http://www.gif.ru/texts/txt-gnirenko-di
alterra_ru
Wed, Jul. 4th, 2007, 10:45 pm
Wed, Jul. 4th, 2007, 05:25 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif)
ultrafuturo@lj
Wed, Jul. 4th, 2007, 11:25 pm
alterra_ru@lj
у меня почти с первых строчек появились вопросы, которые хотела Вам задать.
надо-таки и задать ( надо теперь найти вопросы в тексте и в своей голове сегодня, потому что вчера она была втумане))
Спасибо.
Интересно, я выясню когда-нибудь, что такое перформанс или мне придётся дать ему своё определение,т.е.своему перформансу своё определение,акогда он снова начнёт трансформироваться,я придумаю новое..( обладеть.))
это не всё, что я хотела написать
только на сей исчезающий минутн -)
надо-таки и задать ( надо теперь найти вопросы в тексте и в своей голове сегодня, потому что вчера она была втумане))
Спасибо.
Интересно, я выясню когда-нибудь, что такое перформанс или мне придётся дать ему своё определение,т.е.своему перформансу своё определение,акогда он снова начнёт трансформироваться,я придумаю новое..( обладеть.))
это не всё, что я хотела написать
только на сей исчезающий минутн -)
Wed, Jul. 4th, 2007, 11:32 pm
alterra_ru@lj: находу!
в голове всплыл статейный факт,где говорится о том,что действия перформера ( Бренер?...) в ЦДХ и сам процесс не является искусством, а скорее преступлением - это есть один из репрессирующих действительность моментов?
у меня куча вопросов.
у меня куча вопросов.
Thu, Jul. 5th, 2007, 12:13 am
ultrafuturo@lj: Re: находу!
Thu, Jul. 5th, 2007, 12:26 pm
alterra_ru@lj: Re: находу!
Олег, я не вижу смысла править дипломную работу ( эта статья есть дипломная работа)человека, который написав, вполне вероятно, забыл про перформанс если не тут же,то в скором времени. м.б.всё не так,а напротив,но если бы сомнения у человекаостались,скорее он каким-то образом проявил бы себя ещё и ещё раз.
Было бы просто потрясающе!!! ( для меня и моих коллег)если бы Вы обозначили своё видение перформанса ( не кратко) если такое возможно.
А я бы,в свою очередь, поместила Вашу ( статью?) на перформанс_яр ( да где угодно с Вашего позволения конечно: в ярославской периодической печати, на ярославском культурном сайте "куда-когда", в ярославском жж сообществе...)
я читала Ваш журнал,но конечно же не весь,не от корки до корки и,признаюсь, склонна вам до-верять ,поскольку вижу открытость суждений, без масок и наносного пафоса. есть спорные для меня моменты. яих обязательно обозначучуть позже,чтобы не оставлять вопросов.
Конечно буду читать ещё. спасибо за возможность задавать вопросы и получать на них ответы.
Было бы просто потрясающе!!! ( для меня и моих коллег)если бы Вы обозначили своё видение перформанса ( не кратко) если такое возможно.
А я бы,в свою очередь, поместила Вашу ( статью?) на перформанс_яр ( да где угодно с Вашего позволения конечно: в ярославской периодической печати, на ярославском культурном сайте "куда-когда", в ярославском жж сообществе...)
я читала Ваш журнал,но конечно же не весь,не от корки до корки и,признаюсь, склонна вам до-верять ,поскольку вижу открытость суждений, без масок и наносного пафоса. есть спорные для меня моменты. яих обязательно обозначучуть позже,чтобы не оставлять вопросов.
Конечно буду читать ещё. спасибо за возможность задавать вопросы и получать на них ответы.
Thu, Jul. 5th, 2007, 12:41 pm
ultrafuturo@lj: Re: находу!
Thu, Jul. 5th, 2007, 01:26 pm
alterra_ru@lj: Re: находу!
У меня знаете сколько вопросов?
Вы упадёте.
Вы устанете от меня и я Вас запутаю или я окончательно запутаюсь сама -)
зы: можно на "ты". ( можно на ты?)
Вы упадёте.
Вы устанете от меня и я Вас запутаю или я окончательно запутаюсь сама -)
зы: можно на "ты". ( можно на ты?)
Thu, Jul. 5th, 2007, 01:35 pm
ultrafuturo@lj: Re: находу!
Thu, Jul. 5th, 2007, 01:53 pm
alterra_ru@lj: Re: находу!
о! я кажется пишу комментарии не в ту степь!-)...))
т.е.сама себе...))))
т.е.сама себе...))))
Thu, Jul. 5th, 2007, 01:23 pm
alterra_ru@lj: рассуждения на тему
неожиданного физического воздействия на публику ( с Ваших слов)
у Вас помоему в жж об этом было написано, не ручаюсь за точность,поправьте если что-то не так заранее прошу прощения ( если что-то не так)
Вы писали, что перформер может делать что угодно, но только сам с собой ( или над собой)
Один человек сказал мне,что хотел бы смотреть ( посмотреть) на перформансы Мавроматти,но к "кровавым"( сразу задам вопрос:могу ли я использовать подобное определение?) действиям он должен себя подготовить, как учатся, например, студенты медакадемии. ( слова автора)
По собственному опыту знаю, что есть крайне чувствительные личности к рассказам и не восприимчивые к " натуре" ( например, к оперируемому пациенту) - первый тип, второй тип - противоположный вышеобозначенному, третий - наиболее эмоционально и псих.устойчивый, наиболее пригодный( скажем так) для врачебной деятельности.
Одним нужно время, чтобы привыкнуть. (больше-меньше)
Другим не нужно.
Мой вопрос кэтому человеку ( получилось так,что и ксамой себе) был следующим: зачем тебе ( и вообще комубы то ни было к подобным действиям ( акциям?) привыкать?)
Каков твой/мой/его ( зрителя) интерес к подобным перфам? Ведь у зрителя есть выбор: смотреть или не смотреть. И если он выбирает первое, понимая в то жевремя, что ему этот просмотр не даётся легко, осознавая ( или не осознавая), что ему придётся привыкать, значит это действительно важная составляющая его жизненного процесса?
Вовсе не обязательно,что я ( интересующийся зритель илидействующий перформер или всё в одном флаконе) начну делать подобные перформансы ( акции?) или меня снесёт к собственным изысканиям подобного рода.
Получается, что сила притяжения таких акций велика настолько, что зритель во время просмотра даже падая в обморок, даже блюя ( сорри) в подворотне после действия, всё равно ещё и ещё раз приходит смотреть. ( это не правило!).
так вот: одни потом пишут гневные статьи, вторые негодуют в кулуарах, третьи, четвёртые, пятые ( N -ое количество) наконец осознают, что им нужно привыкать ( но не понимают ( пока ещё) зачем) в то же время зная, что этот перф есть искусство и не просто имеет право на существование, а именносуществует без всякого на то зрительского согласия, а темболее искуствоведческого,критического, и властвующего.
мои попытки (на ходу)
объяснения зачем привыкать к "кровавым" перформансам и что так непреодолимо влечёт зрителя к
просмотру:
Thu, Jul. 5th, 2007, 02:04 pm
ultrafuturo@lj: Re: рассуждения на тему
Определение "кровавые" не оченъ верно,т.к. сообщает толъко одну из техник,но не дает понятия о послании...скорее стоит говоритъ радикалъные...
Thu, Jul. 5th, 2007, 04:57 pm
alterra_ru@lj: Re: рассуждения на тему
блин же!
написала только что коммент,а он не отправился!
тогда кратко,сестра всё же:-)
ты обозначил только чтотретий,мною не прописанный момент -
генетическая память.
если вспомнить,что на руси позволялось шутам и скоморохам ( я только про шутов сейчас)
что не было позволено ни одной из приближённых особ, за что запросто могли посадить на кол кого угодно,только не шута...хотя, если он переходил грань дозволенного ( всё же грань имеется в государственном) и шута казнили.
м.б.слово "привыкать"читать как "воспитывать"?
понимаешь, для кого-то это действительно настолько омерзительно,что и привыкать не надо ( и не смогут)
и думаю,что именно хорошо,что так,что омерзительно - иначе нет эпатажа, иначе бессмысленно, иначе не затрагивает все возможные чувства.
иначе "при-вык" как при-вивка.
скажи мне, я понятно пишу, т.е.понятно зачем я рою-сь?
а не трёп
потому что многие резко отрицательно реагируют на подобные ( радикальные акции) и если я говорю,что это имеет право быть и что я это смотреть буду и мне это интересно, меня запросто могут вычеркнуть из списков или уже серьёзного спора не избежать, если не сказать жестокого.
я хочу понять,почему одному это интерес, другому дерьмо.и почему интересующегося могут с дерьмом смешать-) за интерес.
я хочу понять,откуда и куда перформанс и что им называть.
недавно решила для себя,что всё, чем ранее занималась перформансом назвать не могу и многое,что вижу и предлагают - тоже.
потом же перерешила -) назвать всё, к чёртовой бабушке, перформансом.памятуя : всяжизнь игра ,алюди в ней актёры...т.е.вся жизнь перформанс ,а люди в ней перформеры.
в моём посте ниже твой ответ,где говорится о театральных коллективах, участвующих равно как втеатральных,так и в перформативных фестивалях.
наблюдение : порой не могу назвать не перформансом ни с пектаклем ничего из предлагаемого.это либо плохой спек,либо не перф.
но если определение театра и соственно театрального действия существует,то определений перформанса множество, причём одно противоречит другому.
значит "определять" перформанс это или нет я (или зритель) должна интуитивно?
написала только что коммент,а он не отправился!
тогда кратко,сестра всё же:-)
ты обозначил только чтотретий,мною не прописанный момент -
генетическая память.
если вспомнить,что на руси позволялось шутам и скоморохам ( я только про шутов сейчас)
что не было позволено ни одной из приближённых особ, за что запросто могли посадить на кол кого угодно,только не шута...хотя, если он переходил грань дозволенного ( всё же грань имеется в государственном) и шута казнили.
м.б.слово "привыкать"читать как "воспитывать"?
понимаешь, для кого-то это действительно настолько омерзительно,что и привыкать не надо ( и не смогут)
и думаю,что именно хорошо,что так,что омерзительно - иначе нет эпатажа, иначе бессмысленно, иначе не затрагивает все возможные чувства.
иначе "при-вык" как при-вивка.
скажи мне, я понятно пишу, т.е.понятно зачем я рою-сь?
а не трёп
потому что многие резко отрицательно реагируют на подобные ( радикальные акции) и если я говорю,что это имеет право быть и что я это смотреть буду и мне это интересно, меня запросто могут вычеркнуть из списков или уже серьёзного спора не избежать, если не сказать жестокого.
я хочу понять,почему одному это интерес, другому дерьмо.и почему интересующегося могут с дерьмом смешать-) за интерес.
я хочу понять,откуда и куда перформанс и что им называть.
недавно решила для себя,что всё, чем ранее занималась перформансом назвать не могу и многое,что вижу и предлагают - тоже.
потом же перерешила -) назвать всё, к чёртовой бабушке, перформансом.памятуя : всяжизнь игра ,алюди в ней актёры...т.е.вся жизнь перформанс ,а люди в ней перформеры.
в моём посте ниже твой ответ,где говорится о театральных коллективах, участвующих равно как втеатральных,так и в перформативных фестивалях.
наблюдение : порой не могу назвать не перформансом ни с пектаклем ничего из предлагаемого.это либо плохой спек,либо не перф.
но если определение театра и соственно театрального действия существует,то определений перформанса множество, причём одно противоречит другому.
значит "определять" перформанс это или нет я (или зритель) должна интуитивно?
Thu, Jul. 5th, 2007, 07:33 pm
ultrafuturo@lj: Re: рассуждения на тему
Скоморох болъше зациклен на бытовых низовых конфликтах и не касается сакралъного ограничиваясъ умеренной критикой светской власти...
Настоящий радикалъный перформер это Юродивый...Тут уж нет никаких ограничений!!!Рекомендую на эту тему почитатъ(если не читала) "Смех как зрелище"(Смех в древней Руси)...книжка не идеалъная(!),но несомненно полезная...
http://philologos.narod.ru/smeh/smeh_ma
То,что многие резко отрицателъно реагируют на радикалъные акции это нормалъно...вопрос все тех же блоков...ведъ многие не думают(или стараются) о смерти,о насилии,о старости...стараются не замечатъ политические проблемы и т.д. Радикализм искусство раздражающее...Как раздражает например документалъный филъм про Чечню и т.д.
Чтоб окончателъно с перфом определитъся прийдется вспомнитъ историю современного искусства...Итак,в начале 20-го века место религии успешно занял позитивизм(на западе) и материализм в России...но "смертъ Бога" не отменила нужды человека в ритуале и его аксессуарах(артефактах)...так появилисъ новые безбожные ритуалы и его оформители...Галерея стала Храмом,а Художник его служителем...постепенно сакралъный ритуал как-бы переоткрылся заново в адаптированном безбожном виде...тут всему виной архетип...как бы человек не пытался выпрыгнутъ за рамки, выпрыгивание это лишъ иллюзия...преодолетъ изначалъное "програмное ядро" пока никому не удалосъ...:)))Хотъ и "опен сорс",а вот попробуй дописатъ...переделатъ...Программера отменили,но ведъ толъко Ему до конца ясен собственный код...он писал...:)))
Ну и в связи с этим "прога" даже лишившисъ привычного изначалъного фирменного интерфейса требовала соблюдатъ все теже правила эксплуатации...:))) Вывод:Перф - десакрализированный ритуал...(но я и мои коллеги неудовлетворены этим,потому и обращаемся к допозитивистским практикам исповедуя новую Юродивостъ)...это не значит,что прочие перформеры для меня не интересны или что я отношусъ к ним свысока...:)))просто мы работаем по разному...
По поводу отличия театрала и перформера и вообще...Думаю тут важнее всего вопрос качества...если это бессмыслица,фалъш и т.д. как не назови перф,спек...да как угодно...останется толъко бездарное нечто...:)))
Короче задача отбора крайне сложная...мусора много,ведъ многие думают,что перф это легко...:)))Мало кто думает,что спек тоже легко,но и там деръма хватает...(((
Thu, Jul. 5th, 2007, 01:51 pm
alterra_ru@lj
версия 1:-)
( как оказалось буквально часов несколько назад, подобная версия уже существует,даже не в качестве версии, но аксиомы,изобретателя, простите, не знаюи мне не назвали)
краткая версия такова - это игровой момент.научение,обучение человека проходит через игру.в игре непременно присутствует интерес, иначе это не играили не интересная игра.
для зрителя перформативный процесс - это интересная игра( если ему снова и снова хочется вернуться к просмотру)
для перформера перформативный действенный момент ( т.е.когда перформер в процессе, т.е. "делает" перформанс) вероятно не игра, но что в таком случае, я совершенно затрудняюсь ответить, даже используя личный опыт.
версия2: колективное бессознательное когда массовый процесс мышления рождает в пространстве некий энергетический сгусток, нечто похожее на галаграфическую картинку ( совершенно грубый пример), которую не все способны считывать,а только крайне чувствительные/восприимчивые субъ-ек-ты артистически-художественной направленности-)
способные считывать информацию ( практически неосознанно)воплощают в реальность абсолютно гениальнейшие ( по моему мнению) идеи.
менее восприимчивые или восприимчивые к каким-то иным потокам энергии люди и есть те зрители, которым "нужно привыкать" и которые хотят видеть "воображаемый продукт" в действии...
естьлюди, которые говорят, что ничего особенного не видят в том или ином перформансе и что подобное они могли бы проделать сами,мало того,что не могут ( это упустим) дажеесли и могут - это никаким образом перформансом назвать нельзя, но можно назвать,например,смело актом вандализма.
а почему?
- нет внутренней наполненности идеи
- нет жизни идеей
- есть некое механическое действие.
- механическое действие тоже может быть перформансом, если перформер проживает его каждой клеткой своего организма, веруя в это действие, верясовершаемому действию как Господу Богу..( договорилась...))
есть ещё третий момент
и четвёртый крутился в голове и пятый
я третий обозначу? -)
( как оказалось буквально часов несколько назад, подобная версия уже существует,даже не в качестве версии, но аксиомы,изобретателя, простите, не знаюи мне не назвали)
краткая версия такова - это игровой момент.научение,обучение человека проходит через игру.в игре непременно присутствует интерес, иначе это не играили не интересная игра.
для зрителя перформативный процесс - это интересная игра( если ему снова и снова хочется вернуться к просмотру)
для перформера перформативный действенный момент ( т.е.когда перформер в процессе, т.е. "делает" перформанс) вероятно не игра, но что в таком случае, я совершенно затрудняюсь ответить, даже используя личный опыт.
версия2: колективное бессознательное когда массовый процесс мышления рождает в пространстве некий энергетический сгусток, нечто похожее на галаграфическую картинку ( совершенно грубый пример), которую не все способны считывать,а только крайне чувствительные/восприимчивые субъ-ек-ты артистически-художественной направленности-)
способные считывать информацию ( практически неосознанно)воплощают в реальность абсолютно гениальнейшие ( по моему мнению) идеи.
менее восприимчивые или восприимчивые к каким-то иным потокам энергии люди и есть те зрители, которым "нужно привыкать" и которые хотят видеть "воображаемый продукт" в действии...
естьлюди, которые говорят, что ничего особенного не видят в том или ином перформансе и что подобное они могли бы проделать сами,мало того,что не могут ( это упустим) дажеесли и могут - это никаким образом перформансом назвать нельзя, но можно назвать,например,смело актом вандализма.
а почему?
- нет внутренней наполненности идеи
- нет жизни идеей
- есть некое механическое действие.
- механическое действие тоже может быть перформансом, если перформер проживает его каждой клеткой своего организма, веруя в это действие, верясовершаемому действию как Господу Богу..( договорилась...))
есть ещё третий момент
и четвёртый крутился в голове и пятый
я третий обозначу? -)
Thu, Jul. 5th, 2007, 02:18 pm
ultrafuturo@lj
Thu, Jul. 5th, 2007, 05:02 pm
alterra_ru@lj
и всё таки защитные механизмы.
уровень выставляемых заслонов разнится у каждого из рода человеческого.
сколько успел за всю жизнь наставить блоков.
( это я так, мысли вслух)
уровень выставляемых заслонов разнится у каждого из рода человеческого.
сколько успел за всю жизнь наставить блоков.
( это я так, мысли вслух)
Thu, Jul. 5th, 2007, 06:12 pm
ultrafuturo@lj
Tue, Jul. 10th, 2007, 03:51 pm
alterra_ru@lj
вопросы не закончились - ощущение конечности времени)) и распухшего ( во времени) мозга)))
я периодически буду возвращаться к разговору
и задавать очередной вопрос:
всё таки как ты считаешь, есть ли отличия между перформансом и акцией ( что называть перформансом,а что собственно акцией). некоторые считают, что перформанс в обязательном порядке подразумевает наличие зрителей, в отличии от акции.
я периодически буду возвращаться к разговору
и задавать очередной вопрос:
всё таки как ты считаешь, есть ли отличия между перформансом и акцией ( что называть перформансом,а что собственно акцией). некоторые считают, что перформанс в обязательном порядке подразумевает наличие зрителей, в отличии от акции.
Wed, Jul. 11th, 2007, 01:46 pm
ultrafuturo@lj
Wed, Jul. 11th, 2007, 03:50 pm
alterra_ru@lj
Олег, спасибо! Супер!
Что для меня и было важным - перф.предполагает действие, ( акция предполагает действие)) любое запланированное ( или спонтанное) действие может быть перформансом. И здесь важен угол зрения. В театральном действии можно обнаружить перформативное. Что интересно, даже в классическом.
Поллак, Клайн - для дальнейшего запутывания истории. (боюсь придётся обратиться,но чуть позднее,когда уложится в голове сказанное тобой)
Ты тоже "носитель" истории ( своей, личной в том числе или даже в первую очередь)
Иногда думаю,что лучше ничего не знать,а фигачить наугад собственную.
Чаще думаю обратное - сначала знать,потом абстрагироваться и фигачить -))
зы: я ещё чуть позже задам один из главных вопросов ( в твоём жж есть пост с цитатой,который пересекается с записанным мной месяц назад интервью с Геной Ершовым - можно сказать наш первый ярославский перформер),только нужно обработать звуковой файл, прослушать его ещё разок им.б.не один.
в общем, я буду делать паузы для "укладки " инфы-)
Что для меня и было важным - перф.предполагает действие, ( акция предполагает действие)) любое запланированное ( или спонтанное) действие может быть перформансом. И здесь важен угол зрения. В театральном действии можно обнаружить перформативное. Что интересно, даже в классическом.
Поллак, Клайн - для дальнейшего запутывания истории. (боюсь придётся обратиться,но чуть позднее,когда уложится в голове сказанное тобой)
Ты тоже "носитель" истории ( своей, личной в том числе или даже в первую очередь)
Иногда думаю,что лучше ничего не знать,а фигачить наугад собственную.
Чаще думаю обратное - сначала знать,потом абстрагироваться и фигачить -))
зы: я ещё чуть позже задам один из главных вопросов ( в твоём жж есть пост с цитатой,который пересекается с записанным мной месяц назад интервью с Геной Ершовым - можно сказать наш первый ярославский перформер),только нужно обработать звуковой файл, прослушать его ещё разок им.б.не один.
в общем, я буду делать паузы для "укладки " инфы-)
Wed, Jul. 11th, 2007, 04:35 pm
ultrafuturo@lj
Thu, Jul. 12th, 2007, 02:31 pm
alterra_ru@lj
иногда я буду задавать так называемые провокационные вопросы ( так называемые, потому что, в сущности, провокационными я считаю иные формы словесного)
в данном случае вопрос "провокационный" прямой:
как ты назовёшь ( не используя слова "радикальный") следующие по списку перформансы? ( если тебя не затруднит, там большой список,но мне это Важно!)
http://rubtsov.penza.com.ru/chitar/8/pe
мой ответ на мой вопрос : это есть перформативная провокация
все ли они радикальны по сути?
в данном случае вопрос "провокационный" прямой:
как ты назовёшь ( не используя слова "радикальный") следующие по списку перформансы? ( если тебя не затруднит, там большой список,но мне это Важно!)
http://rubtsov.penza.com.ru/chitar/8/pe
мой ответ на мой вопрос : это есть перформативная провокация
все ли они радикальны по сути?
Thu, Jul. 12th, 2007, 03:15 pm
ultrafuturo@lj
На твой вопрос отвечаю...нет не все...так видит автор списка...:)))
Thu, Jul. 12th, 2007, 03:11 pm
alterra_ru@lj
т.е.это провокативный способ воздействия на публику