Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-03-02 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращаясь к предыдущему посту...
Вот в чём я согласен с [info]comprachikos@ljом, так это в восприятии Горбачёва в значительной степени именно как дурачка. Не слишком-то ведающего, что творит, и чем всё это может кончиться. А, возможно, в какой-то момент и ощутившего, что управление страной он потерял, а восстановить его, при сложившихся обстоятельствах, в том числе и при сложившемся уже собственном имидже, он просто не в состоянии...

Именно тогда, когда он это понял, по моему мнению, и был задуман трюк с ГКЧП. Им же.

Я уже писал об этом, но - повторюсь: из памяти моей не идёт и не уйдёт никогда воспоминание о том, как настойчиво проталкивал Горбачёв Янаева на пост вице-президента. Наверное, потому, что эта процедура, едва ли не впервые в "демократическом парламенте" выглядела весьма странно, - когда лидер откровенно давил на депутатов, жёстко "пробивая" именно эту кандидатуру. Не помню уже, с какого именно круга голосования ему это удалось, - вроде бы с третьего.

В тот момент в стране был, если можно так сказать, "пик разделения" на две огромные и примерно равные по силам, причём весьма активные, группы. Одна видела, что делается что-то "не то", что палка перегнута так, как не бывало никогда, - пусть и в какую-то новую, доселе непривычную сторону. Значительную часть этой группы составляли тогда еще весьма сильные "убеждённые коммунисты", но - далеко не только они. Просто здравомыслящих людей, даже без "красных" мыслей в голове - тоже хватало. Вторая же группа требовала ещё и ещё "свобод и демократии". И, в принципе, такой ход для Горби был, возможно, и единственным оставшимся: он при любом раскладе выходил сухим из воды, пусть даже и в статусе если не "мученика", то "обманутого и заблудившегося".

Победи ГКЧП - он мог бы или уехать из страны, и стать "президентом в изгнании", или - быть мягко наказанным и прощённым ново-старой властью. Победи демократы (как и произошло), он - "жертва" чистой воды, "спасённая" от "кровавой гэбни" и иже с ней...

Но ГКЧП оказалось убогим, во всех смыслах. В первую очередь - сам его лидер, тот самый Янаев...

И всё пошло вразнос...


(Добавить комментарий)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-03-01 20:33 (ссылка)
Есть вполне здравая версия, что ГКЧП был спецоперацией по переходу к власти от Горбачева к Ельцину с демонтажем СССР, в которой Горбачев играл ключевую роль; а "движком" всей операции был Крючков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-01 20:37 (ссылка)
Да, я слышал (читал). Но версий выдвигается много, а того, что было реально, мы еще долго не узнаем, еси узнаем вообще. Остается - судить, анализируя лишь внешние проявления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-03-01 21:48 (ссылка)
По внешним, kak ty govorish', проявлениям наша реальность (вся целиком!) так или иначе мучение и испытание. Даже если забыть о коммунистическо-капиталистическом (или каком угодно еще противостоянии), реформы горбача лишь помогают "протестировать" каждого человека на гибкость, на профпригодность, на способность учится и расти до скончания его века, и много еще на что. А обычные ссылки на то, что при этом пострадали слабые (инвалиды и старики) так-же слабы как и ссылки, например "профессиональных" вегетарианцев (и других "зеленых человечков"), когда они говорят о бесчеловечном (!) обращении с коровами на мясокомбинатах.

Да, я бы тоже хотел бы чтобы мои, например, старики-родители во время 90-х жили на свои сбережения, а не на мои заработки. Но на нет и суда нет! А вместо того чтобы бесконечно сетовать на это, я просто постарался зарабатывать больше, только и всего. Более того, именно из-за этой необходимости зарабатывать больше, чтобы иметь ВСЕГДА возможность поддержать стареющих родителей, я тем самым и себе и своим детям делал еще лучше.

Меня удивляет желание многих все время смотреть НАЗАД, вместо того, чтобы воспользоваться НОВЫМИ возможностями! Что это?! Русский крест?!

Хуй там! Никакой не русский! Просто ЧИСТО совковый. И вот за эту неосвобожденность до конца от совка, я тоже держу большой зуб на горби. Но ни о какой ненависти или презрении не может, ИМХО, идти и речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-01 21:59 (ссылка)
Вообще-то НАЗАД смотреть - рекомендуется. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность сравнивать, и не повторять прежних ошибок, двигаясь ВПЕРЕД.

Что же касается сравнения инвалидов с вегетарианцами, то... Инвалиды себе такую участь не сами готовят, в зависимости от.

Да и прежде чем что-то менять (во всем и везде) обычно сначала готовят полноценную замену, и только после этого убирают старый вариант. Где это в России? Вот ты обвиняешь меня в "совковости". а я точно так же (и даже в большей степени, с учетом того, где живу я и где ты) могу обвинить тебя в незнании российских реалий: я ведь уже задолбался повторять, что в России совсем нет тех "безграничных возможностей для развития (и для заработка)", как это рекламируют определенные товарисчи. Нету-с... Не дошла Россия еще до такого уровня развития. А вот то, что было ДО этого, - уже убито. Вакуум... И - убыль 800 тысяч человек в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-03-01 23:36 (ссылка)
"Вообще-то НАЗАД смотреть - рекомендуется. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность сравнивать, и не повторять прежних ошибок, двигаясь ВПЕРЕД."

Да, но в случае с совком, о таком (вполне логичном, кстати) смотрении назад можно было бы говорить только если бы он был вновь построен, или стояла задача его возрадить. Тогда да, тогда чтобы не допустить ошибок по его разрушению, нужно было бы говорить о, якобы, ошибках Горбача. А иначе зачем-же все время ворошить труп? Он ведь все равно никогда не воскреснет если этого не хотеть.

"Что же касается сравнения инвалидов с вегетарианцами, то... Инвалиды себе такую участь не сами готовят, в зависимости от."

Ты видимо не понял контекста. В нем я ведь очевидно сравнивал инвалидов не с вегетарианцами, а с коровами. И именно как раз в том смысле что и те и другие не сами себе участь готовят.

"Да и прежде чем что-то менять (во всем и везде) обычно сначала готовят полноценную замену, и только после этого убирают старый вариант."

Ну ты и сказанул! С подготовкой замены конечно нельзя не согласится. Но вот с ПОЛНОЦЕННОЙ, это ты, батенька, хватил! :-))

Ты видно в палатках/вагончиках никогда сам не жил. Я, кстати, тоже не жил, но видел не раз как временно живут другие, строя себе новое жилье в условиях когда старое неожиданно развалилось. Неужели тебе еще не ясно что ВСЕ революции, а значит и соответсвующие им конреволюции не могут быть всеми ОЖИДАЕМЫ, во всяком случае большинством народа точно не могут. Да что там говорить о народе, когда даже сами реформаторы, прокладывающие дорогу к реформам, не все могут вовремя догадаться о том, что-же на самом деле произойдет, когда джин революции/контреволюции будет выпущен из бытулки. Такова се-ля-ва! :)

В этом смысле все основные трагедии, например твоего любимого Китая (не говоря уже о такой мелочи как Белоруссии) еще впереди, и нынешние тамошние реформаторы даже об этом и не догадываются, хотя некоторые в ус уже дуют! :-))

"я ведь уже задолбался повторять, что в России совсем нет тех "безграничных возможностей для развития (и для заработка)",

Кого это ты интересно цитируешь? Я вроде писал о возможностях, но ни в коей мере не безграничных. Таковых по большому счету вообще НИГДЕ нет, неужели не ясно?

"Не дошла Россия еще до такого уровня развития."

Конечно не дошла, хотя и имеет шанс дойти. Но этого шанса ТОЧНО НЕ будет если народ будут все время вдохновлять на плаканье о былом! Это не моя выдумка. Это просто чисто законы бытия. Если ноешь, значит хоть ты имей семь пядей во лбу и будь ты хоть сама святость, в будущее такому дороги не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эххххх... Опять по пунктам.
[info]ex_allan999@lj
2006-03-01 23:48 (ссылка)
1 - Не обязательно. Даже если стоит задача возродить не ВСЁ, а некоторые, ранее существовавшие, но теперь утерянные детали, - это тоже полезно. А некоторые детали восстанавливать все равно придется. Объективно.

2 - ОК

3 - Я говорю не о революционных преобразованиях в данном случае. Скажем, снижение пенсий, или отмена их вообще - решается не в революциях. Поэтому тут как раз и можно и нужно подготовить альтернативный вариант, и только после этого убирать существующий. Пример - монетизация, совсем недавний.

4 - Правильно, нет нигде. Всегда есть определенная планка. Для большинства людей в России она-таки снизилась кардинально. Сейчас правда некоторый рост идет, но пока недостаточный.

5 - Ты о каком-то кретине, вероятно, пишешь, - который дкуумает только об одном, и поступает только и исключительно в соответствии со своей единственной думой...))) Думать, ныть, вспоминать, продумывать - можно о чем угодно, когда угодно, сколько угодно, и кому угодно. Кому-то вероятно за это и деньги платят, но большинству - нет. Поэтому это большинство, несмотря на "думы" ищет кусок хлеба насущного, то бишь - работает, поднимает свое благосостояние, - кто каким способом. Что, однако же, отнюдь не свидетельствует о том, что они перестали думать...

(Ответить) (Уровень выше)

О новых возможностях...
[info]observer_lj@lj
2006-03-02 06:56 (ссылка)
>>> Меня удивляет желание многих все время смотреть НАЗАД, вместо того, чтобы воспользоваться НОВЫМИ возможностями! Что это?! Русский крест?!

- Н-дя... "СТРАШНО далеки они от народа"... :\

Итак, о возможностях. НОВЫХ, угу. До полного оКуения...

Вакансия начотдела организации уровня треста. Звоню. Попадаю в кадры:
- Образование?
- ...
Есть удостоверение о повышении квалификации (обязательно - раз в 5 лет, новая возможность, ага). Москва, действительно ещё 3 года.
- Где и в какой должности работали?
- ...
- Замечательно.
- Резюме - нужно?
- Да, было бы неплохо. Сбросьте по этому номеру, сделайте пометку "для ОК".
И ещё Вам нужно позвонить вот по этому номеру, это наш гл. инженер, в перспективе - Ваш прямой начальник...
- Я в курсе системы...

Мило прощаемся. Сбрасываю резюме(слава ВентаФаксу), звоню главному:
- Здравствуйте.
- Здрасьти.

Дальше - рассказывать? Или - хватит УЖЕ?..

Ладно уж, расскажу:
- Эн Энович?
- Ну...
Ползу под стол...
- Я только что разговаривал с Вашим начотдела кадров, она дала мне Ваш телефон. Я насчёт работы.
- Кем?
- Начотдела.
- Ну и чиво?
Продолжаю сползание под стол...
- Резюме я только что отправил секретарю...
- Ну я наверна вначале резюме почитаю...
- Да, конечно...
- Дасвиданья.
- До свидания.

Вам нужно объяснять, почему, кладя трубку, я был уверен в том, что сие у*бище - НЕ позвонит?..

А когда такие вот у*бища - расселись ВЕЗДЕ?

Так штааа... Про возможности - паркерам и херберам рассказывайте. Ага.
The Time Is Come! Для долбо*бов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О новых возможностях...
[info]imho_911@lj
2006-03-06 19:32 (ссылка)
Сорри что сразу не отвечал (завяз в ответах на этой неделе вконец).

Ну а этим своим личным рассказом Вы пока ничего не опровергли из того, что я тут изрек. Я тоже по специальности долго не мог найти работу (чтобы быть точным 3 года), и мне также отвечали как и Вам, и не раз! Причем было даже на порядок труднее поскольку все контакты и разговоры надо было делать на неродном языке.

Однако я не сдавался, и рассылал резюме по так называемой "науке", а именно по сотне (примерно) в месяц. А между делом находил работы, работая не по специальности, одновременно учась смежным профессиям, так, на всякий случай (если допустить что ту, что я хотел, никогда не найду). О каких работах я говорю? Да о самых разных, включая даже однажды развозку пиццы по домам. Такие работы всегда есть, и поэтому самое главное было победить мою личную "гордыню" ("ну как это так, бля, без пяти минут профессор, будет развозить пиццу?!!"). После того как ее победил, все потекло как по маслу. Старые резюме тихо-тихо начали срабатывать. Пошли интервью, тоже вначале неудачные, но однажды наконец кликнуло - сработала именно массовость поиска и не остановка от отчаиния, которое было логичным после неудач первых 3 лет. И все затем пошло-поехало, как говориться путем.

Что Вам мешает двигаться по этой-же схеме? Я знаю и тех кто победил также после 5-10 лет поиска. Причем я уверен что вам, в своей стране, не обязательно падать так долго и так "низко" как мне. Кстати ничего не проходит даром и зря! Работа по развозке пиццы мне пригодилась поскольку помогла узнать лучше незнакомый до этого город, и теперь я его знаю как пять пальцев. А учеба смежным специальностям добавила уверенности в будущем, и если приспичит я знаю что смогу и в тех областях подняться. Главное всегда это воля, вера, и надежда в успех, и еще любовь к делу, которое ты можешь делать не просто хорошо, а лучше всех (в этом Вы должны себя тоже убедить). И тогда успех обеспечен! Я могу с вами даже биться об заклад, ;)) что если Вы будете действовать в таком духе, хорошая и высокооплачиваемая работа Вам будет гарантирована, и гораздо раньше чем это получилось у меня.

Но мой совет, перед началом массовой рассылки, показать ваше резюме специалистам (людям, которые за деньги или так пишут удачные резюме). Очень часто именно в этом собака зарыта. И еше один секрет - во время рассылки резюме, обязательно сопровождайте его сопроводительным письмом, из которого должно быть ясно всякому читающему, что без Вас это предприятие можно, образно говоря, закрывать. :) Я несколько утрирую, но не шучу вообще-то. Как писать правильные сопроводительные письма это тоже целая наука. Но ее, пока не работаешь, есть ведь тоже куча времени изучить досконально, не так ли?

В заключении хочу заметить, при капитализме самое опасное это начать думать о себе (или своих близких) как о неудачниках! Одна такая мысль может выбросить на ветер месяцы или годы личной борьбы/учебы/"барахтанья" (вспомните детский рассказ о лягушке всбившей сливки до уровня масла, и тем самым сохранившая свою жизнь). Бывая часто в России, я заметил что неплохо устраиваются не только те, кто был с деньгами с самого начала, но и те, кто понял и принял душой принципы удачи (которые совпадают, к счастью, с принципами сильных духом), о которых я написал выше. Однако я также заметил, и это меня огорчает, что очень многие (даже здоровые и молодые) и не думают начинать жить в соответсвии с этими принципами, а таким образом, они не виртуально, а самым настоящим образом рискуют превратиться (если уже не превратились) в самых настоящих неудачников. Хотелось бы верить что ни лично Вам, ни Аллану это не грозит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imho_911@lj
2006-03-01 21:25 (ссылка)
Я ответил там же, в предыдущем посте.

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2006-03-01 22:02 (ссылка)
Ну просто ППКС! Абсолютно!

(Ответить)


[info]boroda_v_nature@lj
2006-03-01 23:20 (ссылка)
На мой взгляд, тихое брежневское течение переросло в бурный аппаратный потоп. Все апаратчики увлеклись закулисными играми по подставам соседей, не заботясь при этом о последствиях совершенно. Смена кадров верхнего эшелона привела во власть юношей бодрых со взором горящим, но абсолютно нулевых хозяйственников. Начался административно-хозяйственный бардак, с которым справиться просто не смогли. Антиалкогольную компанию лично я считаю просто экономической диверсией мирового масштаба. Вынуть из оборота такое огромное количество денег единовременно - это было просто безумие. Но думали не об экономике а о борьбе за власть. И это только один пример...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-01 23:24 (ссылка)
Да, драка за власть саму по себе хреновую роль сыграла. Но нужно учесть, что при Лёне никто не думал о том, чтобы он сделал, став лидером, - сие представлялось нереальным. Отсюда - и ляпы Андропова, и временная мумия КуЧера, и вырвавшийся, наступив на Романова, комбайнер-молокан. Ни хера ничего не знающий и не умеющий. А потому тут же окруживший себя советниками из числа "своих"... Со всеми вытекающими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-03-01 23:58 (ссылка)
Вот именно, ты правильно сказал - со всеми вытекающими! Гнилая система не могла не развалится. И в Китае она бы развалилась если бы была такой-же гнилой. Но там, увидев что произошло в совке, просто сумели принять меры (как бы заглотив большую дозу "наркотика") и поэтому их гниение еще протянется некоторое время.

Работая здесь уже долго рука об руку с китайцами, я (да и не только я, но и представители-выходцы из других стран) пришел к стабильному выводу о секрете их якобы технологических "успехов". Они жиждется исключительно на одном - на их неплохом умении аккуратно и старательно КОПИРОВАТь! И этим они радикально отличаются, например, от японцев, которые сильны (как и Русские и Американцы) сами по себе. А на одном копировании, как ты понимаешь, далеко не уедешь! Да, какое-то время, они смогут еще пускать "пыль в глаза" (устраивая показуху например на Олимпиадах и подобной чепухе), но долгосрочную перспективу они (как и совки) на что-то действительно самостоятелно потрясное и поведущее за собой весь остальной мир не способны.

И слава, кстати, Богу что не способны! А иначе, насколькао я их вижу, наш пресловутый сталинизм показался бы детским лепетом по сравнению с их возможным бы тогда вариантом. Слава, бля буду, Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-02 00:15 (ссылка)
Последняя фраза - бля буду - понравилась!...)))

Насчет остального. Вот видишь, - ты и сам подтверждаешь, что опираясь на негативный опыт России китайцы сумели избежать того же самого краха. Пусть - опираясь на чужой опыт, "чужим умом", "копированием", но они систему - спасли, и сейчас экономически (в том числе) стали одним из мировых лидеров. Насчет "гнилости" их системы - смотри сам: от многих ошибок России она уже избавлена, так что какое-то время простоит, и не без пользы и для себя, и, надеюсь, для собственного народа. Потом загнивание (естественным образом, под влиянием времени) может и усилиться. А может и нет, - смотря насколько гибки будут тамошние власти. Если усилится - возможно, их ждет повторение нашей ситуации. А возможно - и нет, кто знает? История многовариантна...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2006-03-02 01:06 (ссылка)
Теперешний бардак на порядок больше предыдущего.
Вы просто этого или не видите, или не хотите видеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imho_911@lj
2006-06-02 18:54 (ссылка)
Да, ну у этого бардака есть шанс перестать быть бардаком, а у того, увы, никогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-02 23:44 (ссылка)
Вот тут не соглашусь. ИМХО даже на данный момент (бешеные 90-е вообще в расчет не беру) мы от небардачного состояния куда дальше, чем были, скажем, в 85-м. Тогда можно и нужно было ликвидировать его иным способом.

Кстати - с возвращением! Как отпуск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2006-06-04 22:18 (ссылка)
Отпуск отлично - пропишу у себя!
А по теме - видал очередную показуху - к восьмерке Московский проспект марафетили по полной программе. Включая пешеходные зоны. Позолота 300летия изрядно уже пооблезла.... А товарищь чего-то явно недопонимает. Он выживание жизнью считает. А это далеко и вовсе не так.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-04 22:25 (ссылка)
Тогда больше людей имели возможность жить, а не просто выживать. Сейчас (скока там?) - 5% живут, а 50 - выживают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2006-03-02 01:09 (ссылка)
К этому добавилось поголовное воровство и приписки в республиках. Плюс царедворцы вместо хозяйственников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-02 01:13 (ссылка)
Да, коррупция тогда была на подъеме... Но насчет царедворцев - так и нынче только и исключительно они и правят. Только "двор" малость поменялся...

(Ответить) (Уровень выше)