[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| November 28th, 2008 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:33 pm [Link] |     За два "ежовских" года Красная Армия лишилась: 3 маршалов из 5; 13 командармов из 15; 8 флагманов флота из 9; 50 комкоров из 57; 154 комдивов из 186; 16 армейских комиссаров из 16; 25 корпусных комиссаров из 28. После чего Сталин объявил Ежова, проведшего чистку в армии, немецким и польским шпионом. Но не потому, что он обезглавил вооруженные силы страны, а потому что якобы передавал куда-то какие-то секретные сведения. Поразительно, что эти явные признаки паранойи не были замечены ни народом, ни армией. В любой другой стране параноика бы после такого свергли в результате военного переворота. Предполагаю, что Красная Армия сверху донизу была одним сплошным говном. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
так в стране и не было офицерского корпуса. Были плебеи, допущенные до корыта - и ради похлебки не желавшие рисковать ничем. И "старые" офицеры, ощущавшие, что их судьба и без того болтается на ниточке, чтобы еще и рисковать дополнительно. (Reply to this) (Thread)
"Старых" офицеров массово уничтожили в 1930-31 году. Операция "Весна". Растрельные приговоры - более 90%. (Reply to this) (Parent)
царская голубокровная армия(это я про офицерство) была не менее покладистой, пока рабочие в столице не загегемонили:) (Reply to this) (Parent)
А до сих пор Вам эти подозрения как-то не приходили в голову? Вы этого как-то не подозревали?
И те кто выжил иногда выживал очень чудным образом. Как-то прочитал историю про так как Буденный остался жив - еще то приключение, если ему верить конечно. (Reply to this) (Thread)
вы конечно там на чердаке сидели... (Reply to this) (Parent)
А кого из этих расстрелянных вам лично жалко? Если можно по каждому из комкоров информацию дайте. Ф.И.О. и чем занимался, на каких должностях?
>Красная Армия сверху донизу была одним сплошным говном. Состояние Российской армии сейчас не лучше, хотя и репрессий явных не было и параноики не видны! /Поразительно, что эти явные признаки паранойи не были замечены ни народом, ни армией. / А как они могли быть замечены, как что-то особое, когда, скажем, среди высших партийных работников шла такая же прополка? Мелкая трава пригибалась, чтобы не быть замеченой, (да и все равно она ничего не могла изменить) а крупные деревья, которых ломали, сами были основой системы. Военный переворот мог быть осуществлен только мощной организацией, но не одиночками. О какой организации можно говорить в 1937-38 годах? (Reply to this) (Thread)
+1, момент был реальный до конца 20-х, дело Рютина - уже показатель непобедимости модели при имеющемся народе((( Да, вот дело Рютина хороший пример. Это при том, что сам Рютин боролся против троцкистской оппозиции и был ортодоксальным марксистом-ленинцем, то есть вполне лояльным партийцем, вполне признающим систему. И то с ним расправились мгновенно, а это было еще во времена сравнительно вегетарианские, до уроков кировского дела и реорганизации и укрепления ОГПУ-НКВД в 1934-36 годах. (Reply to this) (Parent)
Всё было в рамках - троцкисты, бухаринцы, шпионы. Опять же - "у нас зря не сажают", "органы разберутся", "меня не посадят - не за что", "сам признался". Военный переворот в СССР был невозможен в принципе - армия всегда была под контролем партии.
Насколько я помню, в книжке перебежчика Суворова эти герои Гражданской войны были описаны довольно подробно. И все они были любителями и карателями. А вот о том, что эти командармы и маршалы уничтожили в начале 30-х всех профессионалов, Вы почему то не сожалеете, но продолжаете хрущевскую линию по разоблачению "культа личности", т.е. списывание всех репрессий Сов. Власти на одного человека, на Сталина. (Reply to this) (Thread)
Если это Вы ко мне обращаетесь, то скажу, что мне не жалко ни тех, ни других. А без товарища Сталина всего этого могло и не быть. И без его подписи - тоже. В ежовское двухлетие существовала комиссия по судебным делам при Политбюро. Эта комиссия, в состав которой входил Ежов, представила на подпись Сталину и членам Политбюро 383 списка, включающих 44 000 имен руководителей, партийных работников, армейских чинов и экономистов. Более 39 000 из них были приговорены к смертной казни. Подпись Сталина стоит на 362 списках, Молотова – на 373, Ворошилова – на 195, Кагановича – на 191 списке, Жданова – на 177 списках, Микояна – на 62.
Почему за Сталиным все подозревают неадекватность? Он же меньше бумажек подписал, чем Микоян. Так нравственно картина получается менее тяжелая. Если Сталин болел, - значит был не совсем вменяем, не полностью ответственен и т.д. Если Микоян боялся, - значит действовал в ситуации крайней необходимости. Иначе бы он этого не делал. А что, если они были отменного психологического здоровья, адекватности и крепких нервов люди? Ну просто нравилось им убивать, и всё? Или было нужно по каким-то причинам. Причина одна, скорее всего, - обратно ходу нет. А паровоз вперед зовет. (Reply to this) (Parent)
Ну вот, даже сейчас, когда Вы ошибку исправили про Микояна, принципиально ничего не изменилось. 62 списка это тоже много. Кто бы из них них не подписывал, негласно санкционировали все вместе. (Reply to this) (Parent)
Суворов в качестве источника? Фуууууу. Это сплошь фигурное цитирование и прямая ложь. (Reply to this) (Parent)
Неудивительно А сейчас военные что умеют? Пить водку и громко ругать правительство. На кухнях.
Где-то у вас нестыковочка по цифрам. Навскидку - из девяти командармов 1-го ранга за время репрессий было расстреляно пять. Все уцелевшие командармы (Кулик, Тимошенко и Шапошников) получили впоследствии звание Маршал Советского Союза Еще один - С.С. Каменев умер в 35 году. А ведь есть еще командармы 2-го ранга... Тот же Мерецков. Допустим, некий тренер по футболу разогнал (репрессировал) прежний состав команды и с новым составом выиграл Чемпионат Мира. И что же мы будем делать? Укорять этого тренера мемуарами Никиты Сергеевича или завидовать? (Reply to this) (Thread)
Разогнал и убил - разные вещи. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}