Журнал Андрея Мальгина - Посылки на Украину должны содержать опись предметов на иностранном языке
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
06:32 pm
[Link] |
Посылки на Украину должны содержать опись предметов на иностранном языке
fesstagere@lj сообщает:
Сегодня вечером позвонила моя бабушка и рассказала очень поучительную и знаковую историю. У неё на Украине живет двоюродная сестра, которая некогда переехала туда с мужем. Живет одна, сын её умер - так что помощи ей ждать неоткуда. Остается пенсия, составляющая около пятисот гривен (1600 рублей, с учетом курса 10 UAH/32,5 RUR), которая в разгар экономического кризиса существенно обесценилась.
В общем, положение невеселое, поэтому бабушка решила помочь сестре: она купила коробку, кое-какие вещи - в общем, собрала посылку. И пошла в ближайшее почтовое отделение (неподалеку от метро Молодёжная), где с удивлением услышала, что там ей помочь не смогут - чтобы отправить посылку или бандероль на Украину, нужно ехать на Смоленскую, то есть в центр. Поехала, подошла к "окошку" с заполненным по форме листочком, но ей сказали, что она всё делает не правильно.
Оказалось, что для отправки посылки на Украину клиент должен не просто заплатить и отдать коробку, а: вытащить все вещи; взвесить каждую из них по отдельности; и затем - внимание! - составить опись предметов - еще раз внимание! - на английском или украинском языке. Так объяснила работница того почтового отделения, откуда вообще, слава Богу, пока можно отправить что-то на Украину.
Я не говорю сейчас даже обо всяких российских бюрократических нюансах - наподобие того, что на почте не оказалось ни единого словаря, а служащие отказывались помочь пожилой женщине в заполнении этих бланков - в результате бабушке пришлось по телефону спрашивать, как называются по-английски собранные ею вещи. Дело в том, что когда родственники не могут помогать друг другу из-за того, что какое-то государство борется за никогда не существовавшую нацидентичность, уродуя мновековые связи и т.д. - это ненормально. Обыкновенная подлость, идиотизм, низость и самонадеянная наглость.
Все малороссы знают русский язык, мы понимаем украинский - так на кой черт совершенно искусственно разделять представителей фактически одного народа, заставлять мучиться простых граждан и доставлять им сплошные неудобства?
|
|
|
v Izraile ofitsial'nimi yazikami yavlyayutsya ivrit, angliyskiy i arabskiy. T.e. deklaratsiya mozhet bit' zapolnena na lyubom iz trex yazikov, a lyuboy gossluzhshiy obyazan znat' vse tri yazika. Ya uzh ne govoryu, chto v podobnix situatsyax sluzhashiy zapolnil bi deklaratsiyu sam.
"lyuboy gossluzhshiy obyazan znat' vse tri yazika"
Ну это Вы, мягко говоря, преувеличиваете.
В качестве комментария: это все введено по требованию украинской почты.
ну естественно нашей-то зачем этот доп.геморрой
Вы я так понимаю себя к великороссам причисляете?
Я? Да. Не к малороссам же.
Справка.
Великороссы - устаревшее наименование русских. Малороссы - устаревшее наименование украинцев, белорусов и, возможно, кого-то еще. Во всяком случае, таково значение этого слова в русском языке. Может быть, на украинском "великоросс" значит что-то другое, не знаю. Свой журнал я пишу по-русски.
Оба слова были отменены Советской властью, провозгласившей новую историческую общность людей - советский народ.
Все-таки надеюсь, что Вы не считаете, что все русские - ебланы.
а какая у вас идентичность? Как Вы себя определяете? Вы сами кто: великоросс, малоросс или еблан?
From: | snonov@lj |
Date: | December 20th, 2008 - 04:40 pm |
---|
| | Re: Если не секрет, | (Link) |
|
Вы делите всех людей на эти три группы?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/35769/2147510309) | | | Re: Если не секрет, | (Link) |
|
Посмотрите на дискуссию. Других вариантов у вас нет.
From: | snonov@lj |
Date: | December 20th, 2008 - 05:26 pm |
---|
| | Re: Если не секрет, | (Link) |
|
Великороссы не оставляют вариантов?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/35769/2147510309) | | | Re: Если не секрет, | (Link) |
|
А вы великоросс? Всеми определениями наделяете вы. Разве это Вам кто-нибудь сказал: "Вы еблан", или "Вы великоросс"? Это всё исходит из Ваших уст. И адресовано собеседникам. Причём совершенно непонятно, почему?
From: | snonov@lj |
Date: | December 21st, 2008 - 01:51 am |
---|
| | Re: Если не секрет, | (Link) |
|
Было сказано- Я (автор дневника) великоросс, белорусы, украинцы и другие (кто интересно ещё) малороссы. Еблан достаточно мягкое определение для автора.
Впрочем, если здесь есть ещё великороссы - вы все как минимум ебланы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/35769/2147510309) | | | Re: вы все как минимум ебланы. | (Link) |
|
А вы, батенька, мыслитель! Спиноза... Спасибо-спасибо, очень было интересно с вами познакомиться. Матёрый вы человечище.
From: | snonov@lj |
Date: | December 21st, 2008 - 08:31 am |
---|
| | Re: вы все как минимум ебланы. | (Link) |
|
Слиливсухую.
Справка (повторно)
Великороссы - устаревшее наименование русских. Малороссы - устаревшее наименование украинцев, белорусов и, возможно, кого-то еще. Во всяком случае, таково значение этого слова в русском языке. Может быть, на украинском "великоросс" значит что-то другое, не знаю. Свой журнал я пишу по-русски.
Вы часто архаизмы используете или это зависит от политических настроений?
Я часто использую. Мои политические настроения находятся в кругу российской тематики. Я слабо представляю, что происходит на Украине.
Да что Вы говорите. Вы прямо раскрыли мне глаза.
я расскажу об этом своим внукам
В Камчатке.
Хотя нет, Камчатка куда более далека во всех отношениях от России, чем Украина.
Это горе великое, быть далеко от москвы?
Я, например, мечтаю уехать как можно дальше от Москвы. И на днях эта мечта осуществится, похоже.
Неужели вы будете относится толерантноь к малым народам или едете так сказать работать на местах? )
Господи, неужели исходный пост, по поводу которого Вы столько всего сказали, позволяет сделать вывод, что я нетолерантен?
єблан - новоє названіє єбонашек, которих ранєє імєновалі вєлікоросамі.
Да, привыкнуть к этой глупости не могу... "Паны дерутся - у хлопов чубы трещат"... Был у меня приятель - украинец... И жутко на меня обиделся за то, что я покритиковал уркаинских гетманов... Национальная идентичность, блин... :(
Зато тем, кто наверху сидит - хорошо. Как говорил Цезарь:"Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе"... Вопрос в том, как живется простым людям под властью этих "первых на деревне"
я сегодня утром отправлял из обычного почтового отправления В МОСКВЕ заказное отправление с подарком (кошелек ) в Днепропетровск НИЧЕГО НЕ ЗАПОЛНЯЛ ни на АНГЛИЙСКОМ НИ НА УКРАИНСКОМ купил пластиковый пакет -написал адрес и отправил вес 120 грамм цена 150 руб с учетом пакета 25 руб отправление РЕГИСТРИРУЕМОЕ с НОМЕРОМ ДЛЯ ОТСЛЕЖИВАНИЯ.. и ЦЕННОЕ к тому же
ВОЗМОЖНО ОПИСЬ ТРЕБУЮТ ЗАПОЛНЯТЬ ПРИ ОТПРАВКЕ КОРОБОК.. НО ПО РОССИИ ПОСЫЛКИ В КАРТОННОЙ КОРОБКЕ ОТПРАВЛЯЮ ДОСТАТОЧНО ЧАСТО И ОПИСЬ НЕ ЗАПОЛНЯЮ
перед тем как пойти на почту я позвонил на горячую линию Почты России (телефон взял на их сайте ) и спросил в любом ли отделении можно отправить посылку на Украину мне сказали практически в любом.
если не трудно, повторите этот коммент там, откуда я взял цитату посмотрим, что вам ответят
так у вас мелкий пакет, а не посылка. На него другие правила.
Возможно вы правы.. но на почте не оказалось коробки маленького размера поэтому пришлось посылать так .. но это не бандероль (бандеролью можно посылать только печатную продукцию ) это заказное отправление
кстати на него понаставили кучу печатей (красными чернилами ) с надписями на английском что именно было написано не запомнил..
Украина не принимает или Россия не отправляет? Вопрос тёмный. По крайней мере, телефонную связь с Беларусью переводили в международный формат по требованию Москвы.
При чем тут формат связи? У нас с вами вообще единое союзное государство, если не ошибаюсь. А что касается языка, то в Белоруссии ведь два государственных языка, не правда ли? Проблема Украины в том, что это, как и Белоруссия, фактически двуязыковая страна, но этот факт не нашел формального выражения в государственных документах. Например, в Бельгии два государственных языка, один из которых французский. Думаю, бельгийцы не считают, что это происки Франции или что это грозит их суверенитету.
Суть абсолютно та же: усложнение коммуникаций и надрыв связей. Вполне возможен и вариант, когда московские чиновники в пику Ющенко перевели почтовую связь с Украиной в международный формат, не думая об автоматическом последствии этого шага. (Союзное государство - вообще фикция)
Вариант инициативы московских чиновников тоже возможен.
Не говоря уже о том, что в Белоруссии исторически западнорусский язык, фактически идентичный русскому, был официальным языком документов и т.д.:)
Ну этот "западнорусский" скорее старобелорусский - а "людьми русскими" Скорина называл население ВКЛ, а не московитов.
Речь идет об отправке международных посылок, требующих прохождения через таможню и, соответственно, заполнения таможенной декларации. А согласно международным правилам таможенная декларация должна заполняться или на наглийском, или на французском, или на языке страны-получателя (см., к примеру, п.4 вот этого документа). А вот когда и по чьей инициативе при пересылках внутри СНГ таможенные барьеры (вроде бы был упрощенный порядок без таможни, нет?) - это, конечно, вопрос. ИМХО, Россия приложила к этому руку не меньше, чем Украина :).
Весьма похоже на фейк, но допустим.
Логика. Из двух бабушкиных геморроев - ехать в центр и писать по-английски - первый находится вне власти клятых хохлов. Маловероятно совпадение ужесточений на обеих сторонах фронтов: москали заставили в центр ехать, а хохлы - по хохляцки писать. Вывод: скорее всего оба геморроя - российского происхождения.
Опыт. За последний месяц был в Ровно (Зап. Укр.) и, спустя неделю, проехал самостоятельно Глухов-Чернигов-Киев-Полтава-Харьков. Хохлы - весьма расслаблены в области бумажек. SIM-карту продают без документов, билеты на поезд - без документов, на улицах прохожих не шмонают, все документы у пограничников и таможенников мы заполняли по-русски, и тыр. и пыр. Вывод: скорее всего оба геморроя - российского происхождения.
Но ещё более похоже на фейк.
не думаю. Мы в Глухове попали под тотальный таможенный шмон, кода крышу простукивают и карманы просят выворачивать.
Декларацию проверяли скурпулёзно. Но заполнена она была нами на русском (там где список ценностей). Сам бланк - без русского. Был украинский и, кажется, английский.
Кроме того, перерыл сейчас Yandex. Ничего особенного на фразу "оформление посылки на Украину" и её вариации не найдено. Думаю, исходный пост - фейк. Иначе стоял бы стон и ор.
интересно, отправляя посылку в сша, тоже будем опись на русском писать? или, скажем, в болгарию.
Вы отправляли в США? Я да. Из России и из Европ. В США не требуется опись вообще. Украина - редчайшее исключение. Прежде чем ироничировать, хоть изучили бы вопрос... :-)))))))))
Дело в том, что когда родственники не могут помогать друг другу из-за того, что какое-то государство борется за никогда не существовавшую нацидентичность, уродуя мновековые связи и т.д. - это ненормально. Обыкновенная подлость, идиотизм, низость и самонадеянная наглость.
Ааа... вот с этого и начинали бы. Еще один раделец за Великороссию. Врать надо меньше. Я получаю посылки из России. Опись предметов - на русском. Никогда и никто не требовал составлять опись на английском или украинском. Равно как и в Украине не требуют того же при отправке посылки в Россию. "Никогда не существовавшую нацидентичность" - ну прямо бы написал: хочу пнуть хохлов. Так нет, надо наговорить кучу вранья.
Справка
Великороссия — в XIX — начале XX века официальное название части европейской территории Российской Империи, вошедшей в состав Русского государства до середины XVII века и населённой в основном русскими.
Сибирь, например, никогда не считалась Великороссией. Учите матчасть.
По поводу посылок: сам отправлял - ничего подобного(про англ., укр.языки)не было и близко. Скорее всего это придумка или властей Мск или Минсвязи РФ. Когда я отправлял сам посылку в киевском отделении связи(отправлять в Мск можно в любом отеедлении и везде), то после заполнения бланка, меня попросили показать нет ли там ДВД-дисков(наверное, автор. право и все такое) и ВСЁ. Никаких описей, дубляжей на иностранных языках не было. Кстати, я всегда посылаю отправлять бандероли и посылки в РФ одну пожилую сотрудницу - на почте(видя, что пожилая женщина) ей даже не предлагают указать, что там нет ДВД носителей.
Если столько сомнений - я предлагаю на днях провести эксперимент и проверить еще раз.
A вот, кстати, DVD диски... Сей запрет реально бодает. С Озона ничего не выписать. Причем понятно, откуда ноги растут - продавились под американцев. Но я думал - это Озон продавился, а это уже почтовая политика, оказывается, да? Вот что бы надо обратно открутить, раз уж "хрен вам стулья для партсобрания" началось. Все эти эсминцы в Никарагуа - совершенно бесполезная штука, а тут реальная мозоль... у политически влиятельной индустрии...
Извините, пожалуйста, а вы могли бы дать ссылку, где и когда (в зарубежных источниках) территория Залесья, а позже Московии называлась бы: "Русское государство" Знаю только про безумного Иоанна Васильевича, но самоназываться он мог как угодно, другое же дело как его вотчину называл весь цивилизованный мир...
А на хер нам зарубежные источники? Это вы всё с заграницей сверяетесь
Этот вопрос неоднократно поднимался в моем журнале и в определенный момент обсуждение было торжественно закрыто.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/134650/2147565905) | From: | i_sh@lj |
Date: | December 21st, 2008 - 07:28 am |
---|
| | | (Link) |
|
Неправда! Отправляю в Россию посылки именно с требованием описи на английском. Иногда "входят а положение" и разрешают написать просто латинскими буквами.
igor734 там все прекрасно объяснил: Российская таможня тут совершенно не при делах - декларация заполняется для таможни в стране-получателе. И, согласно международным договоренностям, эта декларация таки да, должна подаваться на английском, французском или языке страны получателя (см. форму, п.4). http://www.upu.int/customs/en/cn_22_and_cn_23_customs_declarations-checklist_en.pdfP.S. А еще, если мне не изменяет память, из Украины нельзя отправлять медикаменты за рубеж.
Да, он и здесь в комментах это объяснил. Другой вопрос, каким образом и когда Украина выпала из так называемого Единого таможенного пространства, в котором находятся Россия, Белоруссия и Казахстан? Или она в него не входила?
вы удивитесь, но Украина никогда не была членом СНГ
То есть как? А среди зубров они в 1991 году что подписали?
Была. И есть. Вы удивитесь! :-)))
Ага, она его всего лишь учредила.
Граница полноценная, с таможней и погранцами. Это пересечение - безвизовое.
...помоему Украина все время называлась "ассоциированным членом"
В таможенное пространство не входила.
бред какой-то. это в России что-то глупое придумали. с других стран шлют посылки без таких проблем.
Это требование нашей украинской пошты... :-((
насчет взвешивания каждого предмета по отдельности - это что-то новое обычно оперируют общим весом посылки а в чем вообще проблема? в том, что чиновники как обычно не объяснили людям принципы, по которым функционируют международные почтовые службы? или в том, что Украину до сих не считают в России международным субъектом?
На нашей почте, например, прямо над окошком приклеен лист, содержащий перевод на английский терминов, которые могу понадобиться в таких случаях (рубашка, свитер, брюки, ботинки, продукты питания и тд)
В Молдавию другу отправлял другу бандероль - дошла легко за неделю,он мне в ответ попытался переслать - удалось отправить только со второй попытки,но до меня она так и не дошла..
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/126541/2147600931) | From: | abram@lj |
Date: | December 20th, 2008 - 04:25 pm |
---|
| | Вы что, с Луны свалились? | (Link) |
|
В рамках борьбы с русским языком это требование украинской стороны (опись на укр. или англ.) действует уже несколько месяцев. А при пересечении российско-укр. границы анкету для въезжающего россиянина на англ.(на выбор-укр.) языке Вы не заполняли? Уже года два как... Вы просто с Луны к нам! :-))
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76962/2147559563) | From: | pmoscow@lj |
Date: | December 20th, 2008 - 05:28 pm |
---|
| | Re: Вы что, с Луны свалились? | (Link) |
|
Вот это полная хуйня. Я каждую неделю летаю в Киев последние десять лет. Заполнять иммиграционную карточку можно по-русски. Ни разу не было вопросов. Причем ездил еще и на поезде и на машине.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/27223/2147503725) | From: | romanik@lj |
Date: | December 20th, 2008 - 06:20 pm |
---|
| | Re: Вы что, с Луны свалились? | (Link) |
|
Не правда. Бланк на украинском и английском. Пишешь на русском.
Зачем врать?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/86763/2147580934) | From: | klodius@lj |
Date: | December 20th, 2008 - 06:21 pm |
---|
| | Re: Вы что, с Луны свалились? | (Link) |
|
А при пересечении российско-укр. границы анкету для въезжающего россиянина на англ.(на выбор-укр.) языке Вы не заполняли? Уже года два как... Вы просто с Луны к нам! :-))
Да что Вы говорите? Въезжающие ко мне в гости россияне заполгняли анкету на русском. И ничего, спокойно рулили дальше.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/145592/2147569773) | | | Re: Вы что, с Луны свалились? | (Link) |
|
Посылала бандероли и посылки на Украину (книги, CD) с главпочтамта на Мясницкой - попросили написать опись - образец висит на окне, чистая формальность, написала в 2 экз. за 1 мин.. Отправляла и из своего отделения связи (международные отправления в московских отделениях, кажется принимают до 14 часов ), к сожалению, ничего не дошло и не вернулось назад (книги, где-то заховали, короче). Лучший вариант - послать сестре 20-30-50 евро (если она живет в крупном городе). Я посылала на Украину деньги (50 Евро) - без проблем (несколько банков в Москве этим занимаются, очереди минимальные, отделения во всех районах - Я ходила в Юниаструм) - в Киеве тоже эти деньги можно получить в одном из центральных банков. Другое дело, что пожилым людям сложно переключить мозги. Кстати, посылки на Украину очень дорогие (в Германию даже дешевле). Бабушке надо было посоветоваться, чтоб выбрать наилучший вариант. А так, художественная самодеятельность довела старушку до расстройства -ведь правила все поменялись за 20 лет.
регулярно получаю посылки их РФ(книжки) не возникало у отправителей никаких проблем
Книжки это не посылки, а бандероли. Большая разница. Посылки проходят таможню, а бандероли, как тут пишут, - нет. Я-то никуда и ничего не отправляю, поэтому личного опыта не имею.
мне шлют по 3-4 кг весом пачками. Это - тоже бандероль?
Родственники неоднократно отправляли посылки из Украины в англоязычную страну - всегда заполняли таможенную декларацию на русском языке, никогда никаких проблем не возникало. Так что данный маразм это простой беспредел Российской почты. То что посылки за рубеж в Москве можно отослать далеко не из каждого отделения связи - факт, лично проверяли.
http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/postal/rule_adressВообще-то в правилах ясно написано, что не на английском языке, а латинскими буквами. Причем это правила Почты России для ВСЕХ международных отправлений. Разрешается еще писать на своем языке, при условии дублирования адреса на русском. У одних знакомых секретарша работала, которая в случае, когда звонили иностранные партнеры фирмы и говорили на английском, сообщала шефу, что "в трубке по-иностранному разговаривают".
Если идет посылка - нада, если бандероль, то идет как простое письмо. Проверено из Греции.
я вчера была на почте отправляла посылку по Украине и абсолютно все заполняла на русском языке и никто на наших почтах никогда не возражал на каком я заполняю описи к посылкам или письмам да бланки на украинском выдают, но заполнять их можно и на русском и простите меня конечно, но я не уверенна что в России если и вели это специально, то отнюдь не по требованию Украины
Так это у вас отправление внутри страны. А тут речь идет о преодолении украинской таможни.
From: | (Anonymous) |
Date: | July 7th, 2009 - 03:08 am |
---|
| | Малообразованый товарищ!! | (Link) |
|
Хто здесь малорос, кацап ти необразований, ети ты малоукраинец!!!!
From: | (Anonymous) |
Date: | February 3rd, 2010 - 04:45 am |
---|
| | согласна!!!!!!!!!!!!!!!!! | (Link) |
|
Почитала тут комментарии! Народ, ну что ж вы критикуете автора, не выяснив всю суть вопроса! И если вы с этим лично не сталкивались, то и отвечать не стоит! Только что вернулась с почты!!! Город у нас немаленький, но и не огромный! А посылки в Украину принимают только на нескольких ПО! Приехала, через пол города с коробкой наперевес! Дали мне заполнять декларации! Про язык, правда, ничего не сказали, но факт того, что нужно вытаскивать каждую вещь, взвещивать ее и вписывать в декларацию ПОДТВЕРЖДАЮ!!! Я была в шоке. У меня бооольшая посылка с детскими вещичками! Их там штук 50-60 разных... Особенно, если учесть размеры выделенного под это место в декларации.... Реально, квадратик размером 1 см * 2,5 см. КААК?!!!!! Спросила на почте у сотудника - Как вписать все ЭТО в ЭТОТ квадратик?! Сказали - не знаем, но надо! И все! Я с этой посылкой вернулась домой! Потому как я не волшебник и даже при оооочень большом желании не могу уместить 50 наименований в таком маленьком пространстве!
| | посылку обратно в Украину | (Link) |
|
Если кто надумал отправить посылку обратно в Украину - есть хороший сайт, без ограничения в весе!!! www.packages.co.il
| | ???????????? ?????????? ???? ?????????????? | (Link) |
|
?? ?????????????????? ???????????? ???????????? (??????????????????, ???? ?????????? 2 ????. ?????????? ???????? ????????????????) ???? ?????????????? ?????? ?????? ?????? 18. ?????????????? ?????????? ???? ????????, ???????? ???? ?????????????? ????????, ?????? ???????? ?????? ?????????????????? ?????? ??????????????????, ??.??. ?????? ???????? ????????????, ?? ???????????????? ?????????? ???? ?????? ???? ???????????????? ????????????????. ?? ???????????????? ???????????? 380, ???? ???????????????????? ???? ?????????????????? ???? ??????????. ?????? ???????????????? ?????????????????? ???? ?????????????? ????????: ?????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ?? 3-?? ??????. ???? ?????????????? ??????????. ?????????????? ???????????????????? ?? ???????????????????? ???????????? ???? ????????!!!! ????, ???????????? ?????? ???????????? ???????? ???????????????? ?? ?????? ???????????????????? ?? ????????????????????. ???????? ?? ?????? ?? ?????????????????????? ?????????? 10 ?????????????????? ???????????? ????????????????????????????, ???? ???? ???????? ???????????????????? ????????????. ???????????????????? ?????????? ???? ??????????, ?? ???????? ???????????????? ???????????????? ????????????, ???? ?????? ?????? ?????????????????? ????????. ???????????????????? ???? ?????????????????? ?????????? ?????????????????? ???????? (???????????? ?????????? ???? ??????????), ?? ???? ?????????? ???????????? ???????????????? ?????????????????????? ?????????????????? (?????????? ?? ?????? ????????????????????). ?????? ?? ?????? ??????????????????????! ???????? ???????????????? ???????????????? ???????????? ?????????? ????????????, ???? ?????????? ?????????? ?? ?????????????? ?? ??????????????????????. ???????????? ???????????? ??????????????. ?????????????? ?????????????? ???????????? ??????????????????, ??.??. ?????? ?????????????????? ?????? ???????????????????????? ??????????????????. ?? ?????????????????? - ?????? ?????????????????????? ??????????????????????????????. |
|