(Добавить комментарий)

	dobry_lis@lj 2006-03-03 22:26 (ссылка)
	Ви антисемитЪ фошЫст?! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 22:28 (ссылка)
	А хуй его знает, кто я. Но не люблю говорить с теми, кто не желает слышать, а уж думать - так и тем более...))) "Уши чистить надо! Динамитом!" (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dobry_lis@lj 2006-03-03 22:29 (ссылка)
	Именно так. (Ответить) (Уровень выше)

	zuss@lj 2006-03-03 22:30 (ссылка)
	Им уши надо чистить не динамитом, а гексагеном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 22:46 (ссылка)
	Если Луку скинут, - им много чем прочистят. Только поздно будет. Угробят страну, сволочи... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-03 23:01 (ссылка)
	Лука на самом деле персонаж малопочтенный и его достижения весьма преувеличены. Другое дело, что ознакомившись с некоторыми пассажами Милинкевича, например, вот с этим (http://www.libforum.ru/m.phtml?v=2352808), я пришел в состояние тихого ахуя. У нас такие персонажы еше на исходе перестройки повывелись... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:06 (ссылка)
	Ну о них тот же Лука вчера вполне обоснованно отозвался, как о дебилах... А насчет Луки - поспорю. И считаю главным его плюсом именно то, что многие считают минусом: что власть в Белоруссии - в руках у ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОЛХОЗА, а не ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРА, или ПОЛИТИЧЕСКОГО ЛИДЕРА. Пиздеть - не работать. Батька - работает, и вожжей из рук не выпускает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2006-03-03 23:14 (ссылка)

Белоруссия обязана своим экономическим ростом в первую очередь экономическому росту в России. Главный плюс Батьки как политика - это то, что он удачно эксплуатирует идею "союзного государства". Минус - очевидная негибкость во внутренней политике, которая его рано или поздно погубит. И сменит его невменяемая оппозиция, потому что вменяемую он давным-давно разогнал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:18 (ссылка)
	Да негибкость в некоторой степени имеет место быть, хотя не уверен - об одном и том же ли мы говорим... Но СЕЙЧАС Батьке нужно сохранить власть в своих руках, - на благо страны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 03:07 (ссылка)
	Именно сейчас пожалуй да. Но вообще он действительно достал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:08 (ссылка)
	Ну что ж... Не лететь же в пропасть по пути России... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 03:21 (ссылка)
	К Вашему сведению, пропасть, в которую в 90-х годах ухгнула Белоруссия, была гораздо глубже российской. И изрядный кусок этого "полета" пришелся именно на правление Луки. А выкарабкивается обратно она исключительно потому, что тоже самое делает Россия, и вслед за ней (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:22 (ссылка)
	Не могу согласиться. Швырнул РБ туда Шушкевич. Луке пришлось разгребать его говно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2006-03-04 03:28 (ссылка)

В 2000 году Белоруссия даже на фоне посткризисной России производила совершенно тягостное впечатление. Еще раз повторю: показатели белорусской экономики за постсоциалистическое время повторяют российские. Рвазницы две - естественный временной лаг и бОльшая глубина падения белорусской экономики. Уже этого достаточно, чтобы относиться скептически к славословиям в адрес бацьки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:32 (ссылка)
	Не вижу большой связи. Если РБ развивается, при том, что в РФ тоже что-то происходит, - это обязательно должно означать взаимосвязь этих процессов? Вьетнам сейчас вон тоже развивается, и КНДР, как ни странно... Ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 05:18 (ссылка)
	В случае России и Белоруссии это именно так. Посмотрите как нибудь на досуге данные по импорту, экспорту, транзитным платежам и т.п. (Ответить) (Уровень выше)

	ns_rusich@lj 2006-03-04 00:52 (ссылка)
	Чушь, экономический рост в РФ откровенно дутый. Производство почти не растет, лишь выросли доходы от распродажи нефти и газа. А в Белой Руси производство растет в реальных показателях, а не мифический ВВП. Я предпочитаю говорить о прямолинейности и порядочности, а не о "негибкости". И вообще, "политкорректность" - удел подонков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:23 (ссылка)
	Нет, гибкости у Батьки действительно маловато, но можно списать это на то, что объективно обусловлено обстановкой. Успокоится всё - будут подвижки. Насчет порядочности - согласен. А политкорректность, равно как и толерантность губительно путать со вседозволенностью. Важно уметь провести четкую грань, что Батьке пока удается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 03:13 (ссылка)
	С порядочностью у батьки как раз всё хорошо. То есть её нет. Впрочем, это обычное дело для политиков (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:15 (ссылка)
	ИМХО у него ее побольше, чем у любого российского. С учетом того, что это обычное дело для политиков - да, с этим соглашусь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 03:22 (ссылка)
	И в чём же заключается его поярдочность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:29 (ссылка)
	Хосспидя.... Опять всё сначала? Надоело уже... Сами почитайте, посмотрите, поговорите... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 05:15 (ссылка)
	вот и я смотрел, читал, говорил... поэтому и спрашиваю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 05:26 (ссылка)
	Ей-Богу, надоело уже... Да хотя бы то, что бабло пилить не дает в таких масштабах, как у нас, - реально большие деньги в СТРАНУ вкладываются, а не в карманы посредников... Лень мне одно и то же сотый раз пересказывать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-03-04 05:35 (ссылка)
	Да нет, просто процесс пиления там более централизован, вот и всё... А вообще у меня подозрение, что Вы даже и не пытались анализировать экономическую ситуацию в Белоруссии. А опираться только на официальные лукашенковские реляции по меньшей мере наивно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2006-03-04 05:39 (ссылка)

Я не экономист по специальности. Так что, хоть и опираюсь далеко не только на официальные дадзыбао, не могу профессионально оценить и прокомментировать каждый шаг каждого их рубля. Но невооруженным глазом видно главное: что деньги в страну вкладываются, что РБ сохраняет бОльшую независимость извне, чем Россия, что уровень жизни людей - растет, соцгарантии сохраняются. Разве этого мало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2006-03-04 06:17 (ссылка)

Видите ли, я в период с 2000 по 2004 часто ездил в Белоруссию по делам компании, в которой тогда работал, так что наблюдал ситуацию, так сказать, живьём и много чего видкл. Например, мне известно примеры того, как белорусские предприниматели переносили производство в Россию именно из-за постоянных прверок, поборов и т.д. Если интересно, могу поделиться. Так что об экономическом гении и порядочности тов. Лукашенко никаких иллюзий я не питаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 06:29 (ссылка)
	Конечно поделитесь... Буду только рад. Со своей стороны подозреваю, что в Россию они переносили производство и по иным причинам: можно не платить налоги, все вопросы решаются через взятки, рабочих можно нанять нелегалов и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2006-03-04 08:14 (ссылка)

Один пример - компания, с которой я работал, пыталась наладить в Могилеве сборку Волг и Газелей. Они построили производственные помещения, оснастили, начали сборку. В итоге не смогли найти общий язык с местными властями и производство пришлось свернуть. В итогге они перенесли свою дееятельность в Нижний Новгород и развернули вполне современное предприятия по производству разного рода нетканого полотна и автомобильной шумоизоляции. В том же Могилеве другая компания отказалась от своих планов расширять производство изолированных пенеполиуретаном труб и предпочла построить производство в Ярцево. Итог: рабочие места, производства и налоговые поступлдения получила Россия, а Белоруссия потеряла Со своей стороны подозреваю, что в Россию они переносили производство и по иным причинам: можно не платить налоги, все вопросы решаются через взятки, рабочих можно нанять нелегалов и т.д. Вы можете подозревать всё что угодно, однако должны понимать, что без знакомства с конкретной ситуацией Ваши подозрения ломаного гроша не стоят. Я бы даже сказал, что это рассуждения на уровне детского сада. Я был на указанных выше производствах в Нижнем Новгороде - никаких нелегалов там нет, работают местные рабочие. Что до взяток, то общемировая тенденция такова: при прочизх равных условиях производство выгоднее развивать там, где уровень коррупцыи ниже. Вот теперь и думайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 08:44 (ссылка)
	ОК Буду думать... (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2006-03-04 03:11 (ссылка)
	:))) почитайте что-нибудь о производственных показателях по отраслям экономики за последние пять лет. Тогда не будете выглядеть столь глупо (Ответить) (Уровень выше)

	ex_szhapokl@lj 2006-03-04 08:07 (ссылка)
	я тоже- человек НЕ из партийной номенклатуры оказался хозяином и работником. (Ответить) (Уровень выше)

	zuss@lj 2006-03-03 23:11 (ссылка)
	Если им в уши закладывать гексаген -- то, пожалуй, поможет. Надеюсь, это произойдет до того, как они угробят страну. Кстати, комменты либерастов здесь замечательно подтверждают их сектансткую сущност -- они не способны понят элементарных понятий, путаются в терминах... Какая уж тут логика. Прошу прощения, что вторгся. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:15 (ссылка)
	Да нет, за что прощать-то? Очень к месту "вторгся"...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:13 (ссылка)
	Дык это не штамп. Это реальность. Насмотрелись ужо на такую публику. Зашоренность, и попытка судить о том, чего и близко не видел. Или же позиция : мне из США (инвариантно) лучше видно, что там у вас в России (инвариантно) происходит. Кто ж виноват, что эта публика вещает едва ли не одними и теми же словами? (Ответить) (Уровень выше)

Позвольте Вас уловить в симпатиях... ex_vozrozde@lj 2006-03-04 00:16 (ссылка)

Кстати, рад Вашей толлерантности. Вот Вы пишите: "...или хотя бы начните думать своей головой, и излагать собственные мысли (если они есть), а не штампы" А господин "zuss", по моему, так и сыплет штампами: ...либерастов здесь замечательно подтверждают их сектансткую сущность ...они не способны понят элементарных понятий, путаются в терминах ...Разве можно от сектанта добиться аргументов или хотя бы элементарной логики?" (Ответить) (Уровень выше)

	chip33@lj 2006-03-04 06:51 (ссылка)
	В чужом глазу... ;) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 22:28 (ссылка)
	Я стараюсь :( Не знаю, хорошо ли получается думать. Но действительнго додумался до того, что Александр Григориевич всенародно избранный президент. Теперь думаю, что делать по этому поводу :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 22:45 (ссылка)
	Думать. Или хотя бы прислушиваться к мнению тех, кто всё это уже прошёл и ощутил на собственной шкуре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 22:48 (ссылка)
	Дак я и прошел. Получали мы тогда на заводе по пятнадцать долларов. Сейчас много больше. Вот посему и делаю выводы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 22:54 (ссылка)
	Рад за тебя. Что у тебя много больше. - А у окружающих? Тебе - повезло. Но - многим ли? А ведь это и есть "народ"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 23:17 (ссылка)
	У окружающих тоже много больше. Литва стабильно развивается. А существенная часть народа уже давно живет в Ирландии и Лондоне :) Кстати, я совсем не богатый человек. К среднему классу даже отнести себя не могу, но стремлюся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:21 (ссылка)
	У всех? Много больше-то? И потом - сравнение с Литвой по большому счету не совсем корректно: и страна маленькая, значит - проще управляемая, и в "развитой социализм" врасти, к ее счастью, не успела, а соответственно - и исходные данные к "началу перестройки" были другими. Менталитет - не в последнюю очередь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_vozrozde@lj 2006-03-03 23:41 (ссылка)

Ладненько, чужие деньги считать неприлично (большие деньги) :) О менталитете позвольте замечание. Белорусы живут и вокруг меня. Это ж основательная часть литовского приграничья. Граница для них почти прозрачна. кто торгует, кто приезжает на заработки, кто по родственникам. Литовцы, поляки и белорусы (постсоветские) очень похожи по менталитету (возможно, в этом влияние старой Польши). Законопослушность в той или иной мере, общая черта. Какая-то внутрений такт, что ли. Грубость в отношениях, даже в бизнесе, кидалово, не приветствуется. Мимо униатаза писать всем нам не свойственно. Похожи мы очень. Вот Латвия и Эстония, это больше немецкий менталитет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:10 (ссылка)
	Да, знаю. И потому особо надеюсь на то, что такие особенности менталитета Батьке помгут. Хотя, напомню, - этот менталитет, о когом Вы пишете, присущ далеко не всем жителям Белоруссии, - там много и пророссийского, и проукраинского. (Ответить) (Уровень выше)

	zuss@lj 2006-03-03 22:29 (ссылка)
	Это же секанты. Разве можно от сектанта добиться аргументов или хотя бы элементарной логики? Нет, конечно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 22:51 (ссылка)
	М-м-м, а при чем тут религия? Аргументы в моем ЖЖ, можете поспорить. Предупреждаю. мат буду удалять. Все же сектант :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 22:56 (ссылка)
	А при том, что религия - один из видов идеологии. Или наоборот, - не важно. Суть в том, что фанатик идеи (хоть политической, хоть религиозной) - всегда туп, хотя бы потому, что фанатизм подразумевает безусловное принятие "главной идеи", но - полный отказ от собственного мыслительного процесса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 22:59 (ссылка)
	Я не фанатик, а либерал от религии. К любым идеям отношусь осторожно. Особено к тем, которые ограничивают моя свободу и независимость. И вам, друзя, того же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:01 (ссылка)
	Дык и мы именно так, - разве не заметно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2006-03-04 01:59 (ссылка)

Игорь, не надо говорить за всех "мы". Ты сам, да, довольно либеральный, но многие из тех, кто разделяют твои патриотические убеждения, нет и еще раз нет. Причем ты, допускаешь все чаше и чаще, я заметил, однобокость и двойные стандарты вот в каком вопросе: если кто-нибудь из патриотов/"патриотов" допускает у тебя в журнале быдлячество и грубо нападает, например, на vozrozdenie или часто на stilo, которые хоть и либералы (как кстати и я), но не либерасты, ты начинаешь перед ними как бы оправдываться (мол стараюсь читать всех), и уже тем более НИКОГДА на затыкаешь. Но когда такое-же происходит с другой стороны, твоя реакция совешенно другая. Как ты это обьяснишь? ИМХО, умеренному центристу, каким я до сих пор вижу тебя, это бы по идее должно претить. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 02:15 (ссылка)
	Не туда ты вроде запостил...))) Объясняю: я объясняю что-то (не оправдываюсь, а - объясняю, ощути разницу), если меня об этом спрашивают. Причем спрашивают - прямо, не намеками. Если НЕ спрашивают - что же тут и кому можно ответить? А? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2006-03-04 03:56 (ссылка)

Вот тебе совсем свежий пример "http://allan999.livejournal.com/975710.html?thread=10079326#t10079326 (таких у тебя, на самом деле, можно найти десятки если не сотни). Это пример не только штампа, который ты скромно не заметил (замечая при этом гораздо менее штампованное с другой стороны), но и пример супер-быдляческого штампа, в которых все ставится с ног на голову, а именно быдло называет быдлом человека, о котором ты только недавно отозвался как о достойном и зравомыслящем оппоненте. Ну и где твоя равно-адекватная реакция?! Где столь же горячий отпор? Нет его, и думаю, вряд ли будет. Причем, с моей точки зрения, это и не удивительно. Ведь ты очевидно имеешь не только реальное право, но даже и моральное на предпочтения одной стороне! Только тогда давай ты не будешь говорить о твоей ненависти к штампам (и/или к идиотам) ВООБШЕ, а будешь говорить лишь о СУГУБО избирательной ненависти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2006-03-04 04:07 (ссылка)

Гы...))) Что-то ты сегодня не последователен... 1. Я не заметил, чтобы тут кто-то МЕНЯ вопрошал (см. свой предыдущий камент), а я что-то объяснял... Посетители моего ЖЖ дерутся между собой, - почему ты считаешь, что я должен встревать? - Да, в таких случаях я ИНОГДА встреваю, но - в самых крайних случаях, типа - когда оба они включают роботов (как было недавно у Липковича с Герингом), а так - пусть дерутся. 2. Далее. Если подрались, если один другого начал оскорблять, я также стараюсь не реагировать ("двое дерутся - третий не мешай"), кем бы эти посетители ни были, - я реагирую только тогда, когда "дерутся" со мной лично, и - когда ведут себя при этом именно по "штампованному" типу. Думаю, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть мой ЖЖ... ЗЫ: Зря ты сюда стрелки переводишь: мы говорили о штампах, о невозможности некоторых даже хоть как-то аргументировать где-то услышанные шаблоны, а ты сводишь на хамство посетителей ЖЖ. Если банить только за хамство - пришлось бы прижать очень многих, а я - не любитель этого делать, и по-моему вполне внятно написал, для кого именно делаю "исключение"... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nepriyate314@lj 2006-03-03 22:44 (ссылка)
	да чо ты на долбоебов время тратишь? пиши нам чо нить интересное, а не с гандонами нелепыми спорь (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 22:47 (ссылка)
	Понял. Исправлюсь...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 22:50 (ссылка)
	...Ну у Вас и публика! Хамы-ы-ы-ы (как кричал Воробьянинов в ресторане)! (Ответить) (Уровень выше)

ns_rusich@lj 2006-03-03 22:57 (ссылка)

Когда эти твари рвались к власти в России, они тоже вопили о всяких "свободах". А теперь - тех, кому не нравиться дерьмократия объявляют "фашистами", в стране практически введена цензура, введена уголовная ответственность за убеждения. Даже масленницу запрещают праздновать! И это не говоря уже о том, что вместо обещанно процветания, Россия получила нищету. Страна живет лишь за счет распродажи нефти и газа, как какой-нибудь наркоман или алкаш, распродающий собственный дом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:00 (ссылка)
	Ну дык разве они понимают, что РБ, в случае ухода сейчас Батьки, то же самое ждет, только в кратном размере? - Идиоты, одно слово... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ничего они не понимают vindom_lj@lj 2006-03-04 04:51 (ссылка)
	Нет, ну хозяева конечно понимают, а "упертые" либералы-нет. Вспомнилось: "Поскреби демократа- и увидишь злобного лоха." (Ответить) (Уровень выше)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 23:01 (ссылка)
	Э неет... Это, господа, пришла к власти третья (пятая) колонна. Пока гоняли ДС и иже, Вы ж были не против? А теперь взялись и за вас. Картина ныне смешная получается! Лимоновцеы сидят на Свободе, патриоты с либералами сдружились кое где на почве общих бед... Что творится! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:07 (ссылка)
	Хе... Это когда же ДС и прочих гоняли? Что - Гайдар сидит? Или Новодворская? Иди Боровой? Или Чубайс уже не заведует РАО ЕЭС? Это Вы хватили, сэр...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_vozrozde@lj 2006-03-03 23:14 (ссылка)

И тут соглашусь, "гоняли" слабо. Но ныне, в патриотах, власть узрела конкурентов, возможно, почуствовала силу, всенародную поддержку таких движений. А это не здорово. Радикал не может привести государство к чему-то толковому. Поэтому и Валентина Ильинична не будет и не должна быть президентом. А нынешний политический режим устоялся и хочет править бал и дальше. Кстати, подумав своей головой, пока считаю, что в России политический режим, в Белоруси - полицейское государство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-03 23:19 (ссылка)
	А я и не говорю про пользу радикализма. Разница одна: в РБ радикальны "демократы", а применительно к России принято говорить о радикальных "Патриотах". Хотя в последнем случае радикализма я как-то не вижу, скорее наоборот - умеренность... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-03 23:44 (ссылка)
	Радикалом становится тот, кому не дают самореализоваться :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ns_rusich@lj 2006-03-03 23:54 (ссылка)
	Либерастом становиться тот, кто по определению не способен к созидательной деятельности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_vozrozde@lj 2006-03-04 00:11 (ссылка)

Насколько такое определение научно? Созидательная деятельность - это постройка собственного дома, ремонт квартиры, покупка личного авто и открытие фирмы. Ну еще и дать возможность человеку выбрать цвет, иметь собственность и осуществить задуманное. Организация "Народа" для массовых факельных шествий, войн и депортаций, ремонта "Третьего Рима" и т.п. деятельности действительно в планы не входит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ns_rusich@lj 2006-03-04 00:37 (ссылка)

Народный социализм научен по определению. Вряд ли стоит продолжать с вами дальнейшую дискуссию, ибо, извините конечно, что вы только что открытым текстом идентифицировали себя как примитивное быдло. Во-первых, мелкобытовая деятельность (постройка дома, ремонт квартиры) являются наиболее примитивной разновидностью созидательной деятельности. Про познание нового и технологические прорывы вы даже и не подумали, ибо все ваше мышление не поднимается выше уровня мелкобытовой суеты. Покупка хоть буханки хлеба, хоть автомашины не является созидательной деятельностью. Это всего лишь коммерческая операция при которой ничего не создается. Открытие фирмы само по себе так же не является созидательной деятельностью. Созидательной деятельностью является организация производства. Открытие юр.лица всего лишь отягчающиие саму созидательную деятельность формальности. Последнюю вашу строку, ИМХО, даже не стоит разбирать, ибо не то вы бредите, не то гоните туфту от того, что вам просто нечего сказать. Итак, диагноз - вы мелкое суетливое примитивное существо, не обладающее кругозором и здравым мышлением. Все ваши интересы сводятся к мелкому потребительству. В голове вместо мозгов каша из опилок, а на ушал - макаронные изделия. А потому и ведетесь на сказочки оппов, обещающих "свободу" и "процветание". Как эти "свобода" и "процветание" выглядят на практике мы в РФ уже видим, а потому Батька имеет полное право принимать все меры, включая жесткие, для того, что бы спасти Народ от дерьмократии. Мы, кстати, готовы были готовы приехать в Минск на помощь, но товарищи из администрации Батьки попросили не вмешиваться, они обещали сами справиться. Видать боятся, что если приедут НС из России, то в Белой Руси оппов даже в декоративном виде не останется. Уж очень хорошо мы познали на своей шкуре, что такое дерьмократия. Слава Руси! Слава Белой Руси! Слава Батьке! Пусть вся Русь станет Белой! Очистим Русь от черных и голубых! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:21 (ссылка)
	Самое смешное, что те, кто успешно занимается изложенным в первом абзаце, на митинги не ходят. Они работают. А митингуют больше те, кто этим НЕ занимается, да, возможно, и не собирается, - надеясь получить всё и сразу. Например - революцией. Но получат как раз не они... Потому они и идиоты... ИМХО разумеется... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:17 (ссылка)
	О! Подпишусь. И уточню: лично обиженные-неуспешные-не_оцененные_по_заслугам. Личная обида успещно трансформируется в якобы всеобщее притеснение: "НАС ущемляют", "НАМ не дают", а суть одна: желание завладеть кормушкой, получить больше. Хотя распорядиться ей заведомо не смогут, - если только разворовать в одночасье... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:11 (ссылка)
	Да??? В таком случае радикалами должны были бы быть процентов 80 населения. Поскольку в достаточной мере реализовать себя могут не столь уж многие, - увы, это реалии любого общества, разве что кроме утопических вариантов... (Ответить) (Уровень выше)

ns_rusich@lj 2006-03-03 23:53 (ссылка)

ДС и прочие либерасты были всего лишь штурмовым отрядом для взлома советской системы. Когда они сделали свое дело, то нынешние хозяева Кремля выкинули их вместе с олигархами за ненадобностью. Вот они теперь и бесятся. Если либерастов и гоняли, то лишь пока у власти еще были коммунисты. Нынешние власти просто отмахиваются от них, как от назойливых и ненужных нахлебников, хотя и используют либерастов против Русского Народа, так сказать, на общественных началах. В Белой Руси дерьмократы такая же подтанцовка на политической сцене, как и в РФ. Только в РФ местные хозяева за счет большого размера страны, наличия ядерного оружия и нефте-газовых месторождений могут позволить себе некий минимум независимости от Запада. Те, кто хочет захватить власть в Белой Руси смогут быть всего лишь надсмотрщиками, реальные хозяева будут за океаном. Кроме того, нам, народным социалистам, обсалютно безразличны междусобойчики в среде россиянских псевдопатриотов, либерастов и прочих маргиналов. Если первых еще можно считать заблудшими, хотя многие и неизлечимы, то вторые откровенно враждебын Народу, хотя и их можно использовать с некоторой пользой, желательно при этом расходуя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Правильно. ketzalcoatl@lj 2006-03-04 00:02 (ссылка)
	Свободы как не было, так и нет. Взять хотя бы интернет. В белорусском никто из патриотов хоститься не сможет. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-04 00:14 (ссылка)
	"...Кроме того, нам, народным социалистам, обсалютно безразличны междусобойчики в среде россиянских псевдопатриотов, либерастов и прочих маргиналов." Эрудиция еще никому не помешала... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ns_rusich@lj 2006-03-04 00:46 (ссылка)
	Тем более она вам не мешает, ибо как уже ранее выяснилось, у вас она тривиально отсутствует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_vozrozde@lj 2006-03-04 01:06 (ссылка)

...Ну конечно, конечно. Снимаю шляпу перед величием Ваших целей. Советовал бы, все же, начать по тем сценариям, которые были. Начните с бетонных дорог и военной промышленности. Прежде нужны шествия и поджог чего-то там (жаль, Кремль не горит). Научная база за век двадцаты создана, почти в любом магазине можно купть "Майн Кампф". ...У нас в стране Ваши коллеги тоже есть, человек двести. Им так же кажется, что они в центре истории. Жаль. ...Учитесь вежливости, батенька. А то, в случае успешного осуществления великих прожектов, пойдете на фронт в качестве очередного маленького фюрера. А так устроитесь в Гестапо или СД. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ns_rusich@lj 2006-03-04 01:31 (ссылка)

Вы явно решили окончательно продемонстрировать отсутствие эрудиции. только не пойму, почему вы этим так бравируете. Начать с постройки дорог? Великолепно! Всем либерастам лопаты в руки и в Сибирь автобаны строить. Шествия по праздникам? Завтра, кстати, будем масляницу праздновать. Поджоги? Ну чучело Чубайсо это - само собой разумеется, так сказать, народная традиция. А Кремль зачем жечь? Подогнать автозаки и дать команду выходить по одному с поднятыми руками и все. Можно конечно парочку ТОС-1 подогнать для наглядности, но жечь совсем незачем. Кое-где конечно стоит провести напалмовые зачистки, но это только там, где по иному не понимают. В частности, не понимают, что депортации 1944-45 годов были излишне гуманными. Потрудитесь объяснить какое отношение пресловутый "Майн Кампф", написанный каким-то австрийцем, имеет к русскому народному социализму. Или у вас просто настолько туго с эрудицией? Учиться? Я уже прошел соответствующее обучение в школе милиции и имею опыт работы в соответствующих структурах как государственных, так и частных. Так что ваша хохма относительно СД может иметь достаточно мрачную практическую реализацию. Относительно вежливости, то я всегда был в этом смысле образцом - никогда не употреблял в адрес задержанных нецензурную брань. Воздействовал исключительно аргументированно, зачастую вообще молча. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_vozrozde@lj 2006-03-04 01:49 (ссылка)

Итак, рад, что не ошибся в характеристике. Да Вы готовы на большее, чем я тут насоветовал! Обидеть меня Вы не можете. Напротив, занимательно. Я тут Вас даже перепостил http://vozrozdenie.livejournal.com/62372.html?mode=reply Можете добавить в комменты все, что считаете нужным. Обещаю не удалять ;) Я действительно не разбираюсь в тонкостях отличия Вашего движения от наци. Культурно-этническое, пожалуй? В прочем, Точно так же, как и Вы, уважаемый, не разбираетесь в тонкостях и оттенках религиозно-сектантского мира. Возможно, Вы и образец вежливости. Я, знаете ли, сужу со своей колокольни, по своим знакомым либе... Да и Прибалтийский менталитет, знаете ли... Здоровья Вам и успехов в общественной жизни... (Ответить) (Уровень выше)

gigienishvili@lj 2006-03-04 00:07 (ссылка)

Ваш призыв может быть воспринят как конструктивный, если вы хотя бы в принципе допускаете существование вменяемого оппонента по данному вопросу. Если же нет, и любой, считающий себя оппозиционером А.Г.Л. априори считается вами невменяемым, то лучше прямо сказать: все кто анти, идите нах. В связи с этим вопрос: можете назвать хотя бы одного оппонента, с которым вы не согласны, но готовы дискутировать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:19 (ссылка)
	И немало. Вот сейчас, к примеру, с vozrozdenie беседую, здесь же. Часто и много спорю с imho_911... Много можно перечислять. Но это - именно споры, а не разговоры то ли с глухим, то ли с тупым... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-04 01:39 (ссылка)
	Я - глухой?.. Напротив, мне интересная Ваша аргументация. Но в начале любого диалога всегда предполагаю, что оный может ничем и не кончится. Разошлись как в море корабли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:44 (ссылка)
	Вроде бы я привел Вас в пример как раз НЕ глухого...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-04 03:01 (ссылка)
	:) И я о себе такого же скромного мнения... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:07 (ссылка)
	Ну дык... А чё тогда ругаемси?...;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vozrozde@lj 2006-03-04 03:14 (ссылка)
	С Вами никогда! Меня можете. А о других юзерах, знаете, люблю спросить, а потом с интересом смотрю на реакцию. (Ответить) (Уровень выше)

	holl_a@lj 2006-03-04 01:00 (ссылка)
	ja tozh gotov diskutirovat korektno! i za odno proveriaju - ne zabanen li! ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 01:24 (ссылка)
	(*всплескивая руками*) Да как Вы могли подумать!... (*шепотом на ухо*) Пока - нет...))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holl_a@lj 2006-03-04 02:07 (ссылка)
	znal sho vi xoroshij chelovek ) (Ответить) (Уровень выше)

imho_911@lj 2006-03-04 01:29 (ссылка)

Игорь, не по сути споров пока что, а лишь по сути твоего предупреждения, скажу что ты в данном случае, ИМХО, НЕ прав! Ты конечно волен поступать в своем журнале как пожелаешь (хозяин барин). Но учти что твоя позиция (ДО СИХ ПОР уж точно) в глазах многих (в моих как минимум) была сильна именно тем, что ты допускал инакомыслие по отношению к своей позиции. Но в последнее время, в основном кажись в связи с твоими дебатами о пресловутом Лукаше, ты именно В ЭТОМ стал давать слабину. :-( Надеюсь что это временно. Если же ты, защищая Лукашенко (что вполне логично для человека твоих взглядов на судьбы бывшего союза), начнешь как бы "восстанавливать" этот самый союз у себя в журнале, вводя не просто разумные и стандартные ограничения, а именно совковую цензуру, ты сильно потеряшеь в глазах не только, естественно, либерастов, а они ведь даже тебе могли бы понадобиться для противовеса, скажем ультра-консерваторам или комми (которые в твоем журнале, чего греха таить, тоже водятся), но и вообще в глазах всех умеренных, то есть лево- и/или правоцентристов. Тебе это надо?! :) Надеюсь ты не спросишь где я увидел у тебя вдруг намек на совковую цензуру. Надеюсь поймешь сам. Но если не поймешь, скажи, я постараюсь обьяснить более детально. Пока лишь скажу, что такое впечатление у меня стало складываться не после наших лично с тобой бесед, а лишь после твоих разговоров с другими противниками режима батьки Лукаша. Нет, если ты сознательно, безповоротно, и стопудово ;) отождествляешь себя с одной из масималистских сторон, просто прямо скажи мне об этом. Я это тоже сочту за вполне нормальный поворот! Ведь у каждого в башке свои тараканы, я это пойму. Просто тогда договоримся перестать с тобой общаться на политические темы СОВСЕМ, и вся недолга! :-) Ведь есть куча других интересных тем для общения, не так ли? И еще, давай с тобой четко договоримся, что говорить оппоненту вместо аргументов фразы типа "я мол лучше тебя понимаю, лучше вижу, лучше аргументирую и т.д." это МОВЕТОН не только для профессионала-журналиста, к каким ты вроде бы себя причисляешь, но и вообще для любого взрослого и вменяемого собеседника. Мы с тобой оба иногда грешим этой "детсадовской" хуйней (хотя на мой взгляд, ты всегда начинаешь первым). В любом случае, давай больше не будем, ОК? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2006-03-04 01:41 (ссылка)

Толь, отвечу коротко, и по двум основным пунктам. 1. Я имею в виду не споры с собеседником, стоящим на иных позициях, а споры - которые таким словом и назвать сложно - с человеком, не способным, а скорее всего не желающим воспринять (не путать с "принять"!) иное мнение, не способным задуматься, а соответственно - и вся аргументация которого сводится к шаблонам, описанным в посте. Это - всё равно, что говорить со стенкой, а мне это не интересно. Если ты взглянешь по тредам, то увидишь, что реальный спор, дискуссия продолжаются и сейчас, - например в данный момент с vozrozdenie. Да и с тобой мы постоянно спорим, - но разве была когда-то мысль у меня забанить, например, тебя?...))) Так что - отдели одно от другого. Я - отделил. 2. В некоторых случаях один человек вполне может сказать другому "я лучше знаю", - в том, если он действительно лучше знает: лично с этим сталкивался, это пережил, в отличие от собеседника. И потому я считаю оправданным употребление таких выражений, например, мною, пережившим все эти процессы в России, в силу возраста имеющим возможность сравнивать "при СССР", "В перестройку", и "сейчас", - по отношению к человеку, который всё это видел лишь то ли в собственных мечтах, то ли по телевизору. Я думаю, ты со мной в этом спорить не будешь. И применяю я такие выпады именно и только по отношению к таким людям. А вот тебе, например, не пытаюсь говорить то же самое, скажем, касательно жизни в СССР, или нынешнего положения внутренних дел в Штатах...))) Или я не прав?...;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2006-03-04 02:52 (ссылка)

1. Игорь, на мой взгляд, здесь http://allan999.livejournal.com/971397.html?thread=10032517#t10032517 у вас с оппонентом идет обычный спор, без грубостей, хотя и... да, как бы на "коротке" и слишком эмоционально/пафасно, то есть без длинных и спокойных аналитических развертываний, как часто бывает у нас с тобой. Но, при любом раскладе, даже если начать считать, что разговор там у вас идет сплошными штампами, то штампует не один, а извини ДВОЕ! :-)) И пафосных эмоций у тебя там, ИМХО, не меньше чем у него. 2. Пост-перестроечную Россию я тоже почуствовал не меньше тебя, а в какой-то мере может быть даже и больше, и совсем даже не по телевизору. Начни строить там дом (от нуля и до ключей), тогда поймешь, о чем я говорю. Даже если только начнешь, и то поймешь, не говоря уже о том, если удасться тебе закончить. Да и вообще, мы ведь с тобой чаще спорим не столько прошлом, сколько о будущем России, как части мира. А здесь как раз помимо внутренней важна внешняя осведомленнoсть. Да и насчет Штатов, даже зная, что ты здесь никогда не был, и поэтому часто бываешь не прав, разве я хоть когда пытался этот факт использовать в качестве аргумента? Нет, никогда, даже если внутренне этого хотелось поскольку вседа стараюсь соблюсти неписанные законы "жанра" ("жанра" честных дискуссий). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2006-03-04 03:04 (ссылка)

1. Нет, Толь. Когда человек начинает сравнивать нынешнюю РБ с 37 годом, утверждать, что "большинство компьютеризировано" и тэдэ, остается лишь сказать ему огромное спасибо за неупотребление терминов "кровавая белорусская гэбня" или "кровавый режим Лукашенко". С его стороны - чистейший голимый штамп, который стал мне понятен буквально во втором каменте. Как ты думаешь, - хотел ли я "аргументировать" такому оппоненту? Между прочим, я предложил ему расстаться три раза, и только с третьего он внял. Извини, но с собеседником такого уровня говорить мне не о чем. 2. А мог бы и использовать...))) Ты имеешь на это полное право. Да и сам я, кстати, стараюсь не пускаться в рассуждения о жизни внутри США, ибо знаю, что ничего об этом не знаю. Но - могу судить о том, как Штаты выглядят со стороны, какое впечатлени е производят, как к ним относятся, поскольку это вижу не хуже, а может быть и лучше тебя. Аналогично и с Россией: ты не вполне полно представляешь себе внутренние ее реалии (вспомни наш последний спор - кстати, жду твоего ответа), но бесспорно лучше меня знаешь, как Россия выглядит со стороны. - Всё это вполне естественно ровно так же, как человек, умеющий водить автомобиль, поучает новичка, ни разу не сталкивавшегося с этим непосредственно...))) (Ответить) (Уровень выше)

su_ailong@lj 2006-03-04 01:49 (ссылка)

Хоть я и не Игорь;), но показалось, что у нас с ним одинаковая позиция на сей счёт. Разница между спором и тупоголовым произнесением неких постулатов в качестве мантр ("чем больше раз скажу, тем лучше"), на мой взгляд, очевидна. Относительно доказательств. Есть такое правило, типа джентльменского соглашения: кто пытается (пере)убедить, тот и должен озаботиться аргументацией. Если лень (т.е. предмет спора того не стоит;) - лучше честно об этом сказать. И мне в равной степени противны и те, кто с тупым упрямством повторяет сказанные кем-то псевдодемократические глупости, и те, кто твердит аналогичные глупости, но псевдопатриотические. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	imho_911@lj 2006-03-04 04:08 (ссылка)
	Так и я против штампов и "тупоголовым произнесением постулатов"! Я лишь за равное отношение к штампованию с обоих сторон, без двойных стандартов. Вот здесь об этом чуть подробнее: http://allan999.livejournal.com/975710.html?thread=10103390#t10103390 (Ответить) (Уровень выше)

Без спора wolchara@lj 2006-03-04 01:59 (ссылка)

Спорить не буду, потому что самого раздирает на части : 1) с одной стороны понятно, что если прозападная марионетка придет к власти, то стране кирдык 2) с другой - мочи уже нет у людей терпеть издевательства и унижения, когда реально на должности назначают не специалистов, а идейно-согласных, и страна задыхается, у людей нет сил уже, В связи с этим вопрос к Вам и друзьям вашим, может кто в курсе : 1) кто стоит за Милинкевичем ( как я слышал - Запад ) 2) кто стоит за Козулиным ( -"- - Россия ) 3) кто стоит за Гайдукевичем ( -"- - Бацька ) Ну и раз пошла такая пьянка - не могли бы критически прокомментировать два линка : http://kozylin.com/node/537 (http://kozylin.com/node/537) http://kozylin.com/node/531 (http://kozylin.com/node/531) На сайте Милинкевича ничего интересно-провокационного не нашел (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Без спора ex_allan999@lj 2006-03-04 02:32 (ссылка)

По первым строкам: вполне понимаю. И не собираюсь утверждать, что ВСЁ хорошо. Собственно, в РБ сейчас ситуация России перед перестройкой, когда стоял вопрос: или постепенно, или шоково. Прошел второй вариант, результаты этого мы видим, а в РБ они будут и на пару порядков хуже, поскольку нефти-газа в ней - далеко не как в России... По кандидатам. За Милинкевичес без сомнения стоят Штаты, - это в частности подтверждено и в истории с опроснымси листами. За Козулиным - тоже явно запад, но не исключено, что другие спонсоры. Он может идти как пристегнутым к М, так и "сам по себе", причем его недавний самопЕар скорее говорит о втором, - о желании показать себя "важным", с целью лучшего финансирования. Подозреваю, что его спонсоры могут в Европе, а не в США. Гайдукович может вполне быть и Батькиным (так называемый "второй кандидат"), но может и опять же делать видимость отработки чьих-то спонсорских денег. Чьих? - Да хоть того же Жирика и иже с ним. В любом случае он - явный "болванчик". Ну а насчет ссылок, то - пишут ему речи пиарщики вполне себе грамотные. Больше сказать нечего. Обыграно все то, что надо было обыграть, и так - как надо было обыграть. Ничего неожиданного не увидел... (Ответить) (Уровень выше)

	utrambovshik@lj 2006-03-04 03:30 (ссылка)
	(переход на следующий круг) Очень знакомый цикл, кстати, в общении с данной публикой. Одно и то же по сотому кругу: на дворе кол, на колу мочало. А всё потому, что у них свобода слова преобладает над свободой слуха. Попросту говоря, в ушах вата. Слышат только себя. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 03:56 (ссылка)
	Вот именно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imho_911@lj 2006-03-04 04:18 (ссылка)

Да, но АБСОЛЮТНО тоже самое можно сказать и по-поводу лукашистов! Ни на йоту они не лучше, и не мудрее, и не честнее. Обычная борьба за власть с двух сторон с использованием остохуевшей риторики о защите чаяний трудового народа. Народ Лукашу ПОХУЙ также как и Опозиционерам, и также как он был он похуй, например, Марксу, Ленину, Сталину, Ельцину, Путину, и т.д. можешь сам продолжить список. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2006-03-04 04:28 (ссылка)

Видишь ли, Милинкевичу и пр. - он похуй еще больше, ибо: а/ если они не идиоты, они прекрасно понимают, как отражается на народе подобная "революция"; б/ им абсолютно похуй народ уже сейчас, если они сами объективно признают, что у Батьки честно не выиграть (потому что большинство проголосует-таки за него), и потому готовы взять власть любой ценой - уже наплевав на предпочтения народа... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_balki@lj 2006-03-04 10:23 (ссылка)
	очень хорошо тебя поняла. а самое главное - читая комменты почерпнула замечательное выражение: свобода слова преобладает над свободой слуха. день прожит не зря! :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-03-04 11:31 (ссылка)
	))) (Ответить) (Уровень выше)