Можно согласовать цену и как для врагов, только тогда нам придется газ в Европу самолетами возить. Политика - искусство компромиссов.

(Reply to this) (Thread)

Почему как для врагов? Польша же, говорят, платит 250, и тоже является транзитной страной для нашего газа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помимо Польши мы можем гнать газ через Чехию, Румынию и т.д. А в обход Украины не можем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Через Беларусь можно. Для Беларуси, кстати, цена газа - долларов 70-80, кажется, точнее не скажу..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя. У них нет сквозного прохода.
А цена, да. Но они же свои. Южноосетинскую и абхазскую автономии Лука признал независимыми, или пока торгуется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Торгуется, на сегодня отложено до весны 2009-го.

(Reply to this) (Parent)

250 долларов за 1 тыс. кубов для Украины на ее границе - среднеевропейская отпускная цена на границе получателя товара по газпромовской формуле с призязкой к цене нефтепродуктов в Европе
в то время как транспортное плечо в случае с Украиной гораздо короче среднеевропейского
при этом за транзит через Украину Газпром намерен платить в два раза меньше среднеевропейской транзитной ставки
то есть цену на транспортную услугу в данном случае хочет диктовать владелец перемещаемого товара в лице Газпрома, а не транспортной системы в лице Нафтогаза

кстати, ни одно из российских информационных агентств пока внятно не озвучило позицию украинской стороны:
По нашим расчетам, сделанным на основе Меморандума, на начало 2009 года цена на российский природный газ для Украины на украинско-российской границе должна составлять 201 доллар США за одну тысячу куб. метров, ставка транзита по территории Украины - не ниже 2 долларов США за одну тысячу куб. метров на 100 км расстояния.

Предложенные Российской Федерацией условия по повышению цены на газ до 250 долларов США за одну тысячу куб. метров с учетом резкого падения мировых цен на нефть являются фактическим установлением для Украины среднеевропейской цены на природный газ. Вместе с тем российской стороной предлагается сохранить ставку транзита 1,7 долларов США, что более чем вдвое ниже среднеевропейских показателей. Такой уровень транзитной ставки практически делает невозможным поддержание газотранспортной системы в надлежащем техническом состоянии.

http://www.president.gov.ua/ru/news/12502.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так насколько я понимаю, контракт на транзит - это отдельный контракт, и он заключен до конца 2010 года. А контракт на продажу газа Украине - он как раз истек сегодня в полночь, именно поэтому все последние месяцы пытались достичь соглашения по новому. Так что причины пересмотра второго вполне понятны, а вот с какого перепоя украинским товарищам захотелось пересматривать первый - тут ничего, кроме неприятных для украинских товарищей слов, на ум не приходит.

впрочем, разберутся, как обычно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Контракт на транзит сроком до конца 2010 года был заключен в начале 2006 года по ставке 1,6 доллара. Эта ставка действовала в 2006 и 2007 гг. В начале 2008 года стороны пошли на взаимные уступки при подписании газовых соглашений на 2008 год, в частности ставка на транзит была повышена до 1,7 доллара. С этого момента соглашение о неизменности транзитных ставок до конца 2010 года утратило юридическую силу.

(Reply to this) (Parent)

речь идет о разных пунктах одного и того же документа

условия транзита и поставок газа вплоть до 2011 года оговорены в трехстороннем («Газпром», «Нафтогаз» и «РосУкрЭнерго») соглашении от 4 января 2006
которым предусматривается изменение по взаимному согласию как цены поставляемого газа, так и транзитной ставки, которая, кстати, с тех пор повышалась 1,6 до 1,7 доллара за 1 тыс. кубов на 100 км

накануне каждого календарного года стороны подписывали протоколы с подтверждением либо изменением параметров цены и транзитной ставки, на основании которых осуществлялись поставки и транзит

так что транзитная ставка, согласно духу и букве договора, могла быть и была предметом торга, как и цена газа для Украины

поскольку Путин и Тимошенко осенью договорились в принципе об исключении из трехсторонней схемы «РосУкрЭнерго» как поставщика газа на Украину, прежнее трехстороннее соглашение, включая пункт о транзите, юридически утрачивает силу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за подробные разъяснения. Ну что же, значит, все вполне может быть полномасштабно.

(Reply to this) (Parent)

250 на укр.- польской границе.
За вычетом транзитной накрутки, получаем цену на рос.укр. границе в районе 210-230. Плюс на ценотворение влияет цена транзита через Украину.

Говорят специалисты, что Украине лучше не спешить с подписанием контракта. Во-первых, газа хватит до весны. Во-вторых в России у Газпрома нет много газохранилищ газа. А газопоток остановить нельзя, нужно же куда-то девать...
Газпрому нужны мощные объемные газохранилища...

(Reply to this) (Parent)

Кстати, неплохая идея. Только не самолётами, а дирижаблями. При этом дирижабли наполнять собственно газом. В принципе метан легче воздуха, так что к дирижаблям можно будет заодно подвешивать другие предметы российского экспорта. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жигули???

(Reply to this) (Parent)

С Новым годом, Андрей!

Сейчас здесь будет стописят комментов)

(Reply to this)

Непонятно только зачем втягивать страну и портить полувоенными сообщениями бегущей строки настроение народу в новогодний праздник, втягивая нас в воровские разборки кто сколько сможет украсть с тысячи кубометров газа.
Нам-то что от этого?

На пошлине, которая идет в бюджет и на том, что с барского плеча попадает газодобывающим предприятиям цена газа не сказывается.
Пусть себе воруют и нас не трогают в НГ.

(Reply to this) (Thread)

В России нет пошлины на экпорт газа!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слава Газпрому!

(Reply to this) (Parent)

Кстати. раньше она была 5%. Значит в угоду жирным котам ее отменили.
Тем более для бюджета не имеет значения, по какой цене продадут газ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отсутствие пошлин на газ объясняется тем, что внутренние цены на газ ниже мировых. У нефтянников все наоборот. Есть пошлины, но при этом они добирают свое через мировые цены на бензин на внутреннем рынке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой извините, я то подумал, что Вы в курсе вопроса. поэтому решил уточнить.

(Reply to this) (Parent)

http://www.eubusiness.com/news-eu/1226473322.87/
500$.

(Reply to this)

я вообще не понимаю, почему бы России не объявить зону газопровода - нейтральной зоной, чей нейтралитет гарантируется ВС РФ. Примерно как нейтралитет Панамского канала гарантируется ВС США.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Вас волнуют поставки газа в Украину?
Странно.
Как это может касаться российского обывателя, даже служащего за границей?
Какое дело может быть до этого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

меня волнуют объемы российского газа, которые предназначены для поставок в Европу, и которые щирые украинские бандюганы пытаются взять в заложники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да получит газа Ваша Европа.
весь этот балаган имеет две цели:
1. Экономическая. Задрать цену вопреки всем рыночным отношениям, чтобы жирные коты добавили миллиарды в свои и без того непустые карманы.
2. Политическая. Не могут простить Украине демократический выбор и курс на независимость, пытаются оказать на страну давление, вернуть в колониальное прошлое.

Последствия от таких действий легко предсказуемы:
1. Понимание Европой, что Россия не отказывается от применения поставок энергоносителей в качестве "газового оружия".
2. Понимание, что Россия в целом и Газпром в частности не релевантные и ненадежные партнеры. И следовательно неизбежно надо минимизировать зависимость от российского газа.

Для обывателей ни в Европе, ни в России все эти события не имеют ровным счетом никакого значения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы еще напишите, что украинцы работают с поставщиками "на безгонорарной основе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне вообще непонятна эта шумиха вокруг далекого от нас газа. Ну тырят там где-то бабки какие-то большие дяди. Нам то что от этого? Был бы это наш газ. Или пошлина бы зависела от цены и шла в бюджет.
А так, никакого дела россиянам до этого нет.

Ну вот Вас почему-то волнует, вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отопление моего дома во Франкфурте - газовое. Мне не нравится, что определенные ребята, не умеющие зарабатывать деньги, чтобы расплатиться за потребляемый ими газ, вместо этого начинают воровать газ, предназначенный для отопления моего дома.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газ в Германии будет в любом случае.
Не из России, так из Норвегии или Голландии.

Не стану защищать Украину, ибо могу допустить, что и у них не все в порядке, но думаю проблема в чрезмерных аппетитах монополистов, заставляющих сжигать газ независимых производителей в факелах, чтобы втридорога продать свой.
Причем эти газовые новогодние войны уже поднадоели и жирные коты могли бы иметь совесть и перенести их с НГ на хотя бы 23 февраля или 20 декабря, чтобы не втягивать всю страну в свои корыстные делишки.

(Reply to this) (Parent)

Ой ой ой украинские значиться "щирые бандюганы" А газпромовцы это добрые РобинЫ Гуды не умеющие обманывать! )))
К тому же сколько бы и за сколько не продал Бы этот Сююз Робин Гудов слишком узок круг как говорил Герцен тех кто дербанит эти бабки...

(Reply to this) (Parent)

Насчет 250 я что-то е слышал, слышал о 418 долларах за 100 кубоиетров.
Вот что пишет один мой украинский френд о ситуации с газом на 31 декабря 2008 года:
По прогнозу Миллера, в ближайшее время цена на нефть может достигнуть 250 долларов за баррель. "В этом случае европейская цена на газ будет 1 тысяча долларов за тысячу кубометров", - цитирует слова Миллера «Интерфакс» 03.07.2008.
На Украине все хранилища забиты газом, и что делать с конфискованным газом никто не знает. Точно также и Газпром не знает куда девать добываемый газ, так как спрос в Европе упал на 60 процентов.
А Миллер пообещал Путину кучу денег (из расчета 1000 долларов за тысячу кубометров) и хочет реабилитироваться за счет Украины-загнул 418 долларов за тысячу кубометров. Таких спецов ( Медведев, Миллер, Куприянов ) умными не назовешь, только позорятся деляги-неудачники.

(Reply to this) (Thread)

По прогнозу Миллера, в ближайшее время цена на нефть может достигнуть 250 долларов за баррель.///

- А сегодня какая цена за баррель?
Не больше 40?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, Миллер упрямо задирает цену на газ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Пару дней назад была более 400, а теперь 250.
Блеф.
В Украины сейчас есть газ, а металлургия и химия в ужаснеом кризисе, потребляют мало... А поток газа не остановить.. куда-то его нужно девать?

Все от отого, что рынка газа в Европе нет. Есть в Сев. Америке.

Возможно, падение цены на нафть-газ подтолкнёт к этому.

Украина и Россия в газовой фсере могли бы прекрасно сотрудничать. В Украине транзит и мощные газохранилища. Убрать бы сомнительные схемы, с которых наживаются лишь политикобизнесмены.
Прежде всего Москва должна отказаться. Это же она продает на границу с Украиной с помощью росукрэнерго.. или Итеры... или...

(Reply to this) (Parent)

Пост - начинается : ".... Я ПОНИМАЮ...
......
- а дальше -
Мы......
............ Мы.........
МЫ....."
:)))
от великого - до смешного - ОДИН ШАГ.

(Reply to this)

Совсем в цифрах не помню. но порядок такой(сорри за оформление,пьяна)
Сейчас поставляем по 200 с чем-то, Европа получает по 500 с чем-то, Украине должны были , если все нормально, с нового года поднять по 300 с чем-то. Но теперь уже , видимо, они по цене сравняются с Европой.

(Reply to this)

Помнится, в середине 90-х в Грузии...
Сначала кричали, что Россия слишком дорого берет за газ, и тем хочет подорвть их независимость. Когда Черномырдин, переговорив с Шеварднадзе, снизил цену на газ, они и там усмотрели вероломство - мол, Россия хочет всему миру показать, что мы без нее не проживем, чтоб опять-таки подорвать нашу независимость...

(Reply to this) (Thread)

Грузия не покупает российский газ. Азербайджанский.
Если не ошибаюсь, зимой 2006 года подорвали газопровод. Целый месяц Тбилиси был без газа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

igor_panin про 90-е пишет.

(Reply to this) (Parent)

Я же говорю о середине девяностых.

(Reply to this) (Parent)

Цены на газ для стран Европы в настояшее время не могут служить ориентиром для цены поставок в Украину: в октябре 2008 года Тимошенко подписала с Путиным меморандум о сотрудничестве в газовой сфере. Согласно этому документу, для выравнивания украинских цен с европейскими определен срок в три года.

(Reply to this) (Thread)

Поскольку с украинской стооны сотрудничества не наблюдается, сей меморандум - пустая бумажка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поскольку под новый год ГАЗПРОМ вёл “переговоры” — со своим же (!) Газпромовским совместным предприятием, а не с Правительством Украины — помянутая бумажка не о том и не имеет отношения к.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы забыли упомянуть, с кем совместно это предприятие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А так же — “а зачем именно с ними?”
Лоббисты при Правительстве, созданные что бы долю засылать. По-моему так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкретно - пацаны Ющенко. И переговоры сорвал именно Ющенко

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верный термин! Что в свою очередь обозначает — так называемый ГАЗПРОМ — методично, раз за разом образует совместные предприятия (неоднократно, и давно, и в 2006-ом, в 2008-ом, и т.д.) с Пацанами (двумя швейцарскими “пацанами”, в прямом смысле слова).
Это полностью и исчерпывающе описывает систему внутренних ценностей и приоритетов компании ГАЗПРОМ, а так же и смысл её существования вообще.

(Reply to this) (Parent)

Меморандум не предусматривает освобождения от взятых на себя обязательств по упомянутому Вами мотиву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меморандум по определению - документ декларативного свойства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юридический словарь:
МЕМОРАНДУМ - 1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства; 2) письмо с напоминанием о чем-либо (в торговле); 3) докладная записка, служебная справка; 4) перечисление в страховых полисах (особенно морских) опасностей, страхование от которых не производится.

Будьте любезны сообщить источник Вашего определения, а также - кем, кроме Вас, оно разделяется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно говоря, если бы меморандум был таким же обязательным документом, как договор, то для него не пришлось бы выдумывать нового слова, не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не так - существуют разные виды обязательных документов.

Так где же ссылка на использованное Вами определение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меморандум к ним не относится

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылка на "определение" будет?:))))))

(Reply to this) (Parent)

Самое смешное что, комментируя газовые украино-российские разборки все Российские СМИ, представляют украинских переговорщиков взбалмошными идиотами которые сами не ведают что творят!
Ну, ведь что то Украина ведь хочет и видимо хочет не безосновательно, почему об этом никто не говорит!
Почему все так пропагандистски надо перекручивать, почему в каждой хуйне должна прослеживаться "рука Москвы"
Вчера вечером показывали предновогодние Новости, которые начали диалогом двух клоунов разглагольствовавших о том, какие хохлы глупые, а мы русские умные... Блевануть было охота от этого цирка!

(Reply to this) (Thread)

Послушай, козлина, а без мата у уважаемого человека в журнале можешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушай, козлина, а ТЫ без мата у уважаемого человека в журнале можешь?

(Reply to this) (Parent)

Насколько известно, Украина (Нафтогаз) ничего не должна Газпрому. Должна была Росукрэнерго. Потому что ПОЧЕМУ-ТО Россия (Газпром) не может сама продавать свой газ (или среднеазиатский) Украине (на границу с Украиной), а использует для этого, мягко говоря, сомнительную структуру «Росукрэнерго».
Росукрэнерго – кампания, созданная в 2004 году. Половина – Газпром, другие 50% - граждане Фирташ (48 процентов), Фурсин (два %). Фирташ и Фурсин – это и есть «укро». Политическая крыша – экс-министр топлива Украины Ю. Бойко.

Насколько понимаю, речь идёт не только о цене на газ, но и о цене на транзит через Украину российского газа. Украина не согласна с 1,7%.
Цена на газ привязана прежде всего к цене на нефть. На укр.-польской границе – 250, есоли не ошибаюсь, в других странах центральной Европы – 240-260. Таким образом цена на рос-укр границе должна быть меньшей, а польско-германской, естественно, больше 250.

В 2004 году существовала такая схема. Украина потребляла до 30% своего газа, остальной – туркменский и российский. За российский газ Украина НИЧЕГО не платила! Т.е. была условная цена в 50 долларов. Но Украине за транзит давалось определенное количество газа. Потом российский и тем более теркменский (за который платили меньше, часть – бартером) перепродавали в Словакию и Румынию. ПРОДАВАЛИ ПО 200-250 долларов! Насколько знаю, часть денег шла в бюджет. Но сколько именно – загадка. Но вот сколько шло в карманы околокремлеским и околопечерским (киевским) чиновникобизнесменам – загадка поменьше. Много половинилось...

Когда Путин говорит о воровстве газа Украиной на протяжении многих лет, что идет на экспорт – ложь. В Словакии сразу бы зафиксировали отбор. Но все эти годы идёт чудовищная коррупция и сколачивание миллиардов за счет непросрачных схем внутри Украины (на укр.рынке) и перепродажи газа в Европу.
В январе 2006 года был отбор экспортного газа. Но тогда Украина заявляла о действительности контракта (автоматическом продлении), а Россия – что нужно подписывать новый…
В 2005 году Украина выступила за переход на денежные отношения. Да продавили в январе 2006 старую схему с Росукрэнерго опять…

В 2008 году в Меморандуме о намерениях сказано о переходе на прямые договора между Газпромом и Нафтогазом. По моему, из-за этого сейчас больше всего идет сыр-бор в бизнес-экономической составляющей конфликта…

(Reply to this) (Thread)

"Непросрачные схемы" - это вы хорошо сказали.

Росукрэнерго - это, конечно,полное безобразие. Однако это, как и "Нафтогаз Украины" - совместное предприятие, где каждой стороне принадлежит по 50%. Как я понял, и в "Нафтагазе Украины" и в Росукрэнерго Газпрому принадлежит 50%, а остальное - доля украинской стороны. С какой стати украинская сторона представлена швейцарской компанией, принадлежащей двум гражданам Украины, должны разбираться прежде всего украинские товарищи. Думаю, это сделано для воровства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оба раза - мимо. Нафтогаз України - госпредприятие, в отношении которого законом запрещено акционирование и приватизация; Росукрэнерго - СП, в котором 50% принадлежит Газпрому, 45% - бизнесмену Дмитрию Фирташу, 5% - бизнесмену Владимиру Фурсину.

Почему президент и премьер-министр России с такой яростью бьются за доходы этих бизнесменов - додумайте сами.

(Reply to this) (Parent)

Не так.

Нафтогаз - не совместное, а государственное предприятие - аналог российской кампании "Газпром". Нафтогаз - это Украина!

Росукрэнерго - никакое не предприятие, а контора по распилу. 50% - Газпром, а остальные 50% - два физических лица по фамилии Фирташ и Фурсин. Они в роли "поплавков" оказались по причине того, что вдохновитель подобных схем сечас сидит в российской тюрьме (если верить, что пишут). Это - Семен Могилевич. А так, как он в розыске многих государств, как крупный мафиози, то появляются Фирташ и Фурсин. На их месте могли появиться кто угодно. Неважно, кто именно

Существует т.н. группа Фирташа в парламенте. Во главе - заместители Партии Регионов - С.Левочкин (бывший помощник Кучмы) и экс-министр Ю. Бойко. Фирташ контролирует 4 телеканала, ряд других СМИ.

Росукрэнерго продаёт российский газ (или транзитируемый через РФ среднеазиатский) на рос-укр. границу. Вообще-то это дело Газпрома и правительства РФ, кому отдавать полномочия по продаже ВСОЕГО газа. Даже если китайской кампании или американской отдадут - Украина ничего не сможет сделать.
Но смущает именно непрозрачность (или через _с),
смущает то, что в случае спора - с кем судится?

Поэтому -
переход на прямые договора или между правительствами РФ и Украины.
или между хоз. субъектами - Газпромом и Нафтогазом.
Все равно. Ведь и Газпром, и Нафтогаз - гос.кмпании.

В межправительственном меморандуме-2008 сказано именно об этом.

(Reply to this) (Parent)

Голодомор – неправда. Полная неправда. Никто из официальных лиц нигде и никогда никто не обвинял Россию. Нигде, ни в одном официальном документе не обвинял Россию и российский народ. Ни историки, никто… Наоборот, в законах про голодомор – сочувствие казахскому, российскому и др. народам.
Спекуляции возникли лишь в последние 2-3 года. Голодомор признан геноцидом ещё в 2003 году, и не только Украиной.
В 2003 году Украина вместе с Россией (65 стран) голосовали в ООН по голодомору. (президент Путин, представитель в ООН – Лавров). Позиция Украины не сменилась с того времени, сменилась позиция Кремля.

Украина поставляла оружие в Грузию по всем международным. Более того, Украина поставляла своему ближайшему партнеру и союзнику по СНГ и ГУАМ. Более того, Грузия до сих пор формально входит в СНГ. Россия, Украина, Грузия - союзные, самые близкие государства, в отличие от Германиии или Франции, входящих в НАТО, ЗЕС, ЕС…
В Грузию поставлено 7% продукции украинского ВПК, в Россию – более 30%.
Самые большие претензии со стороны России, насколько понял, предъявляются по продаже Грузии комплекса Бук-М1.

Русский язык – единственная мера последних лет – решение Конст. Суда о том, что фильмы в кинотеатрах должны обязательно или переозвучиваться, или субтитрироваться. Понятно, что никто российские и русскоязычные фильмы никто не будет переозвучивать. Русских школ и классов - около 30%, печатных СМИ, телепродукции и пр. больше, чем на украинском. Даже в парламенте до трети депутатов выступают на русском...

(Reply to this) (Thread)

чиновники на пресс-конференциях все обязаны говорить на украинском. высшее образование, насколько я знаю, тоже на украинском. защита диссертации - только на нем (при том что ряд терминов на мову перевести проблематично в силу некоторой понятийной слабости - мне так объясняли тамошние научные сотрудники).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хуйню они вам объясняли! Люди наверняка ущербные и слушать их нестоит они вас хорошему не научат!))
Государственный язык он нато и государственный что б на нем официальные заявления делали, но тем не менее ниукого яйца дверью не зажимает!
Сколько в России есть украинских школ?
Сколько в России вещает украинских каналов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько в России есть украинских школ?
Сколько в России вещает украинских каналов?

Гениально!!! Это надо ж додуматься. Пять с плюсом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что? В Канаде есть и то и другое. Или в России меньше украинцев, чем в Канаде?

(Reply to this) (Parent)

Ах сколько пафоса и высокомерия! Вы не артист случаем?
Исходя из вашего эмоционального всплеска я понимаю что вы считаете у украинцев живущих в России нет права получать то что вы и подобные Вам истребуете для русских живущих на Украине?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если были бы желающие учиться в украинских школах, были бы и украинские школы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гениально!!! Это надо ж додуматься. Пять с плюсом. (C)avmalgin

Конечно в России как и в СССР все делается и делалось только под неуклонный рост и при неусыпном контроле и только по требованию трудящихся.... Супер вот и договорились.
Если бы Украина мутила бы воду на територии России как это делает братский русский народ то и в России были бы народные выступления!))

(Reply to this) (Parent)

хаха. пять с плюсом.

(Reply to this) (Parent)

Закон о языках был принят ещё в 1989 году, ещё при Ивашко, до Кравчука. С тех пор почти не изменялся.
Чиновники обязаны знать государственный язык или языки. Но на прес-конференциях процентов 30-40% не говорит на государственном. Президент назначил несколько представителей в областях, которые разговаривают исключительно на русском (например, А. Аваков, Чуприна и др.). Уже не говорю о мэрах городов и чиновниках мэрии, которые никому не подчиняются. По моему, до половины мэров Украины - на русском, включая областныъх мэров, членов партии Ющенко.
Мэр Киева Черновецкий больше на русском...

Высшее образование не только на украинском. Это точная информация.
дисер - возможно, исключительно на украинском. или почти всё.
Терминология - сильное преувеличение. Это может касаться только 1-2% терминологии, касающейся советских застойных годов, связанных с космонавтикой, возможно, с чем-то ещё. Но всё остальное

(Reply to this) (Parent)

Извините за оффтоп, боевые расчеты к Букам , Украина, то же по договору поставляла, или они как ЗИП шли, в комплекте ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не ведаю достоверной информацией.

(Reply to this) (Parent)

В.Ющенко: Цена газа для Украины должна составить $201/тыс. куб. м


Цена газа для Украины в 2009г. должна составить 201 долл. за 1 тыс. куб. м, ставка транзита российского газа - не менее 2 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Об этом говорится в обнародованном сегодня совместном заявлении президента Украины Виктора Ющенко и премьер-министра Юлии Тимошенко.

"Предложенные Российской Федерацией условия о повышении цен на газ до 250 долл. с учетом резкого падения мировых цен на нефть являются фактическим установлением для Украины среднеевропейской цены на природный газ", - сказано в документе.

"В то же время российская сторона предлагает сохранить ставку транзита 1,7 долл., что более чем вдвое ниже среднеевропейских показателей. Такой уровень транзитной ставки делает практически невозможной поддержание газотранспортной системы в надлежащем техническом состоянии", - отмечают украинские руководители.

01 января 2009г.

Взято тут

(Reply to this) (Thread)

Я предлагаю Вам приехать на заправку и заявить: "Цена бензина для меня составить 50 центов, с учетом резкого падения мировых цен на нефть".

Отношений покупателя и продавца еще никто не отменял.
Не хотите покупать - не покупайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не совсем справедливо сранивать подобные вещи это не одно и тоже! Россия получая услугу по льготной цене пытается содрать с того кто предоставляет льготу повышеную цену!
Не хочу разбираться и лезть в дебри но в данной ситуации Россия смотрится со стороны не красиво держать простых людей за "газовые яйца" только для того что бы потешить свое самолюбие это подло,там на Украине живут простые люди которые виновны только в том что они родились и выросли в стране где нет газа. Нельзя так радоваться и кричать:"распи его" как делают сейчас простые россияне Вызывает сожеление то что "барыги из газпрома" пытаясь проучить неугодного для ВВП политика словно "бульдоги" ставят на "счетчик" целую страну совершенно не испытывая никаких эмоция и не думая о том что бы вести честный и порядошный торг.

(Reply to this) (Parent)

как у Троцкого: ''Ни войны ,ни газа''

(Reply to this)

Lenta.ru: В России: “Газпром” назвал причину неудачи на переговорах с Украиной

Делегация “Нафтогаза Украины”, которая вела переговоры с “Газпромом” о поставках топлива на 2009 год, не располагала мандатом на подписание контракта. С таким заявлением выступил официальный представитель “Газпрома” Сергей Куприянов. Его слова были переданы в эфире телеканала “Вести 24”.

Как утверждает Куприянов, переговоры не принесли результатов не из-за разногласий по поводу цены на топливо, а из-за того, что украинская сторона “не была готова”, к тому чтобы заключить новое соглашение.

Звучит, как в случае если бы Газпром предложил какое-нибудь внеденежное (не о цене газа) требование не озвученное публике, типа: “пусть ветки газопровода охраняют боевики из московского МЧС!” — к которому, Украина, очевидно оказалась “не готова”, ибо делегация прибыла за газом.

(Reply to this) (Thread)

Каковое (следующее предположение из предположения) обозначает — у Кремля уверенности по Nord Stream'у нет, и хотя необходимость и желание вести энергетический шантаж у Кремля всегда остаётся, но что будет к 13-году с балтийской веткой — им непонятно и страшно — потому осуществлять шантаж придётся (рейдерским) захватом существующих уже сегодня на территории независимых государств газовых трубопроводов.

(Reply to this) (Parent)

а я поняла так, что они всё-таки в последний момент оплатили всё.
Кроме штрафов и пеней. Ну и нового договора нет.

(Reply to this) (Thread)

Откуда podzvin_14 взял "среднееевропейскую цифру 250$, элементарное гугление дает цифры $460-$520 за 2008 год и прогнозы на 2009 от $250, до $400.

Смысл этих плясок с бубном вокруг Украины вообще непонятен, если Украину не устраивает условия Газпрома она может вообще газ не покупать, ее же никто не заставляет. Пусть поднимает цену на транзит до среднеевропейской(сейчас она вроде ниже) и получает газ в зачет транзита тоже по среднеевропейской цене. Все ясно и прозрачно.

А вообще, новогодняя комедия с криками "Лебовский где наши деньги" повторяющаяся из года в год уже поднадоела.

Кстати вопрос тем кто в курсе, разве Россия не выкупает весь туркменский газ идущий через ее территорию в Европу.

(Reply to this) (Parent)

дык, защищайте права русских в украине, газ им продавайте подешевле.. а то слова-слова, одни слова.. поддержите нас материально, наконец.

(Reply to this)

"Какие-то трубы" вас поят и кормят, молитесь на них.

(Reply to this) (Parent)

"и одновременно хотим цену как для лучших друзей".
Цена для лучших друзей? Это уже запредельный советизм какой-то, чесслово.

(Reply to this) (Thread)

Белоруссия получает по 70.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну. Я имел ввиду, что Газпром - бизнес-структура, предназначенная по определению для получения прибыли, а не осчастливлевания "друзей". "Получи прибыль! Получи прибыль, сцука!" - как формулирует это популярный ныне интернет-мэм. Ну а полученную прибыль отдай акционерам, особенно основному - государству - т.е. нам.

Ну а "цена для друзей" - это как "братская помощь народу Анголы, ведущем национально-освободительную борьбу с империализмом". Ни благодарности, ни возврата бабла от "друзей" как-то ещё не получалось получить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги от Украины получает вовсе не Газпром. А некий РосУкрЭнерго, зарегистрированный в одном из Швейцарских сёл. 50% этого предприятия принадлежит некому оффшорному Райффайзенинвесту (Райффайзенбанк отрицает какую-либо связь с этим учредителем), а оставшиеся 50% -нет, не Газпрому, как хотелось бы предполагать, а - Газпромбанку.

То есть из каждого доллара, заплаченного Украиной в карман швейцарской фирмы (у нас такие называются "однодневками"), налогооблагаемую базу Газпрома составляет от силы 6-8 центов. Все остальное тихо пилится среди людей, имена которых известны одному только В.В. Путину.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, скидки для лояльных клиентов при капитализме обычное дело, но не при социализме, где цена фиксируется намертво. Украина перестала быть лояльным клиентом (во всех смыслов) - скидка снимается. Все нормально.

(Reply to this) (Parent)

Так вроде ж сам ваш дорогой и великий Путин, не поставлявший оружие в Грузию и пр, и пр, согласился, что цена, как для врагов будет, но через три года? Скрепив это соглашение подписью http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-memorandum.gif

(Reply to this)

Вот такое увидел:

Дубина повідомив, що згідно із довідкою, отриманою від уряду Німеччини, зараз вони отримують газ о 210 євро за тисячу кубометрів. "В таких умовах обґрунтованою ціною для України було б 201 – 202 долари", - сказав він

(Reply to this)

12:07 am - Осенило
Понял: чтобы получить в ЖЖ максимальное количество комментов, надо написать что-нибудь про Украину. Все равно что. Что бы ты ни написал, будет расценено по ту сторону границу как покушение на независимость и начнется спор до поноса.

(Reply to this)

Естественно, грузинскими руками только вино можно разливать, по определению,а хлопцы гарны в расчетах кнопочки нажимали, это в первые дни слили в нет.Два дивизиона погибли героически под "Точкой", вместе с ЗИПами.

(Reply to this)

Когда и где Украина обвиняла в Голодоморе Россию?

(Reply to this)

оптовые цены для германии - 500, ретейловые под 1000.
цена раскрывается только в квартальных отчетах, так как там действует какая-то хитрая формула и цена получается постфактум.
на месте украины я бы не рыпался "учитывая последнее падение цен на нефть" - ну так привяжит ее к нефти, делов то. а вдруг нефть в 2009 г. опять до 200 скакнет?

(Reply to this)