лучше... (Ответить) (Уровень выше)

prezident_ej@lj 2011-01-11 20:22 (ссылка)

Link: (Link) Time: 2011-01-10 10:43 am (local) Останемся каждый при своем мнении. Извини, но терпение закончилось, и читать эти помои я больше не хочу. (Replies frozen) (Parent) (Thread) Track This [info]allan999 Link: (Link) Time: 2011-01-10 10:46 am (local) Вообще-то это Правда. Но называть Правду помоями нынче модно, да. И запрещать её, если она "розжыгает". Ну-ну... Ещё один камень не на твою чашку весов... (Replies frozen) (Parent) (Thread) Track This =============== Но ведь и правда то, что среди журналистов лишь вкрапления приличных. В лучшем случае там "подставки под микрофон", но больше просто журнашлюш. И так в любой сфере деятельности, что в образовании, что в медицине... Наверное правильнее здесь вспомнить, что "не суди, да не судим будешь". Ведь по такой логике и русский народ - быдло, что в кремле терпит бандитов. Не последовательны Вы. Чубайсовского Ройзмана с его "наркоборьбой" типо поняли и одобрили, не заметив, что именно либерастня гнала волну за освобождение бычкова. А с рядовых попов спрашиваете за всю политику кремблядей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2011-01-12 02:43 (ссылка)

Видишь ли какая штука, - я вот всё пытаюсь понять, отличается ли церковь от простого ООО или любой другой "светской" конторы. Ведь сами-то они вроде бы говорят что да, бубнят что-то о боге, о вечном. Но и Татьяна только подтвердила обратное, а сейчас и вы подтверждаете. Условно говоря, что в церкви, как и в любом вытрезвителе, есть и хорошие и плохие. - Что ж, если церковь и вытрезвитель по статусу одинаковы, то я готов согласиться. Но таки не принято ли говорить о церкви, как о чем-то более важном, более глубоком, более духовном? Если таки принято, то для неё явно неприменимы те мерки, что годны для вытрезвителя. В ней не должно быть "тоже" своего говна - иначе её функция просто обнуляется. Я доступно объяснил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

prezident_ej@lj 2011-01-12 04:10 (ссылка)

"Я доступно объяснил?" - Не совсем.:) Раньше я в эти тема впрягалась с полоборота, потому как тоже считаю, что что-то поняла. Но потом, увидев, насколько мы по разному понимаем одни и те же вещи, стала сторониться таких дискуссий... Да и времени стало не хватать. Больше стараюсь принять инфы, проанализировать и выдать своё коротенькое вИдение. Путь к Богу у каждого свой. Кому-то нужны посредники и тогда его ждут "развилки" и "подводные камни". Кого-то ... ведут. Кто-то ещё только собирается. Вот под рукой один вариант дискуссии на тему http://prezident-ej.livejournal.com/35575.html - дискуссия о Боге Гляньте. Может продолжим..:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2011-01-12 04:18 (ссылка)

Сорри, начал и тут же бросил. "Кто создал Законы Бытия", "кто создал всё"... А не кажется ли вам, что: а/ не факт, что их вообще "кто-то" персональный создавал; б/ вы можете вообще никогда этого не узнать (скорее всего так оно и будет), причём не узнать даже, что это за законы, и что именно задумывалось при создании; в/ все "создатели", если допустить их существование, некие "высшие силы" - это совсем не то, чем нас пытаются пичкать авраамические религии. Более того, их учение скорее способно отодвинуть от понимания этих вещей, нежели подвинуть к ним, поскольку они берут на себя функции посредников, право говорить и действовать от лица создателей и пр. А человеку, как известно, свойственно ошибаться - даже если забыть, что сам он есть скопище так называемых "грехов". Так что ваш спор там не совсем в тему, мягко говоря. И про себя напомню, если не в курсе: я материалист, но вполне верю в высшие силы. Просто считаю их вполне себе материальными (но пока не изученными), и совершенно не нуждающимися в посредниках. Тем более насильственных и вороватых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	murzatyi@lj 2011-01-12 04:26 (ссылка)
	А я был лучшего мнения о мадам Президент... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-12 04:31 (ссылка)
	Ну шо ж делать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	murzatyi@lj 2011-01-12 05:12 (ссылка)
	Да ничего не делать, просто я уже убедился. Что православнутость - диагноз психиатра. (Ответить) (Уровень выше)

	duroi_s@lj 2011-01-12 04:27 (ссылка)
	//"не суди, да не судим будешь"// Очень удобная формулировка для обделывания своих делишек. Скажем коммунисты поступали наоборот, судили и были готовы к тому, что их будут судить. Так честнее. Не находите ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2011-01-12 04:33 (ссылка)
	Между прочим, создан целый набор таких штампов, - старательно оберегающий сволочь любого вида от каких-либо преследований. И названное, и его вариант "кто ты такой (чего ты сам добился) чтобы судить", и "не считай деньги в чужом кармане"... Вощ там целый талмуд... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	murzatyi@lj 2011-01-12 07:57 (ссылка)
	Не талмуд - библия! Талмуд говорит: делай но не попадайся, поался - смывайся. Это так в вольном изложении. А вот библия говорит: сам не моги - доругим помоги! (Ответить) (Уровень выше)