Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2011-08-20 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирзаев vs Агафонов, – закрываю тему

Раз уж разгорелась такая драка тут и тут, больше того – раз меня начали цитировать интернет-сми (правда, как и принято, с добавлением выводов, которых я не делал), раз уж меня спрашивают по этому делу и в личке и по аське, и в мыле (и даже пеняют), то придётся ответить отдельно.


Все прекрасно знают, как я отношусь к этой публике. Когда они в очередной раз кого-то избивают, забивают насмерть, режут и насилуют, – что у большинства из них входит очевидно в «национальные традиции». Но таки я ещё не окончательно потерял чувство объективности, чтобы и к этому случаю относиться ровно так же, как и к названным. И потому отношусь к нему, учитывая реальные обстоятельства дела. А их, – которых не желают замечать некоторые граждане, – как минимум три:


1. Пострадавший вёл себя, скажем так, не совсем адекватно. Лично я с трудом могу себе представить оболтуса, в 19 лет играющего с радиоуправляемой мафынкой, тем паче не во дворе собственного дома, а где-то «у ночного клуба». Такое поведение обычно свидетельствует о характере «что хочу, то и делаю, мне похуй». Так что вполне можно предположить и то, что он мог реально доебаться до девчонки, и то, что он назвал её проституткой, – как заявляет «убийца».


2. «Убийца» выступал в весе до 65 кг, имел рост 165, при том, что сам пострадавший занимался бодибилдингом. (Ссылки сами ищите, всё это – информация из интернета.) Так что можно и предположить попытку доебаться со стороны жертвы, и объяснить «несмягчённую» силу удара со стороны «убийцы».


3. Удар был один. Один! Уже – нестандартно для «такого рода случаев». Не было ни избиения, ни топтания по голове, ни «честной горской схватки» десять на одного. Судя по видеозаписи – подход, удар, отход. Пациент обмяк. И никуда кстати не летел, – ни метра, ни сантиметра. Так что вполне можно предположить и обоснованность такого ответа, и вполне себе цивилизованность ответившего, то есть «убийцы».


Да, вполне можно поверить в то, что пострадавший ударился головой, и именно это, именно в этот раз, после именно этого удара, и привело к летальному исходу. Можно поверить. Но и это нужно проверить.


Да, если всё это так, то «убийца» должен ответить по закону. Но не более. И, если мне не изменяет память, тут корячится вполне себе явное «убийство по неосторожности».


Но, повторяю, – всё это нужно проверить!


И проверить в том числе и потому, что сама раскрутка этого случая, её уровень, масштаб, вызывает у меня весьма серьёзные подозрения. Это что – первый или единственный случай, когда «гость с юга» валит русского? Да если бы! Такие случаи происходят каждый день, причём заведомо умышленные, и куда более достойные повышенного внимания. Суньтесь в ленты ДПНИ или подобных структур – черным-черно! Но почему-то про них – молчок. Более того, и известные в интернете случаи, которые пытались раскручивать, такой поддержки в СМИ не имели. – Так почему – этот?


Предположений есть три.


Первый. Это не просто Ваня, а чей-то «сынок».


Второй. Этой кампанией нас отвлекают от чего-то более серьёзного, из той же области. Сагра?


Третий. Этот случай специально взяли «под раскрутку», чтобы исключительно чётко провести следствие, а потом сказать всем нам: «Ну что разорались? Видите – роковая случайность. А вы набросились» (Причём это будет подтверждено стопроцентно, когда надо – они это умеют.) Ну, а после, при каждом реально страшном случае, совать всем нам в нос эту историю, типо «А помните, когда?..» В общем, отработка сценария «Мальчик и волки».


Вот, я так думаю. К тому же призываю и остальных. В смысле – думать.


UPD: Вот в каментах ниже сообщают, что у потерпевшего был рост 190. Против 165. Это ж ещё допрыгнуть надо!

И этим может быть объяснён и хороший удар об землю (эва – плечо-то какое!), и неослабленный удар «убийцы».

К тому же уточняют, что «убийца» был с девчонкой, а потерпевший – с приятелями… Ну да, ну да, ситуация вырисовывается…




Недавние темы: Главная угроза современной «демократии» – демократия. В списки «жертв сталинизма» включены и коменданты фашистских концлагерей. Минздравсоцразвития – против народа.




Н.В.Коротаев «Тайное становится явным»

Стендалон-блог создан при помощи сервиса Hostenko.com


Радио Пилот-Тверь онлайн</p>



Image


Image


Image







Запись опубликована Дневник плохого человека. You can comment here or there.



(Добавить комментарий)


[info]nektonemo@lj
2011-08-20 12:52 (ссылка)
да, согласен. Думать надо

(Ответить)


[info]nektonemo@lj
2011-08-20 13:00 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 13:02 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nektonemo@lj
2011-08-20 13:08 (ссылка)
я на телефоне просто видюшки не могу. Но тема как раз в это дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_cho_nok@lj
2011-08-20 13:03 (ссылка)
В том то всё и дело, что погибший вполне мог "доебаться". Рядом мелкий хач, хер с ним...А вышло не так. И если назвал "проституткой", ранее фигурировала "сказал дерзкое", то на аффект может потянуть. тем более, что по неосторожности. Скорее всего - оправдают. Может получит условно.
Но ощущение нехорошее имеется. Что-то не так. Где-то должна выползти подляна. если убитый - сын богатого папы, а чемпиона уже закрыли (ну-ка, когда была такая оперативность, а?) - не исключено, что завращались большие деньги и чемпиона могут грохнуть в СИЗО

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 13:08 (ссылка)
Есть такая возможность. Хотя ИМХО вряд ли. Думаю, совместили 1 и 3 варианты, а тут грохать невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su_cho_nok@lj
2011-08-20 13:27 (ссылка)
Вот как раз его и выгодно завалить. Если думать и развивать мысль - то он как раз самый удобный пациент в этих раскладах.
Если убьют, то "ах вы ёбаные русские фошисты" вообще охуели, уже невиновного мочите. а не пора ли ещё больше гайки закрутить? И не сильно ли вы расслабились в ожидании России для русских. тут ещё пиздёж начнётся о том, что мало того, что невиновный (см. материалы дела, внесчастный случай), но и олимпийский огонь потушили.
Но выводы делать пока рано, тут не поспоришь. Ситуация явно не стандартная. Не Манежка, не Сагра, не выдача пиздюлей с вопросом: "ты русский?" - вообще этот случай ни по участникам (как раз национальность одного вполне себе укладывается в канву), ни по обстоятельствам (машинка, разговор), ни другие факторы (именно чемпион по боям без правил, количесвто ударов и ход конфликта) - необычно. И закрыли чемпиона быстро. Вывод какой? Подождём, развитие сюжета должно быть необычным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 13:29 (ссылка)
Согласен. Но если завалят в СИЗО - тут на "фошыстов" не списать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su_cho_nok@lj
2011-08-20 13:31 (ссылка)
А это и не в СИЗО должно произойти. и на трупе должна быть записка "за Ваню".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 13:33 (ссылка)
Вариант, канешн. Но уж больно явный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biblioglobus@lj
2011-08-20 13:38 (ссылка)
Глубже надо копать. Единоборства раньше курировали аж два федеральных министра - Кириенко и Трутнев, далее - дзюдо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 05:27 (ссылка)
Скорее всё будет намного проще и обыденней. Во вторник его выпустят под залог и подписку о не выезде и он тут же сбежит в Дагестан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:05 (ссылка)
Не думаю. Хотел бы - давно бы сбежал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 06:11 (ссылка)
Давайте сейчас не будем спорить, а подождём дальнейшего развития событий. Ждать осталось недолго, кажется во вторник у него истекает срок заключения под стражей.
А потом снова вернёмся к обсуждению этого вопроса. Сейчас что-то там предполагать, это напрасная трата времени имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:13 (ссылка)
Естественно. Но имеется ФАКТ: сколько там времени прошло между дракой и началом поиска "убийцы", а? И - почему он за это время никуда не сбежал, а наоборот, сам пришёл, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 06:19 (ссылка)
Видимо до последнего был уверен, что все само собой как-нибудь рассосётся. Обращу ваше внимание на то, что ни друзья ни родственники убитого ничего особо не заявляли, пока не образовался труп. Да и когда труп образовался, отец убитого лишь выразил сожаление, что слишком поздно обратился в милицию.
Реально это тему подняли только блогеры и некоторые интернет-СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:35 (ссылка)
Да. Хором, все, как по команде. Вот это настораживает куда больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 06:39 (ссылка)
Да просто людей это постоянный беспредел уже достал.

P.S. Или вы верите в теории заговоров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 07:21 (ссылка)
А вы не верите? Или приказано не верить? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 07:24 (ссылка)
Верю. В одном случае из ста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 07:26 (ссылка)
Ваше дело, к какому случаю отнести этот. У меня свои мерки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 07:30 (ссылка)
Вы слишком торопитесь с окончательными выводами. Давайте подождём дальнейшего развития событий, а потом всё это ещё раз обсудим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huyovinka@lj
2011-08-20 13:32 (ссылка)
http://sadalskij.livejournal.com/368838.html - кстати, по внешности покойный смахивает на еврейчика. Пардон, если это не в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 13:33 (ссылка)
В тему или не в тему, но смахивает, да. Возможно, это связано с п. 1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huyovinka@lj
2011-08-20 13:34 (ссылка)
Об этом и подумала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredniy_otpusk@lj
2011-08-20 14:09 (ссылка)
На мой взгляд, "Иван Агафонов" имеет типичную еврейскую внешность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 14:23 (ссылка)
Возможно и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aiu111@lj
2011-08-20 13:39 (ссылка)
Совершенно согласен. Вполне возможно, что это для отвлечения внимания от чего поважнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 06:40 (ссылка)
От "выборов" Матвиенки? )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasper_cage@lj
2011-08-20 14:02 (ссылка)
Первый. Это не просто Ваня, а чей-то «сынок».

Больше всего похоже на этот вариант. Но как раз с учетом

Все прекрасно знают, как я отношусь к этой публике. Когда они в очередной раз кого-то избивают, забивают насмерть, режут и насилуют, – что у большинства из них входит очевидно в «национальные традиции»

любой шум - очень полезен.
А вот как раз рассказывать про "да он сам доебался и получил" - как тут делают - неправильно. Странная история? Ну промолчи просто - зачем создавать лишнее информационное давление? Что бы потом про любой случай говорили - "да русский сам доебался, и получил все по правилам - помните - как в случае с Мирзаев" ?

при том, что сам пострадавший занимался бодибилдингом

да не занимался он ни чем - худой дрышь, не спортивный совсем
вот его фотоальбом - где там занятия бодибилдингом?
http://vkontakte.ru/album4834627_119711011

Тут с этим связан другой вопрос - а зачем про качка то рассказывают так активно - тем более что убитый как раз качком не был?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-20 14:24 (ссылка)
Э, не сказать, чтобы такой уж худой. А росточка в этом потерпевшем было аж 190 см. Рост Мирзоева где-то 168-170 см. Представляю себе, как этакий молодой шкафчег доебывается до девушки, которая пришла в клуб с каким-то мелкорослым чуркобесом. На лбу у которого, разумеется, не написано, что он - трехкратный чемпион мира по кой-какому виду спорта.
Мирзоев был вдвоем с девушкой, а шкафчег Ваня - с целой компанией друзей. Так что на кавказский беспредел это явно не потянет.
И еще у меня сакраментальный вопрос: на какие шишы Ваня ходил по клубам? Это ведь не дешевое удовольствие-то. Откуда деньги у Мирзоева - это вопрос риторический. Он их заработал. Трудом. А не украл. А вот где взял денежки этот Ваня? Родители дали? Читала, что у Вани этого дедушка какой-то там юрист. Не простой он мальчег, ох, не простой. А вот "чурко"-то, кстати, всего добился в этой жизни своим трудом и талантом, он сирота и с 7 лет рос в интернате.
У нас действительно полно вопиющих историй, которые почему-то не попадают в поле зрения общественности. Вон сегодня мне знакомый рассказал, как в начале июня какой-то малелетний чуркобес несся очертя голову то ли на Порше Кайенн, то ли еще на чем-то подороже. И въехал в мотоциклиста, который стоял на красный перед стоп-линией. Мотоциклист улетел очень далеко. А чурко вылез из своей мафынки, на вид ему было лет 18, не больше и начал всем предлагать 500 тыщ (!) рублей за то, чтобы кто-то взял на себя эту аварию. Но там были байкеры. Аварию никто на себя не взял, а чурке наваляли .
Но мотоциклист, говорят, до сих пор лежит в коме. А вот сидит ли этот малолетний чуркобес, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-20 14:28 (ссылка)
Нечего добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-20 15:15 (ссылка)
Кстате, вон моя подруга по ЖЖ пишет, что Иван Агафонов был сыном чиновника МЧС. Вот так. Приехали они в клуб на крутых тачках. А у меня еще один сакраментальный вопросиец возникает: а они за руль-то садились после "принятия на грудь" определенной дозы горячительного, не? Меня не просто так этот вопрос волнует. У нас в Масквабаде по ночам немало носится крутых тачек на бешеной скорости, кто там за рулем - русские или чуркобесенята - не разглядишь, стекла-то тонированные, да и на улице темно. Наверное, и те, и другие встречаются. А я ведь тоже по этим дорогам езжу, хотя по ночам я нечасто выбираюсь, ибо по клубам ночным не хожу. Но я не хотела бы, чтобы мой синенький жигуленок побила какая-нибудь крутая иномарка, за рулем которой сидит чей-то подвыпивший сыночег, а мне по фиг, чуркобесененок это будет или русский. Я просто не хочу, что по моему городу по ночам носились пьяные иномарки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasper_cage@lj
2011-08-20 14:40 (ссылка)
Э, не сказать, чтобы такой уж худой. А росточка в этом потерпевшем было аж 190 см.

Весьма худой и не спортивный - а при таком росте это еще и значит еще и не очень собранный.

Мирзоев был вдвоем с девушкой, а шкафчег Ваня - с целой компанией друзей.

А откуда взялось, что Мирзоев был только "вдвоем с девушкой" и без компании? Вот действительно - откуда?

А вот "чурко"-то, кстати, всего добился в этой жизни своим трудом и талантом, он сирота и с 7 лет рос в интернате.

Ну талант он свой продемнострировал - это да. Кстати - если уж домысливать - вполне возможно что это не первый случай у Мирзоева такой - просто раньше такие вани со связями не попадались.

У нас действительно полно вопиющих историй, которые почему-то не попадают в поле зрения общественности.

Да - не попадают, да - это проблема.
Но что - было бы лучьше если бы и этот случай не попал? Серьезно что ли так рассуждаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-20 14:50 (ссылка)
Ага, гляньте на фоточки ВКонтакте. Отнюдь не худой юноша. Кстати, среди комментов читала, что мальчик весил 85 кг. Вполне себе нормальный вес для юноши ростом 190 см, далеко не худой. Спортом по-серьезному он , судя по всему, не занимался, физкультурой баловался, пишут, что бодибилдингом маленько увлекался.
А рассуждаю серьезно. У меня просто "классовые" чувства сильнее, чем национальные. Причины для этого есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jasper_cage@lj
2011-08-20 15:13 (ссылка)
При росте 190 - вес 85 - это худоба для мужчины.
Нормальный вес (именно нормальный - у обычного человека, не у качка) рост в сантиметрах - 100 = вес в киллограмах.

А рассуждаю серьезно. У меня просто "классовые" чувства сильнее, чем национальные.

Вот в том то и дело - с кавказцами свяжешься - все диаспора подключиться, от охранников и водителей - до бизнесменов.
А русские все делятся - по классовым, политическим и эстетическим признакам. И вот это вот

Но мотоциклист, говорят, до сих пор лежит в коме. А вот сидит ли этот малолетний чуркобес, я не знаю.

Оно все оттуда. У того прокурора, который этого "малолетнего чуркобеса" отпустит - у него тоже классовые чувства сильнее.
Ему плевать что он русский, и пострадал русский - ему важно что он "хозяин жизни" и папа чуркобеса "хозяин жизни" - а значит они всегда договорятся.
Вот из за этого "У нас действительно полно вопиющих историй" как вы пишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-20 15:49 (ссылка)
85 кг при росте 190 см - это худоба? Ржу. У меня был знакомый ростом 185 см, весил он порядка 65 кг. Худой, как тростинка, спортом, ясен пень, не занимался. Худоба, гы-гы-гы!
Я вообще-то вот вешу 44 кг при росте 157 см. И нельзя сказать, что я выгляжу очень худой. Довольно накачанная и достаточно сильная. Так что уж не надо мне рассказывать тут про худеньких-слабеньких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jasper_cage@lj
2011-08-20 16:09 (ссылка)
<>85 кг при росте 190 см - это худоба?</i>

Да вполне - но уж точно не качек.

У меня был знакомый ростом 185 см, весил он порядка 65 кг

Разные степени худобы.

Я вообще-то вот вешу 44 кг при росте 157 см. И нельзя сказать, что я выгляжу очень худой.

ну как бы вы то тут причем? Мужской организм отличается от женского - и по структуре мышечной массы, и по распределению жировых отложений. Сравнивать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shudrak@lj
2011-08-20 16:00 (ссылка)
В 18-20 лет 85кг при таком росте это именно норма, нормальнее некуда, хотя где то читывал что у него 90кг, а то что он бодибидингом занимался это его мать сказала.
Проблема в том что у русских есть национальная черта, уж очень мы за справедливость. Нам надо обмозговать ситуацию, понять кто тут прав. Кавказцы такой проблемы не имеют, если бы ситуация была обратной и какойнить русский Емельяненко убил бы невзначай 150кг чурку, тут бы он огрёб со всех сторон. Чурки бы даже сомнения не высказали бы что их земляк не прав, а еврейские правозащитники стали бы орать про русский фашизм. Но я русский и Аллан русский, поэтому мы ведём себя как русские, поэтому мы не оправдываем своего Ваню с еврейской внешностью, пытаемся разобратся как оно было и кто виноват. Возможно не надо так делать, может лучше промолчать, но мы русские, мы за правду и по другому не можем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-20 16:11 (ссылка)
Нет. Подводить под эту историю "национальную подоплеку" - это только наносить удар по реальной борьбе с реальным, а не выдуманным кавказским беспределом. Которого кругом пруд-пруди. Потому что иные будут думать, что кавказский беспредел - он именно такой, как в этой истории. И еще и уважением к кавказцам проникнутся. А он обычно совсем не такой. Он такой, как в истории с убийством Егора Свиридова. Когда группа вооруженных кавказцев с численным превосходством налетает на безоружных русских. Без всякой причины. То есть только потому, что они - русские.
Очень большой вред борьбе с кавказским беспределом тут наносится. А потом хоть кричи-обкричись, что кавказцы реально в Москве охреневает - слушать не будут. Скажут, что русские сами повод дают. Хотя чаще всего никакого повода русские не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не усложняйте
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 02:36 (ссылка)
Не усложняйте. Принципиально ситуация в этом случае точно такая же. Объясняю.
Со стороны погибшего была обычная шутка (чем еще может быть предложение покататься на той "машине"?).
Конфликт произошл из-за культурных различий: то, что для москвича было поводом для шутки, для казказца было поводом для убийства.
Кавказец ответил на это ударом на смерть - акцентированый удар в голову от профессионального бойца по несобравшемуся человеку.
Парень просто дурачился под настроение и не рассматривал ситуацию как драку.
Семитские черты в облике погибшего тут совершенно не важны, вел он себя как типичный русский/европеец/американец.
Будь на месте звереныша обычный человек - все закончилось бы такой же шуткой, "Не, с ветерком на твоей машине не прокатишся"...
Это точно так же как отвечать смертельным ударом на приглашение к твоей девушки на танец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не усложняйте
[info]shudrak@lj
2011-08-21 06:17 (ссылка)
А вы там рядом стояли и всё слышали, шутка там была или ещё какие словечки? Что это за удар смерти в челюсть, можно поподробней? Абойцы в ринге всегда такие все собравшиеся, вышел на ринг, напряг шею, да так с такой шеей и прыгает все раунды. До этих пор от Мирзоева ни один соперник на ринге не умер ещё, зато какой то верзила на голову выше и на 20кг тяжелее скончался. Если и помрёт от такого удара человек то сразу, от перелома шейного позвоночника, мгновенно. Тут же был нокаут, Иван(вобще както даже рука не поднимается называть человека с фоток в контактике Иваном, обычный чурбанчик) очнулся, от медицинской помощи отказался, поехали домой. Всё это со слов его друзей, что в машине ему стало плохо, отвезли в больницу, врачи сказали ЧТО ЖИЗНИ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. Позвонили матери и сьебались, оставили дружка одного. Мать, приехав в больницу, нашла сына на полу, соседний больной сказал ей что Иван УПАЛ С КАТАЛКИ. Ивану было плохо, он задыхался, мать начала кричать, звать врачей. Вобщем тут много тёмных пятен. Сколько времени прошло после того как друзья с Иваном уехали от клуба и между прибытием в больницу? Чем друзья были это время заняты? Какой точно диагноз поставили Ивану Агафонову? Чем и как его лечили(кололи) в больнице? Сколько раз он падал с каталки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не усложняйте
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 07:19 (ссылка)
Вы читате что я написал?
Москва - НЕ Кавказ. И в Москве, и в России за перепалку на улице убивать не принято.
На Кавказе за слово можно убивать - ради бога, там другие порядки.
На ринге - противники готовы и собраны. Убитый не рассматривал сказанное как повод для драки и не был готов к удару.
Мирзоев - высококлассный боец и бил всерьез в голову расслабленному, не готовому к защите человеку.
Убить ударом в челюсть можно. Можно даже ударом в нос. Надо только чтобы у бьющего была соответствующая подготовка - техника, резкость, сила, точность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не усложняйте
[info]shudrak@lj
2011-08-21 13:10 (ссылка)
Мирзоев Агафонова не хотел убить, ибо ударил один раз, потом сразу начал хлопать по щекам, вставай, вставай и... тот действительно встал! Откуда вы знаете что там расматривал Агафонов и как он был готов к удару? Кстате, Мирзоев тоже понятия не имел кто перед ним, боец или ботан, а одно из правил уличной драки гласит, что нельзя недооценивать противника. Можно и ударом в нос убить и в затылок, но не боковым в челюсть или скулу как было в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Да ты заебал уже заступаться за еврея
[info]stas_allov@lj
2011-08-21 15:43 (ссылка)
Славянам этот их конфликт должен быть сугубо допизды. Не русский агафонов, и точка. Ни национального, ни классового сочувствия у простых славян к нему нет и быть не должно.

И Мирзаев вел себя относительно нормально - не добивал его. Агафонова, скорее всего, добили врачи, в разваленной сородичами Агафонова больнице (и вообще, Минздраве). Так что, утрировано, Агафонов "умер от меча своего"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не усложняйте
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 07:24 (ссылка)
Да, а расписанная вами клиническая картина на 99% процентов соответствует внутричерепному кровотечению - разрыв мелких сосудов, увеличивающаяся гематома давит на отделы мозга, постепенно выключая жизненные функции.
Что кстати доказывает что Мирзоев бил не в челюсть, а в висок или затылок. А это и есть чистой воды преднамеренное убийство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasper_cage@lj
2011-08-20 16:16 (ссылка)
В 18-20 лет 85кг при таком росте это именно норма, нормальнее некуда, хотя где то читывал что у него 90кг, а то что он бодибидингом занимался это его мать сказала.

Я выше ссылку давал - с фотоальбомом убитого. Следов бодибилдинга там не найти.

Кавказцы такой проблемы не имеют, если бы ситуация была обратной и какойнить русский Емельяненко убил бы невзначай 150кг чурку, тут бы он огрёб со всех сторон.

Именно так.

Возможно не надо так делать, может лучше промолчать, но мы русские, мы за правду и по другому не можем.

Просто при этом - нужно понимать, какие проблемы это может принести - а не просто так возмущаться "У нас действительно полно вопиющих историй", делая вид что не понимаем откуда они беруться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shudrak@lj
2011-08-20 17:29 (ссылка)
Вопиющих историй полно, вот именно! Но эта история как раз абсолютно обыденная, подрались на дискотеке двое из-за девушки. Да и ни то что бы подрались даже, был всего ОДИН удар, при этом парень неудачно упал, сильно ударился головой. Этот Мирзоев совершенно не хотел убивать Ивана Агафонова, иначе бы он его втоптал бы в асфальт, а тут ебнул разок и удалился. Это убийство по неосторожности, за это он должен понести наказание и понесёт. Зато сотни других чурок, которые именно то что втаптывают в асфальт, режут, стреляют и их никто не ищет. Именно про это и пишет Аллан, это разные вещи, хотя если не задумыватся, то может показатся что это продолжение одного порядка. Кавказец убил русского, всё, у большинства мозг дальше отключается, бушуют эмоции. Если бы дружки Ивана втоптали в асфальт Мурзаева, то я бы с ними согласился, имеют право, но вот не втоптали, очко жим жим, чуреа удармл их друга, а они забздели ответить, вот это как раз да, событие одного порядка со многими другими, у большинства современных русиян хватает мощности максимум на пиздёж в интернете, минимум свечку подержать над гробом друга.
Конечно он не бодибилдер, видал я таких в качалке, сходят раз в месяц в качалку, подрочат там какойнить тренажёр и после этого считают себя силачами. И всё таки соё мнение в этом деле полностью совпадает с позицией автора журнала. Произошла трагедия, умер молодой парень, этой смерти поспособствовал, приложил руку(точней кулак) другой парень, родом с Кавказа, но он явно не хотел убивать Ивана, это банальная драка(да и дракой то не назовёшь один удар) на дискотеке из-за девушки.

(Ответить) (Уровень выше)

А с хуяли славянам вписываться за еврея Агафонова?
[info]stas_allov@lj
2011-08-21 15:33 (ссылка)
А с хуяли славянам вписываться за еврея Агафонова?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_h_r@lj
2011-08-20 15:14 (ссылка)
Этот Ваня - совсем не русский человек (по его фотографии в клубе, точнее по лицу, это очень заметно) Видимо поэтому и раскручивают историю, с простым русским человеком подобную историю никогда не раскрутят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-20 15:50 (ссылка)
А вот это уже как раз особого значения-то и не имеет. Значение имеет его поведение, и то, что он - явно гламурненький мальчег. А уж какой он там национальности - дело десятое. Но то, что он - явно не простой русский человек, это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_h_r@lj
2011-08-20 16:12 (ссылка)
Согласен.
Но поведение зависит от воспитания, а воспитание - от взглядов, которых придерживаются родители. Хорошие люди есть везде (национальность здесь не играет никакой роли), как и плохие (соответственно). Но воспитание сильно зависит от самоидентификации родителей.
Да и детишки (в своей массе) сейчас пошли безбашенные. Я не удивлюсь, если Агафонов сам довел Мирзаева.
По национальности - если родители вбивали ему в голову с самого детства сказку про "богоизбранность", которая со временем развивает в человеке так называемую "сверх наглость", то станет ясно, что в любом случае, рано или поздно он бы нарвался на подобную реакцию.
Родным и близким Вани искренние соболезнования, это не должно было закончиться именно так. Но сейчас уже ничего не изменишь.
P.S.: На выходе мы имеем: из-за столкновения разных менталитетов (один считал, что ему можно все, второй просто повел себя как мужчина) - мы имеем один труп и одну испорченную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasper_cage@lj
2011-08-20 16:02 (ссылка)
Этот Ваня - русский человек только частично - это да (а не "совсем не русский человек")
http://www.kp.ru/daily/25738/2727522/

Но проходит то он тут как русский - я, простите, не вижу новостей "кавказец убил еврея". И дальше то будут говорить "вот Мирзаев руского убил - и сами русские говорят, что - все правильно". Понимаете - не евреев будут этим случаем затыкать, а русских. Что то с русским случилось? "А - так это наверное как с Мирзаевым и студентом тем" Вот чего совсем бы не хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)
И всегда евреи начинают: не важно, что он не русский, та
[info]stas_allov@lj
2011-08-21 15:46 (ссылка)
И не суть важно, русский был негр, или не русский. Важно, что он вел себя, как русский, а значит, негр - 100% русский, и все русские должны вписаться за него, даже если он не прав - стандартная хуцпа и наебалово плохих евреев (есть много и хороших).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 05:02 (ссылка)
Уважаемый, а Вы часом в Секте Свидетелей Антонины во времена оные не состояли? Уж больно похож подход, - типо хуй с ним на факты, на здравый смысл, но вот так говорить нужно, а так нет, потому что это идеологически правильно, а это не очень...

Хотел было Вас даже забанить за такое назойливое пропихивание своих "понятий", но глянул в инфо, - вроде не пидарас. Хотя на фэповского тролля ну очень смахиваете, и по тексту, и по повадкам...

Так что уточню ещё кое-что, последний раз, специально для Вас.

Есть типовая кавказская "драка": все на одного, с добиванием ногами, с прыжками на головах, с применением оружия против заведомо безоружных, - по сути с целью если не убийства, то нанесения максимально тяжких повреждений. В данном случае национальность важна, ибо именно некоторым национальностям это присуще, а некоторым нет.

И есть просто драка, в том числе и из-за бабы, - обычная, если не "до первой крови", то около того. И в ней как раз национальность уже не важна, - ибо такие случаются везде и всегда, и между русскими, славянами, европейцами - никак не в меньшей степени, чем между какими-то другими людьми.

Так вот, данный случай я никак не могу отнести к первой группе. А вот ко второй - запросто. И силу удара тут объяснить предельно просто: человек роста 165 идёт бить в морду (именно так, а не "валить и добивать") орясине ростом 190. Откуда он может знать, качок эта орясина или нет, занимается чем или нет, умеет держать удар или нет? Или он заранее должен рассчитывать удар так, чтобы "не ушибить деточку", которая на 25 см выше него? - Сильно удивился бы, если б было так. Потому - удар закономерен. Никто же не знал, что деточка тут же сложится и обо что-то там треснется репкой?

Кстати, не факт, и что треснулся именно там, именно после этого удара, - вон пишут, что он и в больнице с каталки сверзился. - Так сверзился от поражения мозжечка, или до того? - Неизвестно.

Так что - увольте, но ставить данную драку в один ряд со всеми этническими преступлениями, коих, - знаю не хуже Вашего, - немерено, я не могу.

И заметьте, я не говорю даже о том, что обвиняемый сам пришёл в полицию, что "Иван Агафонов" не слишком похож на русского, что у него папа в МЧС, а дед - юрист, что он приехал туда на крутых машинах, с приятелями-мажорами.

Да, вы спрашиваете, а откуда известно, что Мирзаев не был "с друзьями". Это ниоткуда не известно. Известно, что он был с дамой, до которой доебался "Агафонов". Про друзей не сказано ничего. Да это и не важно - поскольку, если они и были, то в конфликте никакого участия не принимали (ещё один камень на чашку весов "бытовой драки", кстати). Друзья жертвы тоже не принимали, да. Но про них известно, что они были.

Всё. На этом беседу заканчиваю. Если и после этого уточнения Вам что-то не понятно, то это - к врачу другой специальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 05:01 (ссылка)
"Первый. Это не просто Ваня, а чей-то «сынок». Больше всего похоже на этот вариант. Но как раз с учетом"
Если бы "ваня" был чей-то сынок, то Мерзоева взяли бы в течении суток. Просто за хулиганку. А так он сам припёрся через неделю с повинной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 05:06 (ссылка)
Ну не через неделю... И потом, чемпион мира - это тоже не хуй собачий. Типо сошлись две Якодзуны.

Я кстати только что ишшо постик вывесил на эту тему. Точнее, вынес из каментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 05:14 (ссылка)
"И потом, чемпион мира - это тоже не хуй собачий. "
Так называемые "бои без правил" очень трудно назвать видом спорта. Дацик например тоже чемпион мира по боям без правил. Это именно что хуй собачий.

"Я кстати только что ишшо постик вывесил на эту тему. "
Спасибо. Будем читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:05 (ссылка)
А что - за чемпиона мира некому и слова сказать? Я в данном случае не говорю про диаспору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 06:06 (ссылка)
У него есть адвокат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:08 (ссылка)
Я не про то. А про то, что "взяли бы в течение суток".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shudrak@lj
2011-08-21 06:22 (ссылка)
Дацик никогда не был чемпионом мира по боям без правил.

(Ответить) (Уровень выше)

Это был не просто "один удар"
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 02:42 (ссылка)
Это был не просто "один удар".
Это у вас или меня, или у погибшего такой удар был бы "всего лишь одним ударом".
Поймите, Мирзоев - профессиональный боец-рукопашник очень высокого класса.
И он наносит акцентированный удар в голову несобравшенуся человеку.
Это то же самое, что выстрел в голову в упор из травмата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это был не просто &quot;один удар&quot;
[info]999allan999@lj
2011-08-21 04:23 (ссылка)
Ерунда. Причём, ещё бОльшая ерунда, если учесть разницу в росте. Вы сами попробуйте сознательно нанести "смертельный" или "несмертельный" удары в челюсть человеку, который на 25 см выше вас. Потом расскажете о результатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это был не просто &amp;quot;один удар&amp;quot;
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 07:12 (ссылка)
Я по-молодости "у-шу-йничал" малость, так что понимаю о чем говорю.
И разницу в классе между собой и Мирзоевым прекрасно представляю.
Поэтому повторяю - если боец уровня Мирзоева бьет в голову и его оппонент от этого удара умирает, то это сознательно.
Т.е. бил он всерьез. Значит, по-справедливости - должен сесть. Лет на 10, а потом - в свой кишлак, раз в цивилизованном мире жить не научился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это был не просто &amp;amp;quot;один удар&amp;amp;quot;
[info]999allan999@lj
2011-08-21 07:24 (ссылка)
Что-то нет пока подтверждений, что он от этого удара умер. То ли шмякнулся неудачно, то ли в больнице из каталки выпал... Но после непосредственно удара он был вполне себе живой - по рассказам его же собственных приятелей, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типичная картина кровоизлеяния в мозг от удара
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 07:52 (ссылка)
Год или два назад какая-то актриса в Канаде на горных лыжах каталась без шлема и стукнулась головой о сосну.
К врачам сразу не обратилась. Спустя некоторое время в гостинице начала заговариваться... В больнице откачать так и не смогли.
А почему? В мозгу ОТ УДАРА лопнули мелкие сосудики, образуется и растет гемматома, со временем она начинает давить на отделы мозга, ответственные за жизненно-важные функции... алес.
Удар был в голову, удар профессиональный и нанесенный всереьз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типичная картина кровоизлеяния в мозг от удара
[info]999allan999@lj
2011-08-21 08:00 (ссылка)
На данный момент это - домыслы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Типичная картина кровоизлеяния в мозг от удара
[info]shudrak@lj
2011-08-21 13:13 (ссылка)
Про гематому нам ничего не известно, говорили про повреждение(разрыв) мозжечка, от этого не умирают. Кстате, в отличии от актрисы Агафонова сразу отвезли в больницу, то есть его смерть на совести врачей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это был не просто "один удар"
[info]amazonka_urals@lj
2011-08-21 05:20 (ссылка)
Это был один короткий удар (то есть без подхода), нанесенный левой рукой. Мирзоев скорее всего правша (есть ролик в Сети, где снят его поединок с японским спортсменом, видно там, что Мирзоев ни разу не леворукий). Но "по шкафу" он ударил с левой и без подхода. Почему? Явно не хотел тяжелых последствий этого удара. А то, что Иван сразу упал, так возникает еще один сакраментальный вопрос: а сколько этот Ваня выпил-то перед этим? Времени было около 3 часов ночи. Ваня с друзьями праздновал день рождения одного из друзей. Когда они начали пить-то? Вот и считайте. Если парень успел к этому времени порядком "поднакачаться", то у него и реакция была не ахти, и на ногах он стоял не так уж твердо. Изрядно подвыпившего человека можно свалить с ног не только ударом спортсмена-профессионала, но и удара обычного кулака часто бывает вполне достаточно для того, чтобы человек полетел с ног.
Я обычно тоже резко против чуркобесов, либерасты и чурколюбы в этот журнал особо не лазают. Но здесь не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это был не просто &quot;один удар&quot;
[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:04 (ссылка)
ППКС. Не знал, кстати, что он не левша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это был не просто &quot;один удар&quot;
[info]shudrak@lj
2011-08-21 06:26 (ссылка)
Человека можно убить прямым(или снизу) ударом в челюсть(но сложно), то есть как товарищь описывает, что типа расслаблен был, только человек умирает мгновенно от перелома шейных позвонков. Здесь же был удар левой боковой.

(Ответить) (Уровень выше)

Боец-правша обычно контролирует левую руку ХУЖЕ
[info]aristarh1970@lj
2011-08-21 07:57 (ссылка)
Боец-правша обычно контролирует левую руку ХУЖЕ. Т.е. сила и техника в ней есть, но вот дозировать ее он может хуже.
Удар скорее всего был не в челюсть, а чуть за ухо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боец-правша обычно контролирует левую руку ХУЖЕ
[info]999allan999@lj
2011-08-21 08:02 (ссылка)
Насколько помню, СМИ уже сообщили именно о челюстной травме.

(Ответить) (Уровень выше)

И опять от тебя идет наебалово
[info]stas_allov@lj
2011-08-21 15:50 (ссылка)
И опять от тебя идет наебалово. Заебал ты уже.

Я бы еще посмотрел, как чел, на 25 см ниже соперника, может попытаться нанести удар куда-то чуть за ухо... С лестницы, чтоль?

Тебе много шекелей моссад платит за работу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 05:03 (ссылка)
Если бы "ваня" был чей-то сынок, то Мерзоева взяли бы в течении суток. Просто за хулиганку. А так он сам припёрся через неделю с повинной.

(Ответить)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 05:22 (ссылка)
"можно предположить и то, что он мог реально доебаться до девчонки, и то, что он назвал её проституткой"
Предположить можно всё что угодно. Нужны реальные свидетельские показания (а дело было при свидетелях), вначале на следствии, а потом в суде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 06:06 (ссылка)
Естественно. Но есть и презумпция невиновности, согласно которой всё сомнительное толкуется в пользу обвиняемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mor_ii@lj
2011-08-21 06:43 (ссылка)
Да, это так. Но пока ещё не факт, что суд над подозреваемым вообще будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 07:21 (ссылка)
Будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_bred_show@lj
2011-08-21 07:10 (ссылка)
Наконец-то без истерики! Обычная драка, которая бывает в каждом втором случае, когда есть девчонки и пьяные ребята, а намечается в каждом первом. Вся моя молодость прошла в напряжении и постоянной готовности остановить такое развитие событий. Потому напиваться и беззаботно проводить время можно только на девичниках, а в компании или с кавалером желательно оставаться трезвой и собранной.
А раскрутили истерику с каким-то умыслом, пройдёт время, догадаемся, с каким именно.

(Ответить)


[info]novator_ru@lj
2011-08-21 08:31 (ссылка)
Меня удивляет другое. Почему никто не говорит еще об одной стороне виновных. Врачах. Парню не оказывали медицинской помощи пока он не посинел и не перестал дышать. Это говорит его подруга. Что когда они приехали (!) с матерью его застали такую картину. Он лежал на полу, никого из врачей не было рядом. (Приехать из дома в больницу - это не менее 1 часа. Сколько времени прошло точно пока он был без медицинской помощи?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-21 08:35 (ссылка)
Это вообще другой вопрос. Тем паче, для особо вопящих он, скорее всего, не интересен. А ну как выяснится, что помер он не от того удара, а от чего-то произошедшего позже, возможно даже в больнице? А тут уже такой пеар пошёл!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zcmrf196@lj
2011-08-21 15:38 (ссылка)
На одного гламурного мажора стало меньше. Мир стал чище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_allov@lj
2011-08-21 15:47 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2011-08-21 16:50 (ссылка)
На одного стритрейсера стало меньше. Ездить по нашим масквабадовским дорогам на старенькой пятерке стало чуточку менее опасно. Вон все кричат, что, мол, взрослый мужик (25 лет отроду) убил "ребенка"(19 отроду). Ну, этожеребенок, посмотрите! А ничего, когда этотжеребенок садится в пьяном виде за руль уже настоящей , а не игрушечной мафынки и несется на ней с бешеной скоростью? Ванечка-то убиенный стритсейсингом увлекался.

(Ответить) (Уровень выше)

Все становится предельно ясным...
[info]denis_h_r@lj
2011-08-23 03:38 (ссылка)
Ванечку, оказывается, за разбой привлекали ;)
http://www.news2.ru/story/320260/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все становится предельно ясным...
[info]999allan999@lj
2011-08-23 03:56 (ссылка)
Ну дык ещё веселее...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]commaticus@lj
2011-08-27 10:21 (ссылка)
Может кому пригодится или интересно для составления картинки.

Об окружении и семье «несчастного мальчика»: Мама хочет лям буржуйских дензнаков, мама во всех интервью стоит в подъезде (в дом камеры запрещает видимо пускать их личный бог), везде торчит с портретиком убиенного (убитые горем родители, да, всегда показушничают и думают только о бабле) Плюс на страничке вконтакте кто-то баблишко на адвокатов собирает (на клубняк бабло было, на адвокатов нет - печалька)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-08-27 10:22 (ссылка)
Дык меня это и не удивляет. Это ебанувшуюся часть "потреотов" только может удивить...

(Ответить) (Уровень выше)