Сто раз обсуждалось.

Это не совместный парад. Это церемония вывода немецких войск из Бреста и передачи города под контроль СССР в соотвествии с пактом Р-М.

(Reply to this) (Thread)

Я поправлю, конечно. Но все равно церемония достаточно торжественная и дружественная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще не появилась новая волна утверждающих что пакта МР никогда не было, и что это выдумка западной пропаганды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro), — торжественное прохождение войск с боевой техникой (физкультурных и других коллективов (редко). Проводится в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (манёвров).

Это типичный совместный парад. Принимают два однокашника приятели К. и Г.
Почему это не парад? Что это тогда?

(Reply to this) (Parent)

Да не надо исправлять.
Это была победа двух армий над Польшей. Парады не только в Бресте прошли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Польши к 17 сентября 1939 года как государства, способного реально осуществлять свой суверенитет над соответствующей территорией.

Кстати, не задумывались, почему Англия и Франция, объявившие войну Германии 1 сентября после нападения на Польшу не объявляли ее СССР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы полагаете, Сталин и Гитлер не делили Польшу, договорившись об этом заранее?

(Reply to this) (Parent)

В англо-польском договоре в качестве casus belli выступало нападение на Польшу именно Германии, а не вообще агрессора. Кажется, поэтому.

(Reply to this) (Parent)

ну и отлично.

(Reply to this) (Parent)

Да,не только в Бресте. Оказывается, совместные германско-советские военные парады проводились в Бресте, Гродно, Пинске и других городах(в Гродно с советской стороны командовал парадом комкор Чуйков).
С германской стороны парады назывались парадами победы, с советской парадами дружбы.

(Reply to this) (Parent)

Да оставьте парад - так оно и было.

(Reply to this) (Parent)

А почему она должна быть недружественной? Нацисты тогда еще не так зверствовали над унтерменшами, практически единственный союзник, выгоднейший торговый партнер.

(Reply to this) (Parent)

По фотографиям, по-моему, ясно, что командиры стоят на трибуне (помосте), а перед ними идут войска. Разве это нельзя назвать парадом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С натяжкой. :) Но всё равно не совместным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, ссылка на Википедию в качестве надёжного источника... :)

(Reply to this) (Parent)

Из этой стати:

Кривошеин, в своих мемуарах утверждает, что, несмотря на настойчивые просьбы германской стороны, советские войска в совместном параде не участвовали. Немецкая сторона была вынуждена принять советские условия мероприятий по выводу войск, и единственное участие советской стороны заключалось в присутствии военного представителя на трибуне

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мемуары он писал после войны. Ему и как офицеру, и как еврею наверно было не очень приятно вспоминать и писать про этот свой подвиг.

(Reply to this) (Parent)

Телеграмма Шуленбургу, Москва, 0 ч. 56 мин. 9 сентября 1939 г. Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству германской империи. Молотов.

"ПРАВДА", 19 сентября 1939 г. Берлин. (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши. На улице около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Передвижение частей Красной армии обозначается на карте красными советскими флажками.

Из речи А. Гитлера в Рейхстаге (перепечатано в "Правде"). 6 октября 1939 г. На костях и крови немцев и русских, безо всякого учета исторических и экономических условий было создано польское государство, не имевшее никакого права на существование. На востоке Европы усилиями Германии и России устанавливается спокойствие и мир. Каждый на своем участке будет обеспечивать свои интересы.

"ПРАВДА", 23 декабря 1939 г. Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания... Адольф Гитлер.

Из выступления В.Молотова в Кремле апрель 1940 г. Передаем самые сердечные поздравления Советского правительства по поводу великолепного успеха немецкого вермахта. Танки ГУДЕРИАНА прорвались к морю у Абервиля на советском топливе, немецкие бомбы, которые сровняли с землей Роттердам, были начинены советским пироксилином, а оболочки пуль, которые поражали британских солдат, отступавших к шлюпкам у Дюнкерка, были отлиты из советского медно-никелевого сплава...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...документа"?

(Reply to this) (Parent)

Речь, согласно "документу" 5 апреля 1940
Прорыв к Абвилю - 20 мая 1940 года.
Нападение Германии на Голландию - 10 мая 1940 года.
Бомбардировка Роттердама - 14 мая 1940 года.

ТщательнЕЕ надо...

Уж не говорю про "пироксилин в бомбах" и "литые оболочки пуль" (заправку танков, взамен синтетического, бензином прямой гонки ещё можно предположить...)

(Reply to this) (Parent)

Красиво завернул. Но сырье для гитлеровской оборонки в основном поставляли компании Британской Империи, цифры имеются, в сети доступны. СССР поставил Гитлеру намного меньше товаров, чем западные демократии.

Ну это я так мимо просто проходил. Не буду мешать вам дальше рисовать Сталина, как вдохновителя фашизма.

(Reply to this) (Parent)

«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»

Это условия Кривошеина, принятые Гудерианом.

Ключевые слова - "в походной колонне". Так что не парад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну стыдно ему было. Он же человек. И в 1939 для него Гудериан был просто приятелем, другом по школе "Кама".
Это ведь только через полтора года ему немцы стали врагами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

или про дружбу с "Кондором" и "добровольцами" в Испании Вы почему-то были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

забыли, sorry

(Reply to this) (Parent)

на парадах тоже, бывает, идут походные колонны и прямо с парада отправляются на линию огня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это так. Спор в-общем-то об определениях, сути практически не меняющий.

(Reply to this) (Parent)

Уставами не предусмотрено никакое церемоние.
В уставе бывают только парады:
306. Парады войск гарнизона проводятся по особому указанию в
ознаменование важных событий государственного и военного значения.
307. Состав войск, участвующих в параде, время и место парада,
форма одежды, маршруты следования частей, порядок их построения и
прохождения определяются в каждом отдельном случае приказом начальника
гарнизона. В приказе даются также указания о порядке проведения
артиллерийского салюта (фейерверка), если он предусмотрен.

(Reply to this) (Parent)

Кривошеин и Гудериан были приятелями еще по школе "Кама".
Каково было еврею Кривошеину принимать парад вместе с фашистом, трудно сказать, но настроение на фото у него вроде неплохое.

(Reply to this) (Thread)

(Скорость, с которой Вы удаляте свои комментарии вызывает восхищение.)

Про школу Кама... Гудериан там был всего один раз с инспекцией. Париятельствовать с кем-то времени не было, полагаю, да и с какой стати? Инспектору с учащимся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я ничего не удалял

(Reply to this) (Parent)

Он не удалял. Просто Вам приходили скрытые комменты, я не успевал их открывать. А теперь этот юзер во френдах и соответственно комменты не скрываются. Спорьте на здоровье.

(Reply to this) (Parent)

Про приятельство, можно подробнее - откуда дровишки?

(Reply to this) (Parent)

Гудериан никогда не был курсантом в школе "Кама".

(Reply to this) (Parent)

Извините за "наезд", но я почему-то вижу только этот Ваш комментарий. А остальные - только в почте читаю, вот и подумал... Может, глючит что-то?
---

К Каме - а Гудериан там был только раз и только в 1932-м году.

(Reply to this) (Parent)

По-моему он русский дворянин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто? Семен Моисеевич или Гудериан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то Кривошеины - это дворянская фамилия. Хотя бывает всяко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, бывает всяко.

Например, другого Кривошеина - царского министра земледелия - дворцовый комендант генерал Воейков в мемуарах назвал евреем.

Парадокс заключался в том, что среди крепостных крестьян, являвшихся предками А.В.Кривошеина, евреев не было, а вот среди предков В.Н.Воейкова значится петровский вице-канцлер П.П.Шафиров.

Что же касается советского генерала С.М.Кривошеина, то он по национальности действительно был евреем.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы все-таки не рекомендовал Вам ссылаться на педивикию. Это не тот источник, который заслуживает хоть какого-то доверия. Если капнуть в приведенной вами ссылке , то там можно увидеть феерическое: оказывается Гудариан и Гепнер закончили ТЕКО (КАМА).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.92.D1.8B.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D1.88.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.8B_.C2.AB.D0.9A.D0.B0.D0.BC.D0.B0.C2.BB

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всего в Казани в трех учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов, четверо из них имели звание капитана, остальные были старшими лейтенантами. Руководили потоками капитаны Кюн, Брунн и фон Кёппен. Некоторые из курсантов казанской школы достигли значительных служебных высот. Например, капитан Виктор Линнарц, обучавшийся в Казани в первом учебном потоке в 1929-1930 году, закончил войну в Италии в чине генерал-лейтенанта и в должности командира 26 танковой дивизии. Иоганн Хаарде, курсант второго потока тоже стал генерал-лейтенантом и командовал в Норвегии 25 танковой дивизией. Генерал-майор Рихард Колль в сорок четвертом сражался в составе 48 корпуса у Бердичева, под его началом была 1 танковая дивизия. В Казани же Колль был старшим лейтенантом и учился во втором потоке. В знаменитой битве при Эль-Аламейне в Северной Африке участвовал командир 8 танкового полка полковник Тееге. 5-я танковая дивизия полковника, а затем генерал-лейтенанта Недтвига сражалась с Красной Армией в составе 46-го армейского корпуса под Спасск-Демянском, а в 1943 году он успел повоевать и под Орлом. Рыцарском крестом был награжден командир подразделения самоходных орудий 3-й танковой дивизии СС «Мертвая голова» Вальтер Герт, до генеральского чина дослужился командир 17-й танковой дивизии Теодор Кречмер - его танки в конце войны утюжили Польшу. Но самым знаменитым из немецких танкистов, побывавших в военном городке на Оренбургском тракте был 44-летний Гейнц Гудериан. Он вовсе не был в то время генералом, как было написано в «Независимом военном обозрении» . Начальнику штаба автомобильных войск рейхсвера в феврале 1931 года было присвоено звание подполковника, а генералом он станет лишь четыре года спустя, когда возглавит сформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. А пока он инспектирует тайную танковую школу в Казани. Сын кайзеровского офицера и отец будущего генерала бундесвера подполковник Гудериан не считает нужным скрывать свое отношение к большевистской власти: особенно его поражала вопиющая бесхозяйственность.
http://e-kazan.ru/news/column.phtml?mid=249&author=0

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Списочный состав курсантов и руководства КАМА:
Herbert Baumgart Paul Görbig Hans v. Köppen Mahlbrandt Ludwig Schanze Hans Bonatz F. Haarde Ewald Kraeber Alfons Materne Gustav Seitz Adolf Brunn Josef Harpe Theodor Kretschmer Werner Mildebrath Friedrich Stephan
Wilhelm Conze Max Henning Friedrich Kühn Claus Müller Stöckl
Ebert Hermann Hiller Hubert Lendle Nedtwig (jr.) Wilhelm Teege
Artu Gebauer Köhn Viktor Linnarz Franz Niepmann Wolfgang

(Reply to this) (Parent)

Гудериан не учился в Каме

(Reply to this) (Parent)

Справеливости ради, надо заметить, что к триумфу Вермахта многие руку приложили
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/VSurovov_IB2/vsurovov_ib2_011.htm
Эту фотографию помню еще по 6-титомнику "История 2-й мировой войны" (лживому, правда, от корки до корки).

(Reply to this)

Путинцы делают ту же самую глупость: братаются со странами НАТО. В итоге дезориентируют народ сейчас. А потом им это поставят в вину. как и Сталину.

(Reply to this) (Thread)

"Потом" это когда? После победоносной третьей мировой? :)

(Reply to this) (Parent)

Как можно поставить в вину братание? Задача политика - целоваться с кем угодно, лишь бы моему сыну не пришлось воевать. Братаются, и молодцы. Кстати, далеко не только с НАТО:

http://youtube.com/watch?v=1akeicDUKxY

A joint anti-terrorism drill, dubbed "Peace Mission 2007," was held in Chelyabinsk in Russia's Ural Mountains region.

The exercise, staged by the six member countries of the SCO, had been carried out first in China's Urumqi, and then in Chelyabinsk, from Aug. 9 to Aug. 17.

About 4,000 troops and 80 aircraft from China, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan and Uzbekistan participated in the joint exercise.

The purpose of the joint anti-terrorist maneuvers "Peace Mission 2007" is to "demonstrate determination of the SCO member states in the fight against three evil forces: extremism, terrorism and separatism, as well as the common desire to ensure security and stability in the region, stimulate the general development and prosperity,"Vice Chairman of China's Central Military Commission, State Councilor and Defense Minister Cao Gangchuan said upon his arrival at the Shagol airfield outside Chelyabinsk during the exercise.

Ну и так далее:
http://youtube.com/watch?v=l6NLpJrn1Zk (см. мин 01:34 для символа)
http://youtube.com/watch?v=kxu1VJkzn9Q (это солнце наше ручкается со всеми ихними начальниками)

Было ли что-нибудь подобное с НАТО, интересно?

(Reply to this) (Parent)

Если допустить мысль что это совместный парад, то какой в этом был смысл для советской стороны? Как вы себе это объясняете?

(Reply to this) (Thread)

Предполагалась вечная дружба с Гитлером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что же тогда делали наши спецы в Испании? И разве скрывалась антифашистская риторика (статьи, фильмы и т.д.)? А строительство укрепрайонов у западных границ, разве говорит о "вечной дружбе"?

Если вы называете это совместным парадом, то где фотографии марширующей КА?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И разве скрывалась антифашистская риторика (статьи, фильмы и т.д.)

Антифашистская риторика в 1939-1941 гг. была запрещена. См. например, http://avmalgin.livejournal.com/567893.html
Солженицын описывает случаи, когда за недружественные выпады в адрес фашистов сажали.

(Reply to this) (Parent)

аргументировать сей тезис документально. Про "вечную дружбу"
Тезис ведь сенсационен,ибо документы обеих сторон утверждают обратное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот например:
http://avmalgin.livejournal.com/567893.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы серьезно считаете вопросы литературы пропаганды доказательством в таких вещах как военное и политическое планирование?
Скажите тогда как можно объяснить судорожные и по сути чрезвычайные меры по перевооружению армии, флота и авиации, резкое ужесточение наказаний за нарушение трудовой дисциплины и т.д?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НКВД ужесточала свои "наказания" вне всякой зависимости от внешних угроз. А о том, каково было "военное планирование", мы знаем по событиям 22 июня.
И вообще Сталин был шизофреником, поэтому с позиций нормального человека его логику трудно постичь. Вон Суворов считает, что если б Гитлер не напал на СССР, Сталин через пару лет предпринял бы грандиозный поход на Европу. Все возможно. Сегодня он думает так, а завтра этак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суворов думает, что через пару недель. Его оппоненты рвут и мечут, что не ранее 42 года. Как будто есть принципиальная разница.

(Reply to this) (Parent)

Исключено. Сталин, Гитлер, как и все их политические подонки потомки — не верят никому!

(Reply to this) (Parent)

"Вечная дружба" для товарища Сталина означала выжидание удобного момента всадить нож в спину. Похоже, он ожидал, что немцы с антантой будут еще долго друг с другом бицца. Кто ж знал, что французы чуть ли не быстрее поляков сложатся...

(Reply to this) (Parent)

Весьма известные фотографии.

Но сейчас все равно придут 20-летние, и объяснят, что все это - "пиндосская фальшифка", а при большевиках жилось замечательно.

(Reply to this) (Thread)

Это не фальшивка, но при большевиках жилось замечательно!
Д.Огнеев 26 лет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Горбатого могила исправит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Горбатого возможно. А вот настоящие большевики остаются таковыми и после смерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...приходят по ночам и сосут мозг.
Некоторым уже высосали весь.

(Reply to this) (Parent)

При большевиках жилось сносно, но суть не в этом. Большевики работали на перспективу, а нынешние - на уничтожение всякой перспективы.
А в событиях на фото не вижу ничего греховного. Ну, Кривошеин с Гудерианом, ну, сигаретами немцы советских угощают, и что?

(Reply to this) (Parent)

используется обычно тогда,когда логических аргументов маловато.

Спорить сейчас не буду, но когда докончу статью об использовании предвоенной истории в современных пропагандистских политических битвах,то кину на нее ссылку.

(Reply to this) (Thread)

а вы и статьи пишете на таком странном русском: "докончу статью"?
или все-таки лучше ограничиться хуевенькими стишками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"срезал"(с):)

В научной или публицистической статье даже блестящие русский язык и стилистика порой не могут скрыть убожества содержания. И напротив блестящий литературный или журналистский текст лишь маскирует отсутствие мыслей. Даже "убогий русский язык", как у академика Сахарова,например, не мешал ему писать тексты, привлекавшие внимание и двигавшие науку.

"Докончу статью" - вполне в стилистике ЖЖ, в которой больше от разговорного языка,нежели от литературного.
Можно было даже написать "прикончу".

(Reply to this) (Parent)

сразу же наткнулся на фразу в заголовке:

"охуенна налаитика от газеты ру"

Это, надо думать, Ваш идеал литературного "не убогого" русского языка?:)

(Reply to this) (Parent)

Про парад у Мельтюхова ("Польша") вот что написано:

(Reply to this) (Thread)

Плюс еще любопытный факт от туда же (оффтопик, но ...):

(Reply to this) (Parent)

ну парад, или не парад.
ручкались, улыбались, ну и что?
что ж теперь, мне обрезаться с горя, чтоли?

(Reply to this)

У Виктора Суворова все описано давно в подробностях.

(Reply to this) (Thread)

некоторые из этих фоток там тоже есть, вообще непонятно чего автор поста хотел этим сказать, т.е. понятно, но на каких дебилов это расчитано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что автор поста просто хотел напомнить всем об этом периоде истории, который имел место быть .

(Reply to this) (Parent)

Чтобы не было сомнений в совместности парада.

Вот фотография, охватывающая обе стороны улицы:
[IMG]http://i029.radikal.ru/0801/65/533f684a5ef5.jpg[/IMG]
Напротив трибуны видим строй советских танкистов в то время как по проезжей части движется немецкая колонна.

Вот продолжение того же строя и мы видим не только советских солдат, но и немецкий военный оркестр, в то время как на проезжей части уже находится советский танк:
[IMG]http://i043.radikal.ru/0801/9f/cba990fc1a8e.jpg[/IMG]
Взаимная привязка фотографий возможна по колокольне костела, что с левой стороны улицы. Кстати, костел в 90-е годы был восстановлен при польском финансировании.

Вот более подробная фотография, на которой можно увидеть стоящих в одном строю советских и немецких солдат:
[IMG]http://i021.radikal.ru/0801/9c/231d590c1bc8.jpg[/IMG]

(Reply to this) (Thread)

Ваши фотки не хотят открываться, тэги какие-то странные.
http://i029.radikal.ru/0801/65/533f684a5ef5.jpg
http://i043.radikal.ru/0801/9f/cba990fc1a8e.jpg
http://i021.radikal.ru/0801/9c/231d590c1bc8.jpg
Надо просто идти по ссылкам. Я вставлю их в пост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тэги странные потому, что согласно настройкам Вашего ЖЖ я не имею права размещать в Вашем ЖЖ картинки, этот запрет относится либо к нефрендам, либо ко всем комментариям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно. Что-то я не помню в настройках такого пункта. Я Вас зафрендил сейчас. Давайте попробуем ради эксперимента еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для проведения эксперимента выбрана картинка с немцами, ожидающими советские войска у въезда в Брест. Надпись на транспоранте: "Привет избавителям от панского гнета".

[IMG]http://i044.radikal.ru/0801/bc/299bd19c54b4.jpg[/IMG]

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот теперь можно сказать, что эксперимент успешно завершен.
В ознаменование этого - современные виды того же места.

Вид сверху на место проведения парада. Жаль, что в 139 году никто не снимал с этой точки


Бывшее воеводское правление, ныне - Брестский облисполком. Перед этим зданием стояли на трибуне Гудериан с Кривошеиным


Ленин в совместном параде не участвовал, тем не менее на месте парада установлен памятник именно ему




Костел, по колокольне которого сориентированы фотографии парада

(Reply to this) (Parent) (Thread)

более чем исчерпывающе

(Reply to this) (Parent)

А вообще рекомендую хорошую шпаргалочку для работы с тэгами в ЖЖ: http://wildmale.livejournal.com/26455.html

(Reply to this) (Parent)

Тоже переставил ее в пост. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Может есть информация - а были ли боестолкновения между РККА и остатками армии Польши в момент ввода советских войск?

(Reply to this) (Thread)

Ныне покойный отец обозревателя НТВ Владимира Кондратьева в своё время рассказывал мне о том, что части Красной Армии, перебрасываемые в сентябре 1939 года на запад, были уверены, что едут сражаться с немцами. Что-то он упоминал и о случайных столкновениях с немцами, но здесь за свою память я уже не ручаюсь...

(Reply to this) (Parent)