безвизовый режим давно пора вводить со всем миром.
чтобы избавить жаб в консульствах от средств к существованию.

(Reply to this) (Thread)

Так и будет! Может, даже на нашем веку

(Reply to this) (Parent)

если без дураков, то безвизовый режим с Россией способствовал бы восприятию русскими европейских ценностей гораздо лучше, чем все международные амнистии и врачи без границ вместе с ПАСЕ и ОБСЕ вместе взятыми. Удивительно, что европейские политики этого до сих пор не поняли (или поняли, но у них другие цели).

(Reply to this) (Thread)

Там жутко боятся рашн мафия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, эту версию я слышал. Но не верится как-то, что лидеры ведущих европейских стран - настолько тупые мудаки, что верят в рашн мафия (а также Санта-Клауса, хэлоуинскую тыкву-убийцу и протоколы сионских мудрецов).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в лидерах, а в общественном мнении, с которым им приходится считаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

общественное мнение создается лидерами. Немецкий бюргер ничего не знает о России кроме того, что ему рассказывают газеты и политики.

(Reply to this) (Parent)

Рашн мафия давно уже в Европе, а вот простые обыватели никому не помешают.

(Reply to this) (Parent)

Так мафия то как раз уже там, страдают простые люди
и потом "мафию" можно и не пускать по спискам, как эстонцы с нашистами

(Reply to this) (Parent)

"безвизовый режим с Россией способствовал бы восприятию русскими европейских ценностей гораздо лучше..."

Это верно, но есть еще иные аспекты, такие, например, как появление на рынке труда огромного количества готовых работать за наличные.

Да и креативность российских спецслужб не очень способствует желанию распахнуть перед ними границы без излишних формальностей.

Но да, с точки зрения популяризации европейских ценностей эффект был бы отличным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ах, визовый барьер, оказывается, является непроходимым препятствием для спецслужб...

насчет нелегальных рабочих - понимаете, процедура выдворения граждан, нарушающих режим пребывания (а безвизовый въезд далеко не означает возможности неограниченного пребывания в стране, и не означает возможности работы), отработана до мелочей. Все эти разговоры о том, что визы - это барьер для нелегалов и т.д. - это в пользу бедных. Визы вредят только законопослушным иностранцам, а нелегальные шлюхи из Молдавии-Украины и так вкалывают в немецких борделях, как вкалывали на полях Германии нелегальные сельхозрабочие из Польши.

(Reply to this) (Parent)

кроме того, безвизовый въезд не означает того, что пограничник не может завернуть подозрительного иностранца. Если иностранец на погранконтроле не может объяснить цели своего приезда, вызывает подозрения и т.д. - его просто заворачивают и все. Будь он хоть из трижды безвизовой страны. Зато для нормальных граждан экономится куча времени и денег на поездку в консульство (Вы подумайте только о том, как получать визу какому-нибудь жителю Тюмени или Якутска).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да меня в общем-то и не надо агитировать - я двумя руками за безвизовый въезд для россиян. В частности, по сформулированной вами причине - чтоб больше проникались проклятыми европейскими ценностями. Тем не менее, полагаю, что вы все же упрощаете возможные последствия такого шага. Визовый режим же еще позволяет контролировать потоки въезжающих. Что немаловажно, учитывая диспропорции численности россиян и большинства стран Европы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какая диспропоция? В России 145 млн, в Евросоюзе около 300.

более того - правом безвизового въезда на срок до 3-6 месяцев в шенген обладают граждане таких, прямо скажем, небогатых стран, как Чили, Бразилия, Сальвадор, Гватемала, Гондурас, Никарагуа, Панама, Парагвай, Венесуэла и т.д.

многочисленная Малайзия тоже имеет безвизовый въезд в шенген.

и ничего, мир не рухнул.

да, еще 230 американцев имеют безвизовый въезд - в т.ч. все американские бездомные, которых гораздо больше, чем в Европе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все перечисленные вами страны находятся на других континентах, что делает аналогию неудачной. Находись Испания в Южной Америке, ее бы посещало раз в десять больше чилийцев, как пить дать. Не очень разумно полагать, что американский бездомный начнет копить деньги на авиабилет в Европу.

Но, думается, не этот фактор является основным тормозящим. Имхо, куда более существенным является отношение к российскому руководству, все больше отдаляющемуся не только от европейских ценностей, но и от элементарного уважения к законам, начиная со своих собственных. За это приходится расплачиваться простым гражданам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это все отговорки.

во-первых, в России живет 145 млн человек, из которых значительная часть проживает географически так же далеко от Европы, как и бразильцы с венесуэльцами.

во-вторых, суммарное население перечисленных стран Южной и Латинской Америк гораздо больше, чем в России, при этом гораздо беднее. То есть - даже если процент готовых ломануться в Европу и меньше, он компенсируется многочисленностью насления.

в-третьих, путешествие через океан не отпугивало мигрантов в 17-м веке, почему оно должно отпугнуть мигрантов сегодня?

ну и насчет политического курса - очень смешно, извините. Уж какой близкий европейским ценностям курс у правительства Чавеса, чьи граждане имеют безвизовый въезд в шенген.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отговорки из-за чего? Чем на самом деле руководствуются страны ЕС, не давая россиянам безвизового режима?

И уж насчет Венесуэлы. Страны, установившие безвизовый режим, обычно отказываются от него в довольно редких случаях. Чтобы безвизовый режим с Венесуэлой был нынче отмененен, многое еще должно случиться. А вот не будь он раньше установлен, трудно верится, чтобы его ввели именно сейчас, при нынешних причудах Чавеса. По той же причине дико смотрится введение сейчас безвизового режима между Россией и Великобританией, когда слово "полоний" еще у всех на слуху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так полоний-то случился как раз в визовом режиме! И ни от каких гипотетических (гипотетических - потому что окончательных результатов расследования до сих пор нет) русских агентов визы не остановили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Так полоний-то случился как раз в визовом режиме!"

Разумеется. Но трудно представить, что вскоре после этого случая правительства обеих стран решат, что их отношения настолько более дружественны, что допускают переход на безвизовый режим.

(Reply to this) (Parent)

Действительно столько замечательных причин для проявления типичного расизма. Как занятно Вагиф что Вы эти причины тоже поддерживаете.

(Reply to this) (Parent)

в евросоюзе - 492 млн!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тем более! :)

(Reply to this) (Parent)

Готовномть работы за наличность российского гражданина, приехавшего в Европу без визы с точки зрения УК никак не отличается от готовности работать гражданина, приехавшего в Европу по тур. визе.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, а что есть "европейские ценности" и что именно из этих ценностей у русских отсутствует, что их надо "воспринимать"?

(Reply to this) (Parent)

C другой стороны, могли бы мы подумать, что не будет виз в Израиль?

(Reply to this) (Thread)

А могли бы мы подумать, что будут визы в Болгарию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такими темпами они и в новый член ЕС-Белоруссию лет через 5 могут быть

(Reply to this) (Parent)

а я понимаю опасения европейцов, надо мозги свои приводить в порядок и принимать правила игры,если напрашиваетесь в гости, а не бычиться лопатниками и для начала задницу подтирать регулярно...

(Reply to this) (Thread)

То есть вы подтирать, так и не научились?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"так и не научились?" подтираюсь, пользуюсь унитазом, урной и т.п. на рефлекторном уровне, а учить этому надо"шариковых" и прибывших с гор...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как долго учились? А ваши родители умеют? Мама там папа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

любопытство у вас пионерское, собирайте лучше гербарий или мушек там, это повысит ваш кругозор на качественный уровень...

(Reply to this) (Parent)

Пойду в православную церковь. А потом в католическую. И в лютеранскую. А потом в мечеть и синагогу. Поставлю всем богам по пудовой свечке. Может, посчастливится дожить до того времени, когда эта дурь кончится. Визы никого и ни от чего не ограждают. Все процедуры - абсолютно мимо кассы. Был тут пару лет назад визовый скандал - Йошка Фишер дал инструкцию не прессовать людей в Мск и в Киеве, облегчить им въезд. Когда об этом узнала оппозиция, все газеты затрубили "Караул! Украинская Мафия нас съест с потрохами". При этом все нем. службы МВД многократно заявляли в связи со скандалом: Мы никакого подъёма преступности не зафиксировали! А когда я начинала своим немецким "родным и близким кролика" разъяснять, что в Украине огромный интеллектуальный потенциал, что люди трудолюбивые, чистюли и таланты (БТ без украинских голосов пошёл бы по миру), что к началу ХХ в. там был огромный культурный подъём, формировались философские течения, литература и культура мирового уровня, - в ответ на это немцы как правило возбуждались ещё больше: "Так что же, этих людей к нам не будут пускать? Это безобразие. Надо отменить визы. Нам нужен такой человеческий капитал!!!"

(Reply to this)

Для любого вменяемого европейца открытие границ с россией - это катастрофа наподобие второй мировой войны. Миллионы дикарей-голодранцев заполняющие европейское жизненное пространство - это не то, что хочет видеть Европа. Так что это может быть и случится, но очень нескоро, и совсем не при любых сценариях. А такие заявления (мне даже трудно поверить, что они прозвучали) ничего кроме паники, и желания как можно сильнее укрепить визовый режим, у европейцев вызвать не могут. Логичным видится теперь появление в европейской прессе большого количества статей о диких нравах русских.

(Reply to this)

Ха! Конечно С.Лавров за отмену виз, потому как наших бюрократов от консульств проще уволить, чем научить работать эффективно.

Идея здравая, но вот воплотиться ли...

(Reply to this)

Визы - это расизм по отношению к России и русским.

(Reply to this)

можно было бы понять наши доводы о бизвизе, при условии обоюдности, а так россия, как попрошайка, европу вполне устраивает, что с нас взять то, кроме сырья???

(Reply to this)

Жители Никарагуа вышли на улицы в слезах, некоторы шли молча и бубнили ерунду... Как же теперь они без Грузии, а?

(Reply to this)