Да нет,обаяние у нее вполне нормальное, но Алла не создана для дискуссий. Тем более для дискуссий на такие темы и на такую аудиторию. Предмет знает плохо, но самонадеянность... Против Рогозина надо было выпускать какого-нибудь Коха. Наглого, циничного, с шутками ниже пояса. А потом тема такая... Здесь вообще выиграть трудно.

(Reply to this) (Thread)

Я настаиваю: у нее крайне отрицательное обаяние. Прошлые выборы в Госдуму она продула даже в родном аэропортовском округе. Это не случайно. Соловьев взял ее как "девочку для битья". Не знаю, проплачивал ли это Рогозин (который появляется у Соловьева во всех программах подозрительно часто), но то, что это в интересах Единой России - 100% Я был не только свидетелем, но участником демократического движения с конца 80-х годов. Там никогда не существовало такого понятия как кастинг, там никто никогда не наступал на горло собственной песне ради общего дела, там люди пробивались наверх локтями. Зрелище отвратительное. Впрочем, Алла достаточно полно описана мной в моей книге и не хочу далее о ней говорить. Жду в эфире Сергея Адамыча или Валерию Ильиничну, или публицистов из Новой газеты - под сурдинку городских выборов будет много желающих покрасоваться в телевизоре, - а власть в Москве возьмет Единая Россия. Новый мэр будет предложен в соответствии с составом Думы, скандал в Москве никому не нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, Адамыч был в одной из первых этих передач. С Шамановым бодался по делу Буданова. Продул, конечно, но вполне достойно. Разрыв был процентов 10, не больше.Так что может, когда захочет. Согласитесь, результат не такой уж плохой. Валерия Ильинична - это конечно п..ц... (Кстати, Ваш автор!!!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что такое "мой автор"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она у Вас в "Столице" колумнистом была. И весьма неплохим. Кстати, хороший журнал был. Спасибо Вам за него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Колумнистами также были: Максим Соколов, Михаил Леонтьев, Александр Минкин и многие другие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и говорю, хороший журнал был. Тем более, что и Леонтьев тогда еще не спятил и Минкин не скурвился.

(Reply to this) (Parent)

Валерия Ильинична была уже у Соловьева, как минимум 2 раза - с Хинштейном (про Чечню кажется речь была) и с каким-то Маркеловым (про коммунистическое наследие), оба раза с треском продула

(Reply to this) (Parent)

+1/ зрелище было ублюдочное еще когда камчатова вместо ох не помню фамилию выбирали. и потом эти битвы в московском объединении избирателей. ктоб историю дем движения написал. ох.

(Reply to this) (Parent)

Не трудно выиграть, а вообще невозможно. Не думаю, чтобы она собиралась выиграть. Просто был шанс для пропагандирования демократических ценностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, ее пламенные речи сильно порезали - в окончательном варианте я не увидел с ее стороны никакой заслуживающей внимания демократической пропаганды.

(Reply to this) (Parent)

Да! давно уже не припоминаю в этой передаче четырехкратного разрыва в голосах телезрителей.

(Reply to this) (Thread)

Я даже думаю, что Алле подкрутили счетчик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. Выглядела она крайне неубедительно. При очень сдержанном отношении к ее оппоненту стоит констатировать факт - разгромил ее в пух и прах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перед выборами в МГД спс-яблоку следовало бы быть крайне осторожными и ходить только в передачи к друзьям. Например, к Познеру. Алла побежала бы, даже если ее пригласил доктор Геббельс, хотя заранее было бы известно, чем закончится дискуссия с Геббельсом. Я не приверженец спс-яблока, но я хочу, чтобы они прошли в МГД и ради этого готов даже пойти за них голосовать. Если они не пройдут в МГД, в Госдуме правых (никаких) не будет еще минимум два созыва. Сами они будут деморализованы, электрорат их деполитизируется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На последних выборах в Думу наш Юрист убедил меня, абсолютно аполитичного человека проголосовать за Яблоко. Что я и сделал.
Год назад познакомившись лично с господином Ильей Яшиным я понял, что за партию которая держит ТАКИХ людей я голосовать не буду никогда.
За СПС я проголосую только после того, как господин КИриенко, при котором случился кризис 98 года пустит себе пулю в лоб как честный человек. Но думаю это вряд ли случится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все равно что заставлять свидетеля дорожного происшествия пускать себе пулю в лоб только оттого, что ДТП произошло при нем. Кириенко не выпустил ни одного ГКО, а рынок рухнул из-за ГКО в основном.. При этом Кириенко мне антипатичен чисто по-человечески. Он все время пытается казаться тем, чем не является: суперменом, рубахой-парнем и т.п. Хотя он задрот, коротышка Знайка из Волшебного города.

(Reply to this) (Parent)

сильно сказано.
вы серьезно считаете, что в кризисе один кириенко виноват? а ельцин, будучи президентом, что там делал, свечку держал? а все остальные, включая коммунистическую думу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не политолог, не интересуюсь политикой и т.д. (не интересовался и не интересуюсь сейчас). Но понимаю что кто-то должен быть виноват.
Поскольку это кризис очень серьезного масштаба, то не верю, что Премьер-Министр такой весь белый и пушистый.
И если он честный и порядочный человек - который ничего не мог сделать, то после того что произошло в 98-м году - у него был только один путь - срочно принимать постриг в монахи и идти замаливать грехи, что и из-за него в том числе произошло ТАКОЕ.
И уж просто из соображений внутренней порядочности человек просто должен включить некие блоки в сознании, что ему больше НЕ надо руководить чем-либо. А тихо мирно как мышка сидеть в норки и рассказывать внукам о том какой он крутой.
Если же человек НЕ знал - тогда тем более. Он непрофесионален. Как это может быть так, что ПРЕМЬЕР - МИНИСТР и не знает о том что может случиться Такое в ЕГо стране.
Про Ельцина и Коммунистическую думу я ничего не думаю и ничего не говорю, ибо двумя репликами раньше упомянул имя Кириенко исключительно как объяснение, почему я НЕ буде голосовать за СПС.

(Reply to this) (Parent)

А разве было когда-нибудь, чтобы на выборах в МГД побеждал не "Лужковский список"?

(Reply to this) (Thread)

Побеждал - да. Но список Лужкова до сих пор не был партийным. Там были люди из СПС (Катаев), из Яблока (Хованская), Бунимович (то ли СПС то ли Яблоко) и т.д. Человек 5 из 35 вообще не были из списка Лужкова. В настоящее время "список Лужкова" составлен в "Единой России", у Юрьмихалыча даже были возражения против некоторых кандидатур, но его заткнули. Кроме того, не забывайте, впервые соревнуются именно партии, число мест для одномандатников ничтожно... Алла Гербер должна появитсья в ящике, чтобы показать, что не зря ест деньги из разных фондов, это была ее единственная цель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А теперь денег будет больше, так как она "доказала", какой ужасный а России электорат.

(Reply to this) (Parent)

"Алла Гербер должна появитсья в ящике, чтобы показать, что не зря ест деньги из разных фондов, это была ее единственная цель."

Да, а у Рогозина, несомненно, более возвышенные и благородные цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рогозин рассчитывает занять хоть что-то на выборах. Гербер не верит в свою победу, о чем прямо и сказала.

(Reply to this) (Parent)

Да, как-то я не сориентировался в реформах.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, бессмысленно обсуждать, хороша Алла Гербер или плоха как публичный политик - при этом ТВ.
Я недавно был на передаче Соловьева и лично убедился: трехчасовая запись режется нагло, кастрируется под соответствующий заказ.
Если заказанный клиент и выглядит относительно прилично, из него этот "евангелист" делает для верности полного идиота.
Для него главное – выглядеть на фоне обоих участников программы самым умным.
В то же время даже жертва "обрезания" из числа оппозиционеров все равно рада, что ее хоть где-то, даже чучелом, по ТВ показали.
Важно то, что 1) - тема чужаков будет на этих выборах одной из главных;
2) - Рогозин и К возьмут на ксенофобии и на критике Лужкова процентов 20; Плюс ЛДПР еще больше 10-и.
Вот Кремль и расскажет Западу об угрозе демократии. И «победа» Рогозина на ТВ – шар в ту же лузу.
3) – «Объединенный»список Новицкий - Бунимович еле перетащится через барьер. Он никакой, или пролужковский. Оба «вождя» всегда в рот «кепке» смотрели.
4) Тема реальных интересов москвичей (защита собственности, сносы, разгром исторической среды, транспортный кошмар, сокращение втрое финансирования строительства метро, дефицитный (это сейчас!) бюджет) почти никого из рвущихся в МГД политиков не волнует.
Результат запрограммирован: большинство ЕР будет пилить бюджет, что с ЮМ, что без него, а жалкое меньшинство с никакими лидерами не сможет их остановить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как скажет кепка, так и будет. По прежнему, наиболее активный электорат свято убежден, что он их кормилец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот СПСоЯблокам и надо заманивать пассивный...
Вот А.Гербер их и напугала телетриумфом Д.Рогозина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На прошлых выборах Чубайс с Хакамадой уже пытались запугивать нашу "интеллигенцию" кровавым фашистом Рогозиным. Помню на НТВ очень яркую передачу, срежиссированную Савиком Шустером. Но это не помогло. Зачем дважды наступать на одни грабли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дима - в душе либерал, а в жизни - ласковый зайчик.

(Reply to this) (Parent)

Простите, что вмешиваюсь в дискуссию.
Лично я как патриот совсем не хотел бы, чтобы кто-то пытался гальванизировать эти политические либеральные трупы. Их время прошло. Теория "плавильного котла" и прочие космополитические мифы развечаны, у либералов не осталось никаких шансов.
Центристы меня не устраивают, у них невнятная политическая программа. Просто бесцветные и невзрачные болваны и говорящие головы, кремлёвские выкормыши, пилящие бюджет. "Единая Россия" не приносит никакой пользы государству, как, впрочем, и либералы, носящиеся в течение 15 лет со своими "западными" сказками для "этой страны". "Этастранцы" - это вообще заведомо проигрышная позиция, они оторваны от народа и не в состоянии понять его чаяния.
О Рогозин тоже ничего особенно хорошего сказать не могу. У него достаточно хорошая политическая программа и потрясающая харизма, он обаятельный национал-партиот. Но его высказывания ("вице-президентом России должен стать мусульманин" и т.д.), противоречащие его политической ориентации, выдают в нём предателя народных интересов, карьериста и конъюнктурщика.

(Reply to this) (Thread)

Да, Рогозин флюгер, всю жизнь им был. Но он очень перспективен. Пока не найдется кто-то, кто, как Петр, будет насаждать "либерализм" каленым железом, кнутом без пряника, - никакого либерализма в России не будет, конечно. Страна рабов, страна господ.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что демонстрация людей с такими страшными взглядами и такими фамилиями - это разжигание антисемитизма. Она сама по себе является ходячей юдофобией.
Наверняка её родственники в ЧК работали. Самая настоящая экстремистка и сторонница расовой дискриминации.
Смотрите, что пишет:
http://www.prognosis.ru/news/society/2005/2/18/herber.html
Что нужно сделать в России, чтобы искоренить антисемитизм?

- То, что сделали в свое время в США, чтобы искоренить расизм. Ведь еще в шестидесятых белый даже не стоял рядом с чернокожим на тротуаре. А сейчас ситуация в корне изменилась. Попробуйте представить в каком-нибудь голливудском фильме черного в качестве отрицательного героя – да они такой шум из-за этого поднимут! И правильно сделают. Америка сделала все, чтобы покончить с расизмом – черных брали без экзаменов в университеты, им помогали во всем, наделяли правами, воспитывали в них гордость – на это работала вся госмашина. Дошло до полного утрирования, но именно так и было нужно делать – без этого было не обойтись. Сейчас это утрирование постепенно сходит на нет, так как американское общество уже не нуждается в такой «промывке мозгов». Российское же общество должно через это пройти и научиться всему, чему научились за это время американцы.

(Reply to this) (Thread)

А зачем "искоренять антисемитизм"?
Вы и ваши единомышленники славно работаете на ниве русского антисемитизма, ваша деятельность лежит вполне в рамках "русской демократии", почти все евреи уже покинули Россию (что замечательно - это очень на пользу государству Израиль)

В России нынче остались только полностью ассимилированные евреи - для них Израиль чужд и непонятен, они ощущают себя русскими и потому являются наиболее уязвимыми для атак русских антисемитов.

Гербер принадлежит к этой вымирающей группе ассимилированных русских евреев и потому атаки на таких, как она служат прекрасным доказательством известного факта, что ассимиляция в России невозможна, что евреи-ассимилянты не нужны никому - для своим русских соотечественников они остаются враждебными чужаками, а от Израиля они сами отказались .

Так что, вы делаете вполне полезное дело:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересный взгляд на вещи. Я все-таки уверен, что подавляющее большинство населения в России не было и не является антисемитами. То, что евреи чувствительны к "еврейскому вопросу", объясняется исторически, но я склонен поддержать ту точку зрения, что если антисемитизм действительно ширится, то во многом это невольная заслуга самих евреев. Не всех, но некоторых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- "Невольная заслуга самих евреев..."
Ну, вот "любители кнута" и докатились...
Повторяется бред Кураева, "Как делают антисемитами".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Михаил, а почему в вашем московском бюро нет буфета? Я только что оттуда. Был бы буфет, люди были бы сытнее и добрее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Браво! Голод - не тетка. И я нынче без обеда.
Хотя у нас есть кухня.
Да, нет никакой американской заботы о трудящихся микрофона.
Так что пора домой.
Но Андрей, боюсь, мне и на сытый желудок покажется, что гнать кнутом в либерализм ( Петр Великий и Чубайс Великий - одного поля ягоды) или винить почтенную публику в наших общих бедах, не очень-то здорово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кнутом, только кнутом.

(Reply to this) (Parent)

В случае Гербер - вы правы. Эта дама, вещающая прописные истины толпе русских националистов, воспринимающих ее в качестве "жидовской морды", явно не вполне адекватна:)

(Reply to this) (Parent)

Я Кураева не читал. Но хотел бы написать статью "Как делают антисемитами". Дело в том, что я одновременно нахожусь во всех мыслимых списках жидомасонов, а также давно и прочно причислен некоторыми к числу антисемитов ( за что "держал ответ" на последнем собрании ПЕН-центра). Дело в том, что лучший способ для некоторых евреев (в числе которых Алла Гербер) "поставить на место" любого оппонента - объявить его антисемитом. Они делают это с необычайной легкостью направо и налево. Я знаю людей, которые за всю жизнь не сказали ни слова антисемитского, но из-за того, что у них в числе недоброжелателей оказались евреи, на них приклеили это клеймо, от коротого вообще-то довольно затруднительно отмыться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кураева советую прочесть.
(Хотя бы для того, чтобы понять образовательный уровень этого рупора РПЦ.Он пишет, что "еврейка Клара Цеткин" ( на самом деле из семьи протестантского пастора) навязала празднование 8 марта в качестве подмены Пурима).
И не повторять его ошибок в своем труде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но мне кажется, что это не так уж важно в рамках данного поста Андрея Мальгина. Самое ценное, что он сформулировал две вещи - это несостоятельность партий и деятелей правого крыла в их прежнем виде и составе; и еще - увлеченность некоторых господ национальными и культурными предубеждениями в ущерб прагматизму, которые должны, казалось бы, отличать типичного правого (или либерала, или как его еще назвать).

(Reply to this) (Parent)

Это, кажется, ПетрI виноват:) Он что-то там вроде запрещал дворянам в попы идти... Ну вот так и получилось, что наши с ксендзами равняться не могут...:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ксендзы точно поумнее будут. Говорю, как человек, три года проживший в Польше, причем именно в те годы, когда ксендзы закладывали, заложили и успешно взорвали бомбу под нашим социалистическим лагерем. Крушение лагеря началось не с Горбачева, а с избрания Войтылы - еще Брежнев жив был.

(Reply to this) (Parent)

Абстрагируясь от "антисемитизма", который в России стал уже неактуален (практически все российское еврейство уже покинуло Россию), для русских характерен весьма высокий уровень простой ксенофобии.
В России ненавидят всех: "пиндосов", "жидов", "хохлов", "чурок", "черножопых" и пр.
Причины этого явления понятны - реакция общества на внезапный облом России из великой державы в "страну-поставшик нефти" Имперские амбиции не так то просто изжить, это связано с тяжелейшей ломкой общественного сознания...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полагаю, во времена Империи вышеперечисленные категории людей являлись объектом всеобщей любви?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот, и я про тоже - ксенофобия в России имеет глубочайшие корни, и нынешняя катастрофическая ситуация в России лишь только
обострила эти традиционные русские проблемы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет корней - не стану забираться так глубоко. Я просто пытался намекнуть, что объяснять это комплексами, возникшими из-за распада СССР - излишне упрощать вопрос :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Два (или уже три?) тома Солженицына на тему "Россия и евреи" - свидетельство того хотя бы, что тема очень сложна. Не стоит здесь углубляться в эти дебри. Когда я написал тут об Алле Гербер, я меньше всего думал о ее национальности. Она прежде всего дура. Пришел бы какой-нибудь доктор Рошаль (называю первую пришедшую на ум фамилию) на ту дискуссию, и результат мог быть совсем иным... Кстати, я вспомнил, что однажды он сделал темой передачи антисемитизм - у него против энергичного демагога Макашева был выставлен добрый старичок космонавт Леонов, который не мог двух слов связать - и Макашев получил больше голосов, - мне кажется, то была самая настоящая провокация Соловьева, который задался целью показать кому-то, что Россия охвачена пламенем антисемитизма. То, что он провокатор, я понял, когда узнал, что он не просто иудей, а верующий иудей, придерживающийся обрядов. Когда такой человек приглашает в студию Макашева и дает ему полную возможность лепить любую залипуху - зачем он это делает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, то была самая настоящая провокация Соловьева, который задался целью показать кому-то, что Россия охвачена пламенем антисемитизма. То, что он провокатор, я понял, когда узнал, что он не просто иудей, а верующий иудей, придерживающийся обрядов.

Все. Вам хана. За такие речи многие бдительные товарищи запишут Вас в жидоеды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня? За что? Поясните. За то, что полагаю масштабы российского антисемитизма изрядно преувеличенными? Ну не вижу я всеобщей ненависти к евреям, нету этого... Или за то, что употребляю слово "еврей"?.. Алла Гербер предлагает в своей статье само слово "еврей" вывести из употребления, как в Америке некогда вывели из употребления слово "негр". Может, и в самом деле это решит проблему? Нет слова - нет проблемы?.. Все-таки правильнее было бы не делить мир на евреев и не-евреев.

(Reply to this) (Parent)

Думаете, Рошаль стал бы защищать нелегальных иммигрантов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот не знаю. Но подходящую кандидатуру можно было б найти. При желании. Только желания такого не было.

(Reply to this) (Parent)

Вы и ваши единомышленники славно работаете на ниве русского антисемитизма
В частности я не являюсь антисемитом. Хотя их много среди моих единомышленников. А есть и евреи.
Гербер принадлежит к этой вымирающей группе ассимилированных русских евреев и потому атаки на таких, как она служат прекрасным доказательством известного факта, что ассимиляция в России невозможна, что евреи-ассимилянты не нужны никому - для своим русских соотечественников они остаются враждебными чужаками, а от Израиля они сами отказались .
В том-то и дело, что евреи вроде этой Гербер, евреями как таковыми перестали быть, но вовсе не ассимилировались. Вы ведь слышали про типы взаимодействия этносов: симбиоз, ксения, химера. Так вот еврейский суперэтнос при взаимодействии с русским даёт эту химеру, то есть таких как эта правозащитница. В результате имеем пару "антисемитизм - семитизм". К сожалению, этих вещей сама Гербер не знает и знать не хочет. Она другие книжки читает. Она не понимает, что этническая неприязнь обычно имеет объективные причины. Не потому, что русские плохие, или приезжие плохие. Просто вот такое враждебное взаимодействие.

(Reply to this) (Parent)

Смешно говорить о разгуле антисемитизма в стране, в которой премьер-министр, ключевые министры и губернаторы - "лица еврейской национальности". Уже не говоря об олигархах. Просто эта тема вытаскивается на поверхность теми людьми, которым нужно отрабатывать деньги, получаемые из разных фондов. Везде присутствует корыстный расчёт. Я помню, как мои друзья, желавшие в своё время уехать в США, сами себе левой рукой писали записки антисемитского содержания и рисовали звёзды Давида на входных дверях. И, знаете, им это помогло разжалобить чиновников в американском посольстве. Теперь о наших дуэлянтах. Дмитрий Рогозин -- человек, мягко говоря, недалёкий, но на фоне невменяемой "Анны Бербер" (женщины, неумной в любом отношении --- она даже не знает, что Освенцим и Аушвиц --- это одно и тоже) он выглядел просто титаном мысли. Кстати, где её бездарный сынок --- квазирежиссёр Зельдович? Что-то давно о нём ничего не слышно. Неприятное впечатление оставил Соловьёв: набор штампов, банальные фразы и претнзии на обладание истиной в последней инстанции. Но самое ужасное в этой передаче --- судьи? Где их только набирают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сынок живет в государстве Израиль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, там-то он уже никого не обдурит. Или надеется, что мамаша поможет снять ещё один фильм. Например, о том, как Путин потворствует разгулу антисемитизма в России.

(Reply to this) (Parent)

Гербер ссылалась на какие-то книги, в которых пишут про необходимость миграции. Видимо эти книги сугубо экономические. Вопросы взаимодействия культур там скорее всего не рассматриваются. А Рогозин, будучи доктором философских наук мог бы не только данные МВД предоставить, а ещё и сослаться на каких-нибудь других учёных. Почему он этого не сделал, я не понял.
Но самое ужасное в этой передаче --- судьи? Где их только набирают?

Да просто кошмар. Результаты опроса телезрителей и судей - противоположны.
Они словно с Луны свалились. А Гербер с Плутона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гербер ссылалась на какие-то книги, в которых пишут про необходимость миграции. Видимо эти книги сугубо экономические. Вопросы взаимодействия культур там скорее всего не рассматриваются.

Да вообще она как будто с Луны свалилась. После столкновений на расовой почве несколько лет назад в Англии (Бирмингем и др.), убийств Фортейна и ван Гога в Голландии во всей Европе шли горячие дискуссии, и теперь даже многие политики социал-демократического направления (о консерваторах и говорить нечего) признают серьезность положения с интеграцией (неудавшейся) мигрантов из неевропейских стран.
Гербер что -- ничего не читает?

(Reply to this) (Parent)

У меня создаётся впечатление, что Владимир Соловьёв (кстати, человек средних умственных способностей, но развязно бойкий, особенно в радиоэфире) умышленно подбирает "дуэлянтов" с заведомо недостаточным уровнем интеллекта, чтобы покрасоваться на их фоне ("Все в говне, а я --- в белом жабо!"). В результате серьёзные темы превращаются в профанацию. Так случилось и с дуэлью (?) "Бербер"-Рогозин, и с дуэлью двух генералов-дураков (Леонова и Макашова) на ту же тему.

(Reply to this) (Parent)

Ну почему, пианист очень неплохо смотрелся.

(Reply to this) (Parent)

еще лучше Шейниса

(Reply to this)