Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2011-05-22 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот это я никак не могу не перепостить…

Это меня буквально опередил. Частично. Хотел я об этом большой пост написать, но успел только наговорить, – и то только в связи и в сравнении «борьбы с курением» с отсутствием борьбы с алкоголизмом, и особенно – с наркотой.

Хотел я уточнить у наших врачей, – а так ли уж доказан вред курения? Обычного, – не когда по две пачки махры в день. Или он таки сродни вреду от жирного, сладкого, солёного, острого, от вдыхания смога и от неподвижного образа жизни? Ась?

Ибо в последнее время пришлось таки натыкаться на противоположную точку зрения. И кажется она мне вполне обоснованной…



vdas пишет

патологоанатом о курильщиках. Я так и думал.
picsecondfrog Легкие курильщика со стажем отличаются от легких некурильщика, живущего в городе?
andreas_zarus Нет, ничем не отличаются, все, абсолютно все легкие с антракозом, который обязан быть у каждого уважающего себя городского жителя. Никаких патогномоничных признаков отличающих легкие курящего человека от легких некурящего человека нет, можно лишь догадываться по косвенным признакам, например хронический бронхит, эмфизема и мн. др. Девственно розовые легкие можно увидеть лишь у ребенка.
fivedots вот это откровение для меня, а как же картинки с черными легкими которыми пугают курильщиков?
andreas_zarus картинки ерунда, всякий волен выбрать пострашнее и громко заявить, вот, дескать легкие курильщика, в некоторых случаях они в общем правы демонстрируя рак легкого, фоновым заболеванием к раку легкого может быть хронический бронхит, но не более того. Честно говоря никогда не обращал внимания на картинки с «легкими курильщика» на секционном столе все легкие выглядят примерно одинаково, тестоватой консистенции, более воздушные в краевых отделах, с уплотнениями в задненижних отделах, на разрезе полнокровны, с более или менее выраженным отеком, у некоторых обнаруживаются участки размерами от дольки до сегмента и более, сероватого цвета с зернистой поверхностью, рвущиеся при надавливании, тонущие в растворе формалина и тд</p>

полностью …


©: Я курю. Никогда не агитирую других начать курить. Никого не уговариваю бросить. Если человек захочет – бросит или не начнет. Я очень против ущемления моих прав курильщика за мой счет. Согласен, что однозначно должны быть залы для курильщиков. Согласен, что владельцев кафе, баров надо сильно нагибать, что бы в залах была вентиляция, которая постоянно должна контролироваться. + большие штрафы владельцам за несоблюдение норм и прав НЕ курящих. Согласен платить больше за обед в помещении для курящих. Не согласен запрещением вообще любого курения в местах питания. УРОДЫ.
Image









добавлено постоксероксомОригинал поста



Недавние темы: «Нравы русского духовенства» и/или «Что вместо религии»; за стрельбу по полицейским - по полгода общего режима, если ты чеченский «студент-юрист»; белокурые и голубоглазые – это не русские, а однозначно – фашисты.




Image


Image


Image







Originally published at Дневник плохого человека. You can comment here or there.



(Добавить комментарий)


[info]irek_murtazin@lj
2011-05-22 11:34 (ссылка)
В тему.
На Менделеева, как-то наехали, что он курит, не бережет свое здоровье, которое так необходимо России
- А кто сказал, что курить вредно? - спросил Менделеев.
- Так врачи говорят.
- Брешут. Я вот давеча посмтрел на марлечку через микроском, там микробики резвились. Потом покурил через марлечку, снова посмотрел через микроском, так микробики-то все поумирали.
Мораль. Курение - хороший антисептик! Курю сам, но других не агитирую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 11:39 (ссылка)
А я вот бросил три года назад, но до сих пор хочу. И растолстел...

Другой анекдот в тему.
Учительница демонстрирует влияние разных веществ на организм человека. Берёт червяка и начинает его помещать в разные стаканы.
В одном - молоко. Червяк начинает жрать, толстеет, активно вертится.
В другом - табачный дым. Червяк начинает тончать, недовольно вертится, кашляет.
В третьем - спирт. Червяк пару раз судорожно дёргается, и даёт дуба.
Учительница: Ну, дети, какой вывод мы можем сделать из увиденного?
Вовочка: Пейте спирт - глистов не будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_murtazin@lj
2011-05-22 11:50 (ссылка)
вот-вот!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soulrealj@lj
2011-05-24 14:34 (ссылка)
Анекдот старый.
Учительница на урок принесла - яйца выбила их в пробирки и опустила в каждую пробирку по червячку. В одну пробирку налила водки и бросила сигарету и червячок в этой пробирке сдох. Учительница спрашивает детей - какой напрашивается вывод?
Вовочка тянет руку и отвечает - Кто не курит и не пьет у того в яйцах черви заведутся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-24 14:36 (ссылка)
сори. синронный анекдот )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_murtazin@lj
2011-05-24 16:35 (ссылка)
"Повторение - мать учения" - сказал второгодник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-24 16:39 (ссылка)
это не повторение - это ремикс )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irek_murtazin@lj
2011-05-25 04:05 (ссылка)
Ремикс - это вообще-то затюнингованное повторение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_bred_show@lj
2011-05-22 12:06 (ссылка)
Бабка моего деда нюхала табак, мать курила, он тоже - по пачке папирос в день почти до самого конца в 88 лет. Бабушка "курила" один раз, чтобы в начале войны отстоять своё право на табачную карточку. При этом она болела туберкулёзом, а дед не заразился - как он считал, благодаря курению.
Вообще отношение к курению менялось, и изначально его рассматривали как защиту от заразы. Пока Пётр не завёз табак, курили что-то другое.

(Ответить)


[info]ex_vladimir548@lj
2011-05-22 12:19 (ссылка)
Курить бросал за свою жизнь два раза.
Первый раз самостоятельно. Неделю где-то лез на стены, потом не курил себе спокойно около года. Второй раз и окончательный (не курю уже 9 лет) с помощью каких-то специалистов из Новосибирска. Так вот эти самые специалисты, перед тем как проводить процедуру, проводили очень подробную и полезную для решившихся на это дело клиентов лекцию. Врач, проводивший лекцию, именно об этом и говорил, что если его лёгкие разрезать, то они будут выглядеть как у самого заядлого курильщика, хотя он не курил никогда, а просто живёт в Новосибирске. И вообще, если кто-то не уверен в своих силах, то ступайте ка типа лучше отсюдова по-добру, по-здорову и не издевайтесь над своим организмом. Потому как нет, в этом смысле, большего вреда для этого организма, чем то бросать, то начинать курить. Лучше уж курите себе спокойно на здоровье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 12:32 (ссылка)
Вот примерно то же самое и я слышал. Правда, бросил курить сам, без чьей-то помощи и безо всякой химии. Просто решил, что больше не буду, и не стал. Но - до сих пор табачный дым нюхаю с огромным удовольствием. А тут мне вообще сказали (врачи кстати),, что то, что меня разнесло за эти три года, килограмм на 30, вполне может быть следствием этого. Уж думаю - не начать ли снова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrovest@lj
2011-05-22 15:04 (ссылка)
В бытность студентом мединститута читал нам лекции по внутренним болезням заслуженный врач,член корр.,а в перерывах выходил курить вместе со всеми.Мы его спрашиваем:
-Как же так на лекции говорите курить вредно а сами?
Да есть такие научные исследования,которые доказывают,что курить вредно,но это не значит,что так оно и есть.

(Ответить)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 15:31 (ссылка)
По результатам вскрытий в легких имеет место т.н.пылевой пигмент, хорошо различимый на поверхности легких и в ткани легких в виде вкраплений при микроскопическом исследованиии. Самые загрязненные пигментом легкие у женщин пожилого возраста проживающих в сельской местности (элементарно ветер и пыль). в 70-х года проф.Меерсон СССР доказал и обосновал что умеренное курение является для легких своеобразной тренирующей нагрузкой. Это вольная трактовка. Несколько сигарет тренирую легкие (сурфактантную систему легких), как мышцу тренирует поднятие тяжести. ипенированные легкие всвою очередь более адаптированы к загрязняющим факторам. Лично я в качестве примера, когда мне предлагают бросить курить, прошу представить человека утром проснувшегося, потянувшегося и вышедшего на улицу с абсолютно чистыми легкими, которые не знали что такое дым....и тут рядом проезжает камаз с изношенным двигателем бросающим масло....человек получает при одном вдохе - дозу и спектр веществ блока сигарет и его легкие не знают, не способны реагировать адаптироваться к стрессу.

Особенно вредна селикатная пыль - кристаллы с острыми гранями...уголь - антракоз - вероятно из-за массивности дозы. Вероятно существует зависимость рака легких от почв,климата и производства. Вероятно лучше списывать все на курение, чем на бензин, вредные производства и.т.д.
Меерсон - монография. "Адаптация, стресс и его профилактика"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 15:38 (ссылка)
Вполне логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 15:41 (ссылка)
хороший фильм есть Французский "Обжора" - для желающих похудеть....)))
...набор веса иногда напряму завист от уровня хронического стресса и само собой от образа жизни...в стрессе...для некоторых это кайф...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 15:42 (ссылка)
Ну вот кстати о похудеть... Когда я завязал курить (15 марта 2008 года) я весил таки килограмм на 30 меньше, чем сейчас. Мож и не зря говорят, что это влияет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdas@lj
2011-05-22 15:59 (ссылка)
хороший комментарий.

нельзя сказать, что вреда от курения совсем нет. но всё не так страшно как малюют "толерасты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 16:08 (ссылка)
вред конечно есть...страдает дыхательная функция...и др. Вся наша жизнь состоит из вредностей и полезностей...Оптимально как Черчиль выкуривать после хорошего обеда, хорошую сигару...)
(вспомнилось... время ВОВ Румынские войска получали эрзац сигареты - нарезанная бумага замоченная в ваннах с раствором никотина,а Шеленберг курил Камель...а в СССР продавались везде самые дешевые сигареты (Лигерос, Портогас, Ким и др. сделанные из табака обрезков настоящих сигар, завернутых в рисовую бумагу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:10 (ссылка)
Ну вот условно говоря десяток Кента-шестёрки в день (при том, что было 30) - это много или мало?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdas@lj
2011-05-22 18:19 (ссылка)
Помню лигерос :) Я единственный в общаге мог их курить - крепкие очень были. Зато табак отменный по тем временам и бумажка была сладкая :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-24 14:30 (ссылка)
Лигерос - 20 копеек пачка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdas@lj
2011-05-24 15:22 (ссылка)
И они стоили каждую уопейку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-24 15:48 (ссылка)
1 сигарета = 1 копейка....счастье )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:09 (ссылка)
Ну вот я и спросил, - условно говоря, вред какой? К примеру - больше, чем от гиподинамии, или меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 16:15 (ссылка)
Гиподинамия это очень плохо.Это самое плохое из всех привычек. При гиподинамии атрофируются все органы и системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdas@lj
2011-05-22 16:20 (ссылка)
Сейчас слушаю твой подкаст, вечером попозже напишу что думаю, но в общем-то в большинстве пунктов я с тобой согласен...

Какой-то вред есть (чисто логически рассуждая - я не специалист) хотя бы потому, что большиство курит дешевые сигареты. Спасибо млять правительству за необоснованно высокие цены. А дешевые сигареты это плохой табак и дешевые фильтры. Т.е. лишние смолы всё-таки попадают в организм. Частично вред компенсируется "тренировкой" лёгких от проезжающих камазов и пробок. Но ...

В общем оставили бы меня, курящего, в покое и всё было бы хорошо. Не надо за меня бороться... Я бы переложил проблемы на владельцев кафе и баров (НЕ принудительно). Хочешь иметь зал для курения - ставь хорошие вытяжки, фильтры и т.п. Знаю массу мелких кабачков в центре города (у нас в Вильнюсе), где владельцы на это бы пошли. Ибо ничего нет приятнее посидеть в небольшом уютном кабачке с парой друзей, покуривая, скажем трубку и выпивая немного алкоголя под разговор о вечном... А сейчас - забежал, пожрал, домой... Что долго сидеть? Бухать только. Сигареты, сигары, трубки дают отличную паузу в разговоре. Да и вообще как-то это не торопясь получается, более содержательнго, как мне кажется. Удовольствия бегать на улицу покурить каждые пол часа или у кого сколько - пошловато. Тем более, что "толерасты" строят стеклянные будки, типа "курите тут". Чувствуешь себя полным дебилом. Ходят люди около больших торговых центров и смотрят как ты куришь в затуманенном аквариуме. Идиоты, простихоссподи...

Попозже поговорим еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:26 (ссылка)
Обязательно. Бо это реально ТЕМА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdas@lj
2011-05-22 19:05 (ссылка)
offtop: ну, политику, как ты понимаешь, я отфильтровал по причине её неприятия на генном уровне :) Голос у тебя моложе, чем я представлял, но это, скорее влияние юзерпика :)

ontop:)
Пара мыслей у меня в треде, а тут по поводу подкаста:
- отличная мысль по поводу отличия курения от водки и наркотиков
- пассивные курильщики - согласен
- "дай им волю" - http://vdas.livejournal.com/4257565.html?thread=11203613#t11203613
- внешнее проявление борьбы за отсутствием таковой - ДА

остальное, практически со всем согласен. "Зона алкокоммунизма", как абстрактная модель сферического коня в вакууме - неплохая мысль :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-23 00:55 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 15:47 (ссылка)
после резкого бросания курить набор веса + от 10 до 15, еще 15 приобретены постепенно за пару лет....резко бросать низя.....!!!) Изменился обмен веществ...когда никотин вышел из него....необходимо было компенсировать физ.нагрузкой, диетой...,блондинкой....)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:08 (ссылка)
Я так чую, что нихера он не вышел. Некоторые рассказывают, как им стало хорошо, когда завязали, как нюх обострился, дышать стало легче и пр... У меня ничего такого не наблюдалось, - что было, то и осталось. Плюс сало. А курить хочется до сих пор, - как кто где курит, так аж полной грудью дышу...

Бля, развязать штоль? ОрганизЬм - он наверно лучше знает, что ему нужно, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 16:10 (ссылка)
есть смысл получить удовольствие - сигары....1-у в день ...))) какой восторг...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:12 (ссылка)
Я к сигарам безразличен. Пробовал - не покатило. К тому же привычка-таки именно затягиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 16:17 (ссылка)
не могу советовать....) сам курю от пачки до 2-х и мне пофиг....когда сплю курю меньше....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:19 (ссылка)
Гы... Я курил последние годы пачки по полторы. Обычно или Кент 6, или Винстон, или Честер. С примесью сигарилл типа КэптенБлека (но их редко - 1-2 в день). Но - именно что глубоко, взатяг. Ну привычка такая.

Вот мож попробовать тот же Кент, но тонкий... Думаю... Мож полегшает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soulrealj@lj
2011-05-22 16:28 (ссылка)
ну незнаю...) "Все самое прекрасное в жизни, либо аморально либо ведет к ожирению" все должно быть гармонично и в разумных пределах...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-22 16:30 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-05-23 01:49 (ссылка)
Кста. Пользуюсь тем же принципом: "Организму виднее." )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prjnik@lj
2011-05-22 19:21 (ссылка)
от выхлопов со свинцовыми добавками вреда не меньше это точно

(Ответить)


[info]vdas@lj
2011-05-22 19:33 (ссылка)
offtop, тебе понравится - http://ibigdan.livejournal.com/8591553.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-23 00:57 (ссылка)
Этот Бигдан - большая сука, между прочим...
Безотносительно данного стёба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-05-23 01:51 (ссылка)
Из впечатлений детства.
Помню очень удивился, когда сборная Москвы по плаванию, только приехав на сборы и разгрузившись из автобуса, все как один достали сигареты и задымили, как паровозы.

(Ответить)


[info]tasamaya18@lj
2011-05-23 14:19 (ссылка)
Не жалейте, что бросили!У нас на работе с курящими мужчинами разговаривать невозможно- оченно неприятно пахнет!!! Есть еще такая неприятная штука как ХОБЛ- хроническая обструктивная болезнь легких.Одна из основных причин-курение.Да и зачем деньги-то на это тратить? Обогащать очередного табачного короля, который, наверное, сам не курит. А все пафосные разговоры про "свободный выбор" и "ничего не будет" заканчиваются в больничной палате, но штука в том, что обычно когда туда попадают(в основном пожилые мужчины), бывает поздно(знаю не понаслышке-мой отец умер из-за этого).Лучше рано бросить, чем поздно сожалеть, что не бросил! Так что не начинайте и будьте здоровы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-05-23 14:22 (ссылка)
1. Дык - а откуда уверенность, что "из-за этого"?
2. Три года не курю, но вот думаю - а стоило ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tasamaya18@lj
2011-05-24 08:49 (ссылка)
1.Папа курил с 14 лет, последние лет 5 жизни- хронический бронхит курильщика, потом легочная, потом сердечная недостаточность. Последние полгода его жизни вспоминать вообще не хочу- постоянно скорая, лежание в больнице, задыхался даже в покое. Жуть!
2. Конечно, у каждого свой организм,к курению восприятие такое же,наверное, как к простуде- один постоянно цепляет, а другому ничего...А как Вы узнаете, к какому разряду Вы относитесь? Только когда будет поздновато.Повернули - не оглядывайтесь и не сомневайтесь!
п.с. Выбор все равно за вами.

(Ответить) (Уровень выше)

никотин очень полезен, а весь вред от сигаретного дыма
[info]apxiv@lj
2011-05-24 16:32 (ссылка)
Никто еще не смог найти хоть одно вредное последствие от никотина, а вот пользы целый список (естественно речь о нормальных дозах при курении). Сейчас провожу расследование на тему фальшивой "борьбы с курением", пользы никотина и пр. (начало здесь http://igor-grek.ucoz.ru/news/tabak/2011-05-19-111). Современные низконикотиновые сигареты - это засада, ибо никотина мало, а дыма много!
Одновременно начал проводить эксперименты на себе по получению требуемых организмом доз никотина вместо сигарет менее опасными способами (сигары, трубка, жевательный табак, электронные с высоконикотиновой жижей, махорочные самокрутки и пр.)Результаты обязательно опубликую. Но по любому решил что полностью от курения не откажусь - дед у меня до 95 махорку смолил, а умер ровно в 100 "от старости". Нас откровенно дурят!

(Ответить)