Возможно у кого-то и борьба с Гусинским и вызывала симпатию, только не у тех кто прекрасно осозновал,почему и для чего это война ведётся. С борьбой с корупцией это никак не связанно было - сугубоу личные интересы, отбирания бизнеса (Хородор) и прикрытие независмых СМИ.

(Reply to this) (Thread)

Это была не борьба с коррупцией в узком смысле слова, а борьба с олигархическим укладом в целом. Хотя Гусинский, на мой взгляд, хороший пример того, как можно использовать прессу в коррупционных целях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас разные мнения о нём, Андрей...

(Reply to this) (Parent)

Очень точно.

(Reply to this) (Parent)

А коррупцию можно победить только тотальным надзором и выламыванием рук. Вам существующих силовиков мало? Их будет больше. Несомненно.

(Reply to this) (Thread)

В том-то и дело. Силовики замараны все. Долгое время считалось, что КГБ (ФСБ) менее подвержена этому делу, чем МВД, и в милицейские структуры начальниками стали назначать чекистов, к настоящему моменту выяснилось, что чекисты ничуть не менее коррумпированы. В какой-то момент насоздавали внутри ведомств специальные структуры по борьбе с коррупцией: "собственная безопасность". Кончилось все тем, что теперь, когда мент или фээсбэшник объясняет свой прейскурант, он не забывает отметить, что столько-то и столько-то ему придется отдать в УСБ. Эти УСБ превратились в координатора подпольных доходов. Так что рассчитывать по большому счету не на кого. Новых людей сразу же начинают подкупать. Поэтому я и говорю о необходимости поиска фанатиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фанатики выплывут на поверхность только при кардинальной перемене обстановки. Нефть закончится, мировая война начнется, метеорит на Москву упадет...

(Reply to this) (Parent)

Модель государственно-олигархического капитализма в чистом виде сначала была реализована Лукашенко, Россия идет в том же направлении, но с заметным отставанием. Так вот, читая отзывы разных ЖЖ-юзеров о Беларуси, я пришел к выводу, что тамошняя низовая коррупция будет поменьше, чем в России. По крайней мере, беспредельщиков на дорогах - в разы меньше, чем в Москве или в Киеве.

Таким образом, и государственно-олигархический капитализм способен бороться с коррупцией. Менять общественное устройство для этого вовсе не обязательно.

(Reply to this) (Thread)

это вы о тех беспредельщиках, которые стенки из автомобилей с живыми людьми на дорогах выстраивают? ))

(Reply to this) (Parent)

просто там колхоз меньше - проще управлять, и нет таких боьших денег, как в России. А так все пропорционально масштабам.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю что до тех пор пока "национальная идея", а проще говоря идеология, не выражена точно и на бумаге, появление фанатиков, в т.ч. антикоррупционных, ждать неоткуда. Должна быть идея которой человек служит. Будь то "За Веру, Царя и Отечество" или "построение коммунизма во всем мире". В отсутствии идеи человек может служить только деньгам. А двигать им будут только две вещи - жадность и страх.

Что будет делать Медведев незнает никто. Может быть даже сам Медведев ещё не знает. Пожуем увидим.

(Reply to this)

Не знаю, чем это первая ситуация лучше второй. Что, приватизированная олигархами власть была менее тотальна, чем нынешняя обогатившаяся бюрократия? Тогда был выше шанс ударить сверху по коррупции? Ой, я помню тогдашнюю комиссию по борьбе с коррупцией, которую с улыбкой Чеширского кота возглавлял Миша "Два процента".

(Reply to this) (Thread)

раньше хотя бы была конкуренция, сейчас же и ее нет

+ вроде бы никто не говорил, что раньше было хорошо, просто сейчас стало ЕЩЕ хуже

условно говоря раньше не было ноги, а теперь вообще четвертовали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я реагирую на тезис "Вторая ситуация опаснее первой, потому что она сделала коррупцию тотальной." Если вторая опаснее первой - первая безопаснее, получается?

Слишком хорошо помню конец 90-ых, чтобы с этим согласиться. Борис Абрамович на должности зам. Секретаря Совета Безопасности, вертящий послушным его воле Рыбкиным. Ельцин, принимающий судьбоносные для страны решения (как в случае с "коробкой от ксерокса") в зависимости от того, кто его первым разбудит спохмела - Чубайс или Коржаков. Миша "два процента" - комментировать не надо. Разваливалось федеральное государство. Вообще понятия "государство" практически не было - были приватизированные должности. Какая такая конкуренция? БАБ и Гусинский - это конкуренция? Ну и в наши дни тогда есть конкуренция, только мы о ней мало знаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело в том, что все эти вещи и сейчас происходят, но
а) в больших масштабах, более разрушительных для страны
б) скрыто от всех

я достаточно ясно высказал сволю мысль

не пытайтесь за серией преступлений прежних прятать куда большие преступления нынешних

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не пытайтесь за серией преступлений прежних прятать куда большие преступления нынешних", - батюшки, что за стиль, достойный Нюрнбергского процесса? Часом не перепутали адресата? Я как минимм не хуже вашего, не из теории а по конкретным практическим условиям работы знаю, что такое коррупция сегодня.

Но при этом на память тоже не жалуюсь. По масштабам коррупции - преступления прежние поставили страну на грань физического распада. Субъекты не выскакивали из Федерации только благодаря колоссальному компромату на каждого из их лидеров, который мог быть пущен в путь. А Чечня, в которой коррумпированные чиновники и военные оставили оружие, списывали миллиардные суммы на реконструкцию, зная что вскоре очень вовремя нужный якобы построенный объект разбомбит авиация. А БАБ, который под прикрытием СовБеза организовал бизнес на похищении людей и возврате их за выкуп.

Мое мнение - масштаб был БОЛЬШЕ. И скрывать это просто от своей наглости не считали нужным либо просто не в состоянии были.

Если была бы возможность, когда жить и трудиться в России - сегодня или в конце девяностых - определенно сегодня.

А на таких, как Вы, кстати, лежит часть ответственности за то, что именно сегодняшние преступления остаются безнаказанными. Потому что львиной доле населения настолько омерзительно то время и его персонажи, которое Вы тут пытаетесь представить меньшим злом, что нынешее положение дел кажется более здоровой альтернативой. Все корни сегодняшних проблем, вся типология - она вся ельцинская. Ничего кардинально не изменилось. И чем больше демшиза кивает на ельцинско-березовско-чубайсовский период в положительном смысле (да еще если речь о коррупции - анекдот просто!), тем больше люди будут цепляться за сегодняшние реалии, оставаясь некритичными к ним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сказки рассказывайте молодому поколению, а не мне

Ельцин ни пяди России никакому Китаю не отдавал

а вторая чеченская, к вашему сведению, при Ельцине началась

и Ельцин не бросал Сербию, в отличие от вашего кумира
наши десантники при Ельцине вошли в Приштину, а при Путине - ее оставили

военная база во Вьетнаме, база на Кубе - все отдали

Путинское время - время упущенных возможностей, эпоха расцвета коррупции, наглежа силовиков, удушение всего того, что еще оставалось в России честного и настоящего
так страну распилили, как при Ельцине не решались

(Reply to this) (Parent)

придет время, узнаемп все про ваши гунворы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мои они в той же степени, что и ваши. Если Вы гражданин, РФ, конечно и налогоплательщик в нашей стране - тогда эти гунворы нас обворовывают одинаково.

Как Перестройка была невозможна без разоблачений преступлений Сталина, так ничего вы не поменяете в сегодняшней России, пока будут изобличены преступления ельцинского периода. Они - корневая система сегодняшних злоупотреблений в России. Пора прозреть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что значит прозреть?

или я думаете не помню, кто привел Путина к власти?

в ельцинские времена я голосовал за Яблоко

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже за "Яблоко". :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А-а-а

(Reply to this) (Parent)

"...приватизированная олигархами власть была менее тотальна..."
Конечно, власть была менее тотальна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы это нарочно не заметили, с чем я сравнивал тотальную проданность власти в 90ые? С обогащением бюрократии. Что в лоб, что по лбу - миллиардер-уголовник покупает всех чиновников или чиновник нагинает всех миллиардеров. В итоге - власть коррумпирована.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разница есть, причем существенная. Миллиардер-уголовник - частное лицо. Чиновник - часть государственной машины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зам генсекретаря СовБеза Березовский - не чиновник? Миллиардер Черномырдин - не чиновник? Мультимиллиардер Ельцин - не чиновник? Миша Касьянов - не чиновник? Частные лица?

А остальных всех просто в те годы покупали подешевке. Миллиардеров как грязи развелось в последние годы.

Да и в целом - так ли суть важно личное состояние чиновника? На себя он лично работает или на того, кто ему за должность проплатил? Что тогда - не на государство, что сейчас. Найдите три отличия.

(Reply to this) (Parent)

И не возглавит и не будет ломать.
Он занял в вертикали ровно то место, которое вертикаль ему позволила в себе занять.

(Reply to this) (Thread)

Да, наверное, так. Если переформулировать исходный вопрос как "Разрешат ли Медведеву ломать коррупционную вертикаль?", то ответ напрашивается сам собой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Медведев - структурный элемент насквозь коррумпированной системы, и никакого "разрешения" никто давать или не давать не станет - сама идея такого "разрешения" неверна. Все у него ограничится пиаром.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Медведев и газпром - синонимы )))
Может и появятся новые "свои", но из этой оперы http://ivan-gerh.livejournal.com/70046.html

Там, кажись, роли расписаны наперёд...

(Reply to this) (Parent)

Ну да, борец. Пришел к власти в результате тотальной политической коррупции - и начнет бороться с ней. С какого будуна?

(Reply to this)

Думается, очень наивно полагать, что смена персоналий может что-то изменить в корне. Разве что устроят показательные посадки самых одиозных - вроде Дарькина.
Причины коррупции в системе. Именно вертикаль и уродливая т.н. "суверенная демократия" (отсутствие оппозиции, карманный парламент "не для дискуссий", суды, встроенные в вертикаль, отсутствие всякой связи властей с избирателями, бюджетные потоки сверху и т.д., и т.п.) и являются первопричинами.
Я живу в Корее. С коррупцией тут все в порядке всегда было (на уровне крупного бизнеса - мелкие и средние компании с коррупцией почти не сталкиваются). Но рано или поздно все вскрывается. И человеку, замешанному в коррупционном скандале, начисто перекрывается путь в большую политику. Причем раскапывают даже всякие мелочи типа "отмазал сына от армии, отправив учиться в Америку", "играл в гольф за счет пригласившего его бизнесмена" и т.п..
Вновь избранного президента специальная комиссия мурыжила месяца три (и до выборов, и после), подозревая в каком-то пустяке. После этого он месяца два не мог сформировать правительство по аналогичным причинам - пятна и пятнышки в биографиях кандидатов.

(Reply to this) (Thread)

Дарькин - мелочевка. В субботу на ПМЖ в Лондон слинял один из выдающихся казнокрадов нашей эпохи. Скандал замят. Слишком многие на самом верху были в деле. Прошу прощения, о деталях распространяться не могу - не мой личный секрет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вайншток?

(Reply to this) (Parent)

Коррупция, конечно, зло. Однако в условиях России нельзя недооценивать некоторые ее положительные стороны и опасности от оголтелой борьбы с нею.
Сейчас это системообразующий фактор, фактически костяк государственной системы. Система держится не на формальной административной вертикали, а на личной зависимости от вышестоящего начальника и, главное, на системе распределения денежных потоков (как откатов, так и разворованных средств бюджета и госпрограмм). При этом каждый из уровней коррумпированной власти действует во многом самостоятельно, в соответствии со стоимостью дел, которым занимается. "Урегулировать" конфликт владельца лавочки с конкурентом или проверяющими органами могут на районном уровне. Между корпорациями - уже на самом верху. Субординация и масштабы полномочий и гонораров строго соблюдаются.
Это - работает. Взятки воспринимаются как дополнительный налог за скорость принятия решений, как смазка госмеханизма.
Борьба (скорее, кампания по борьбе) с коррупцией способна нарушить стройную систему взаимосвязей и принятия решений и подорвать уже сложившуюся систему. Она же приведет к чудовищному разрастанию бюрократии (сейчас ее рост сдерживается естественным стремлением членов системы монополизировать то или иное место у кормушки и не делиться доходами).
Утешает только уверенность в том, что жертвами нынешней кампании станут единицы, парии в системе.
Конец коррупции в России никогда не наступит. Она может сократить свое воздействие на общество только в результате длительной эволюции под воздействием экономических факторов.

(Reply to this) (Thread)

возглавит Медведев коррупционную вертикаль или будет ее ломать?

он будет о ней говорить и грозно шевелить бровями

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она сам на протяжении многих лет возглавлял и совершенствовал насквозь коррумпированную систему Газпрома. Тоже мне борец...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, он там был свадебным генералом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не соглашусь. Он стоял не только за вполне рыночной либерализацией торговли акциями Газпрома, но и за захватом активов независимых компаний, и за усилением монопольного статуса Газпрома как экспортера. Он же - главный автор других кампаний вроде IPO Роснефти (тут он выступал в тандеме с Сечиным). Махинации с выводом газпромовских активов (Согаз, Газпромбанк, Газпромфонд, Сибур и пр.) частным структурам приятелей Путина - тоже во многом его ума и рук дело.
Вот другие члены совета директоров (Греф, Христенко и др.) были и вправду свадебными генералами. Они часто узнавали о решениях Миллера и Медведева из газет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за информацию.

(Reply to this) (Parent)

найти бы полную схему структуры собственности и взаимоотношений группы во главе с АКБ "Россия" ("Лидер", "Аброс" и т.п., Согаз, НПФ, башкирская нефтянка, ГПБ). Там же ещё и Алор-Агана с Ростелекомом и прочим, насколько я понимаю?

(Reply to this) (Parent)

Вряд ли он это делал по собственной инициативе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том кругу, по правилам общака, вообще мало что делается по собственной инициативе. Повязано много хлопцев.

(Reply to this) (Parent)

Согласен. За идеалистическими пионерскими лозунгами люди часто забывают, что вода, пусть и худший охладитель, чем антифриз, но позволяет машине ехать. Странная штука, но бандиты в 90е выполняли важную социальную функцию, которую тогда выполняло государство, по неспособности ли, по нежеланию, но не исполняло. И, возбудись тогдашнее руководство страны на войну с бритыми молодцами, это серьезно затормозило бы развитие растущего бизнеса. Сейчас подобная же ситуация с коррупцией. Она, конечно, зло, но рубить с плеча - дело весьма рискованное, чреватое остановкой многих процессов.

Хотя, конечно, не призываю к отказу от борьбы с коррупцией напрочь. Просто все надо делать с головой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Все действительное разумно, все разумное действительно".
Может быть функция бандитов и была важна, только в чем ее польза для общества?

(Reply to this) (Parent)

Приходит Путин к своим экспертам, ещё в самом начале своего правления (а эксперты у него подобраны что надо), и говорит:

- Ну что, товарищи, я вот теперь новый царь, хоть вы и понимаете что я хочу за счёт этого подзаработать, но и России пользу принести хочу. Чай не чужая страна. Так что скажите мне как из этого бандитизма сделать демократию.
- А прямой переход от бандитизма к демократии в принципе-то и невозможен.
- Да нет, мы сколько надо административного ресурса столько и приложим!
- Да, но история не знает примеров успешных изменений такого рода, а вот "обломов" наоборот было много...
- Ну ладно, что предлагаете?
- Для начало нужно затянуть гайки, а потом уже отпускать постепенно направляя процесс в нужное русло.
- Вы чего это - меня диктатором сделать хотите? Вроде Сталина?!
- А иначе никак, только через харизму.
- Не, я на такое пойти не могу...
- Да вы не волнуйтесь, мы это как-нибудь переименуем, будет всё цивильно-современно. Можем вот "вертикалью власти" например назвать.
- А вы уверены что по-нормальному нельзя?
- Увы.
- Ну ладно, давайте построим эту вашу вертикаль власти, а потом уже будем гласность и демократию строить. А вы уверены что мы там от "вертикали" к демократии сможем перейти?
- Ну ежели мы сможем вертикаль построить, то и в демократию её потом трансформировать сможем.


Это к вопросу о том что наш замечательный президент хочет сделать.

А если говорить о вопросе что он он может сделать, то я думаю что на службе у него люди, куда более сведущие в таких вопросах...

(Reply to this) (Parent)

за скорость принятия решений, как смазка госмеханизма.

Скорость принятия в судах незаконных решений - тоже нормально?
А смазка госмеханизма при фабриковании уголовных дел на неугодных?

(Reply to this) (Parent)

Эта борьба с коррупцией может иметь подзаголовок "Пчелы против меда". Это как Геннадий Алексеевич Явлинский сказал, когда Касьянова назначили председателем антикоррупционного комитета "все равно, что вампира назначить начальником станции переливания крови".

(Reply to this) (Thread)

Медведев назначил главой президентского контрольного управления своего кореша Чуйченко - тот представлял интересы Газпрома в посреднической структуре под названием Росукрэнерго, совместном предприятии Газпрома с украинскими теневиками, созданном в Швейцарии для умыкания доходов от экспорта газа на Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас каждый глава государства начинает свое правление борьбой с коррупцией, и что? Чистый Гоголь выходит.

(Reply to this) (Parent)

О, спасибо, всё никак не мог вспомнить это название...

(Reply to this) (Parent)

Когда Путин в начале своего первого срока объявил войну олигархам и одного за другим накрыл Гусинского, Березовского и Ходорковского, это даже вызывало симпатию. Государство - отдельно, бизнес - отдельно. Не лезьте не в свои дела. Равноудаленность и т.д.
Думаю, он действовал искренне.
К концу его срока ситуация перевернулась. Мы имеем все тот же олигархический капитализм, однако если раньше бизнес пытался манипулировать высшими государственными органами, то теперь высшие государственные чиновники беспардонно манипулируют крупным бизнесом. Они его крышуют, они его доют, они его используют в политических интересах, они путем грубого шантажа набивают себе карман.
Вторая ситуация опаснее первой, потому что она сделала коррупцию тотальной.
....................................................................
Первое было необходимым условем второго. Так что у меня ничего симпатии не вызывает.

(Reply to this)

Не знаю, не знаю ...
Насчет олигархов ныне.
Однако, так называемый, международный индекс коррумпированности (CPI) практически не изменился:

2001 -- 2,4 балла (из 10 возможных)
2004 -- 2,7 балла
2007 -- 2,3 балла

Из 180 стран мира, принимавших участие, Россия заняла в рейтинге 143 место, разделив его с Индонезией, Гамбией и Того.

Всю таблицу посмотреть можно здесь:

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2007

(Reply to this) (Thread)

Господи, да что они знают о нашей коррупции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полагаю, что кое-что знают.

(Reply to this) (Parent)

Имхо, вопрос только в природе человека. Любой из нас пытается удовлетворить свое желание к наслаждению. Не может человек хотеть страданий, ну не может и все.

Поэтому, единственный возможный способ изменить ситуацию - это изменение природы человека. Рецепты все известны.

Тому, кто Бога боится, никто не страшен

приписывается А. В. Суворову...

(Reply to this)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 17-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

(Reply to this)

Да, если первых лиц заменить фанатиками, то наступит всеобщее благоденствие...

(Reply to this)

Эту песню не задушишь, не убьешь...

(Reply to this)