Журнал Андрея Мальгина - СССР
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:15 am
[Link] |
СССР К сожалению, morgulis@lj под Новый год сообщил, что завершает свой проект "СССР в фотографиях". Когда проект начинался, я несколько замечательных фотографий из его коллекции воспроизвел: http://avmalgin.livejournal.com/705537.html. Вот еще несколько фото на ту же тему (горбачевского времени):






|
|
|
Эти отвратительные вязаные шапочки!..
Где бы найти такие действующие конусы для сока? Дитё хотело бы посмотреть-попробовать - как мама в детстве сок в гастрономах пила. Мне недавно говорили, что в Гастрономе номер 1 в ГУМе есть, но выбираться туда, не зная наверняка не очень хочется. Может кто-нибудь в курсе?
да, там есть такие - по телеку показывали ;)
В том и вопрос, это только на открытии было? Это действующая постоянно модель? Это стоит как декорация?
Точно есть, не сомневайтесь. И сок в буфете Вам нальют именно из такого конуса.
Есть. От 30 до 50р за стакан сока или тархуна. Но они не настоящие. Современная реплика.
А я вот думаю, где-бы найти настоящий томатный сок...
Мне кажется, где-нибудь на юге, где есть помидорные поля.
Да, пару лет назад попадался импортный с Украины. Больше не попадается.
настоящий -это помидоры пропущенные через мясорубку? )
купите соковыжималку для цитрусовых (самая дешевая стоит рублей 500) и пару кг помидор
нет, наверное, лучше для яблок
Ага, а где б еще найти настоящих помидор? :) :(
у черных на рынке, естественно
У старушек- дачниц торгующих на улице настоящие фрукты и овощи)))
| | в Гастрономе в ГУМе | (Link) |
|
Я в курсе: такие конусы есть в буфете заведения под названием "Столовая №57" в здании ГУМа (лично видено мною в январе этого года). Отличная едальня: если не излишествовать, можно пообедать за 200-210 рублей. Для ориентира: если стоять на Красной пл. лицом к ГУМу, то столовая выходит окнами в переулок справа от здания. Находится на одном из верхних этажей (кажется, третьем).
Минусов у столовой два: 1/ в обеденное время - много народу (очереди по 10-15 минут); 2/ безбожно завышенные цены на чай (40 р. за чашку - многовато); правда, можно бесплатно потом долить кипятка.
картинки из детства :) Удивительно, как все везде было похоже
Тогда я Лениных штук двадцать закупил - на подарки. А надо было и Кировых купить, и Дзержинских.. Лучше нет подарка иностранцу.
Судя по подборке, проект правильнее было бы назвать не "СССР в фотографиях" а "пустые тазы в фотографиях".
Это случайно не РФ, Москва, декабрь 2009.
Ну это было конечно, только это часть правды. Вся правда была бы, если бы содержимое холодильников засняли и шкафы-гардеропы, - в них всегда что-то было. Голода не было. В трепье нищенок на улице тоже особо не встречали, как теперь можно встретить.
Содержимое холодильников было печально в общем-то у всех. Не считая тех, кто отоваривался в продуктовых "Березках".
Норматив потребления мяса в развитых странах – 80 кг в год на душу населения. В СССР 1990 года выходило 78 кг. В РФ 2006 года – 53 кило. Это только один из примеров. Вы, вероятно, всегда жили в Москве, поэтому Вас волновали Березки. Обычного же человека волнует цена на молоко и масло, доступность мяса для рациона, овощи и фрукты. Те, кто раньше мог позволить себе покупать гранаты, теперь довольствуются бананами. Но кому нужны эти дешевые бананы? И что они в сравнении с гранатами? Я преподаю и могу с уверенностью сказать, что дети недокормлены. Когда в техникуме преподавала, там низкорослые были дети, в институте чуть повыше, но значительно ниже, чем мои были сверсники, к примеру. Я родилась в 1973 году, и могу сравнивать, - ребята, рожденные в начале девяностых болезненнее, у них проблемы с гастроэнтерологией чаще, язвенников много. Не говоря уже о нервной системе. Хотя и мы не были конечно примером благополучия. Но скатывались все эти годы по наклонной. И первая причина такого положения вещей - неудовлетворительное питание и ухудшение экологии.
Друг мой, то, что в СССР называли мясом, нельзя сравнивать с мясом нынешним. Иногда больше половины этого "мяса" отправлялось в мусорное ведро или собакам.
Вы имеете ввиду государственную торговую сеть, но не рынок. Я не помню из своего детства таких случаев, чтобы люди не ели мясо вообще. Сейчас таких людей я знаю довольно много.
Другой пример.
В России производство молока снижалось с 57 млн тонн в 1990 году до 32 млн тонн в 2007 году. А это в свою очередь привело к тому, что по сравнению с уровнем 1990 года среди школьников резко - в 2,5 раза - увеличилось число заболеваний костно-мышечной и эндокринной систем, в 2 раза чаще дети стали страдать заболеваниями органов дыхания и пищеварения. При этом качество молока и молочный продуктов также неуклонно падало.
А я помню из моего детства, чтоб не ели мясо вообще. Мои дед с бабкой, жившие в городе Челябинске. Там мяса не было вообще. И масла. Мы привозили им из Москвы раз в два года.
+1. в улан-удэ не было мяса. зато был миф что оно "бывает в "дарах природы". и сам помню как там 3 дня не было хлеба. во всем городе.
Это при том, скотоводство и охота основной источник питания у бурят? И долго продолжался мясной дефицит? По-моему, кухня бурят только из мяса и состоит, - как же тогда жили? Может, все-таки отоваривались на рынках?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4006/2147484913) | | | Хорошо, что спросили! | (Link) |
|
Отвечаю. Бурятов в Улан-Удэ не так уж много, основное население из России-Украины. Мясо в магазинах не было никогда. Просто никогда. Жир свиной маме присылала её сестра в посылках.
Буряты действительно занимались в колхозаъ животноводством. Поэтому выход у русскиих был такой: поехать километров за 100 (ПО СИБИРСКИМ ДОРОГАМ, если Вам это что-то говорит) в колхоз, там купить украденного из колхоза барана, накрутить пельменей, хранить на балконе (тмпература там выше -10 не поднималась). То есть люди себя обеспечивали. Ну, те, кто мог поехать и возить тушу. Кто не мог (например, моя мама одинокая до замужества, по распределению присланая) -- страдали.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8328/2147489023) | | | а еще сексу не было, вообще | (Link) |
|
А на рынок у деда с бабкой не судьба была сходить, видимо? Могу подсказать конкретные адреса в Челябинске, где в советское время продавалось это самое мясо.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: а еще сексу не было, вообще | (Link) |
|
Я уже писал, что ходили перед нашим приездом, чтобы встретить достойно. А так им пенсия не позволяла туда ходить. Жили в частном доме и питались подножно. У деда даже хряк был, помнится. В центре города жили.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/23979/2147501605) | | | Re: а еще сексу не было, вообще | (Link) |
|
И что дед делал с этим хряком? Хряк - свинья-производитель, в пищу непригоден, молока не дает, поросят не рожает.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: а еще сексу не было, вообще | (Link) |
|
Из детских впечатлений запомнилось только, как он, напившись пьяный, на нем ездил.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/23979/2147501605) | | | Re: а еще сексу не было, вообще | (Link) |
|
Это, безусловно, свидетельствует о его домовитости.
вы из госплновских сборников, что ли, цитируете? в магазинах мяса не было, на рынках - так стоило неподъемных денег. (Говорю не о Москве, а Архангельске 1970-х) Тогда существовали деньги, в том коммунизме, и их было мало, и некак было заработать, к сведению. Только если ехать в стройотряд строить животноводческие фермы, или спекулировать и сесть потом.
проблемы со здоровьем - я их не отрицаю - связаны ведь не только с недостатком питания, а с переменой всего образа жизни в 90-х, и типа питания, новыми продуктами, страшным дошираком и пр.пр. +за детьми перестали следить +многие перестали двигаться, например
Врачи могут установить связь некоторых болезней с недостатком определенных продуктов, необходимых для организма, особенно растущего. Это просто сухие цифры, очень показательные. И с этой статистикой уже бесполезно спорить.
бесполезно спорить с Вашим образом СССР. Он Ваш собственный - там изобилие на рынках, у граждан полно денег, чтоб покупать кг мяса на трехдневный заработок - не буду покушаться на Его светлый образ
Нет, все же, хотелось бы мне смягчить, но Вы покушаетесь не на мой светлый образ СССР, а на осознание реальности сегодняшней
в ответ на удаленное: сегодняшнее положение дел не сахар, кто же спорит.
А чем, интересно, плохи указанные легальные способы заработка?
"Я не помню из своего детства таких случаев, чтобы люди не ели мясо вообще. Сейчас таких людей я знаю довольно много."- я тоже таких знаю. вегетарианцами зовутся.
Мясо с рынка? Вы издеваетесь? Цену напомните, плз. За килограмм.
Сейчас эта цена стала ниже?
В мозгу сидит цифра 7 рублей - это цена рынка или т.наз. "коопторга" где-то года 85-го (о том, что мясо в принципе может продаваться в магазине, я не знал), не помню уже, говядина или свинина. То есть на месячную зарплату того же года мой папа мог позволить купить чуть меньше 30 кг. Недавно покупал на рынке же неплохую свинину за 250 р. нынешних. Сейчас мой отец, работающий пенсионер с не очень впечатляющими доходами, в состоянии по этой цене купить 60 кило.
Да, но Вы должны были бы вычесть также оплату услуг ЖКХ, транспорт из доходов Вашего отца. Для неработающего пенсионера, в провинции где-то 4-5 тыс. руб. пенсии получающего, около 1,5-2 тыс. съедают эти расходы. Остается 2,-3 тыс. руб. на 10 кг мяса. А представим молодого специалиста-бюджетника, получающего 5 тыс., - он может завидовать черной завистью пенсионеру, потому что у него нет жилья.
Да не обрушится на меня гнев хозяина журнала раскрою скрытый коммент для ответа:
starayababka: "Да, но Вы должны были бы вычесть также оплату услуг ЖКХ, транспорт из доходов Вашего отца. Для неработающего пенсионера, в провинции где-то 4-5 тыс. руб. пенсии получающего, около 1,5-2 тыс. съедают эти расходы. Остается 2,-3 тыс. руб. на 10 кг мяса. А представим молодого специалиста-бюджетника, получающего 5 тыс., - он может завидовать черной завистью пенсионеру, потому что у него нет жилья."
Вопрос о том, стала ли цена ниже первым поставил не я. Если Вы считаете, что при изменении тарифа на коммунальные услуги сравнение цен на колбасу некорректно, то не надо было и браться сравнивать. Если же всё-таки сравниваем только колбасу, то давайте сравнивать только колбасу, а не громоздить многоэтажные модели с корзинами, в которых всегда легко можно найти слабое место. А пенсионеров как таковых я бы вообще не трогал. Система, сложившаяся в позднем СССР, когда родители-пенсионеры могли помогать детям - молодым специалистам из пенсии, была обречена по естественным причинам.
Смотре где и как. Но достоверно мои родоки (мнс, нс) не могли позволить покупать по 1 кг мяса на рыло в неделю не могли. Ни в магазине, ни тем более с рынка.
From: | leonid8@lj |
Date: | February 14th, 2010 - 01:45 pm |
---|
| | Это же статистика. | (Link) |
|
Всякие развитые страны считают только мясо. В СССР в категорию мяса входили также субпродукты. Потому цифры госстата надо делить минимум пополам.
>>В СССР 1990 года выходило 78 кг Это по полтора кг мяса в неделю на человека в 90ом году? Не врите.
я очень хорощо помню в г. Волгодонске (я служил там в СА)1986 г. - талоны - на ВСЁ!!! Даже на макароны! Мясо - хорошо, есди по праздникам!!!!! Не читайте советскую прессу!
Вы действительно 1973 года рождения? Тогда понятно. Родились бы чуть пораньше, был бы у вас шанс поездить в электричках, отправлявшихся из Москвы в другие областные центры (Калинин, Владимир). Совершенно печальное зрелище: поезд, битком набитый усталыми провинциалами, везущими в свои города добытые в московских очередях мясные продукты черт знает какого качества. И все это под ворчание москвичей: мол, понаехали бездельники.
Я постоянно была в разъездах между Куйбышевом и Ташкентом в силу наших семейных обстоятельств. Почти каждый год ездила в поездах или летала на самолете. Мы в Куйбышев обычно везли продукты, потому что он был закрытым городом, и со снабжением дела обстояли хуже, чем в Ташкенте. Но мы их везли не потому, что в Куйбышеве нечего было есть, - хлеб стоил копейки, как и молоко с кефиром, мясо мы покупали на рынке. Из других городов действительно везли дефициты, мясопродукты - колбасы и сосиски, но на счет качества побойтесь бога, - они значительно превосходили сегодняшние суррогаты, наполненные соей и канцерогенами для подкрашивания и перебития неприятного запаха.
Вопрос о качестве не стоял - найти бы хоть что-то. Иначе зачем было тысячам людей убивать выходные дни в поездках в Москву?
Мясо на рынке стоило дорого. Вашей семье это могло быть по карману, мои родители, хоть и оба работали, а отец был кандидатом наук, не могли постоянно ходить на рынок за мясом. Рынок использовался лишь в крайних случаях: например, когда ждали гостей, а в магазинах ничего не могли найти.
Я не сравню качество сегодняшних колбасных продуктов с советскими: оно существенно лучше. Бывая в Москве, везу детям в Норвегию докторскую, а иногда о копченую. Если брать продукцию проверенного производителя, то можно купить очень хорошего качества. О тридцати сортах колбас в СССР даже не мечтали. В Баку мои родные рассказывали, что одно время там продавали мясо из нутрии. Как замену говядине.
В Челябинске, как мне говорила бабка, по блату доставали конину. К нашему приезду, да, шли на рынок и покупали говядину и свинину, чтобы сделать пельмени в честь приезда столичных родственников. Потом целый год - вообще без мяса.
Господи, что же вы, простите, несете? Какое качество у советских сосисок и колбас? Казалось, что они мясо с туалетной бумагой перемешивают. Вы помните, чем пахли вареные сосиски? Бррр.
"Туалетную бумагу" приписывали "Докторской" колбасе, из-за добавок крахмала. В настоящее время она содержит растительные белки и часто нитриты-канцерогены. http://www.aif.ru/health/article/17712на сегодняшний день Россия – единственная страна в мире, в которой при производстве пищевых продуктов применяется высокотоксичный нитрит натрия. Вывод – желательно найти «Докторскую» без Е250. Обрати внимание, не истек ли срок годности продукта. В советское время, когда колбасу делали только из натуральных продуктов, она могла храниться всего 72 часа. Сегодня за счет применения консервантов срок годности «Докторской» увеличился до 30 суток. Я помню вкус этой колбасы тех времен, сейчас такой нету. Никакой туалетной бумаги. даже если бы она и была в каких-то сортах и несчастных годах, бумага, вероятно, была предпочтительнее нитрита натрия
Но сейчас его не стало меньше. Еще и другие консерванты и усилители вкуса добавили. А живем мы уж в 21 веке.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/79390/2147564370) | | | Да будет Вам известно! | (Link) |
|
Да будет Вам известно, что именно нитрит натрия добавлялся и в тушонку, и в колбасы для придания консервирующих свойств и "съедобного" розового цвета! А сколько мы "ДУСТ"а поели! Не знаете, что это такое?!
Простите, не понял насчёт взаимосвязи закрытости города с продовольственным снабжением. Насколько мне известно, в совсем уж закрытых городах-"ящиках" продовольственный вопрос решался (по советским, разумеется, меркам) очень даже успешно.
в закрытом миллионнике типа куйбышева не было иностранцев в принципе, поэтому выпендриваться было не перед кем (город на миллион - это не маленький почтовый ящик, там всех обеспечить едой не получится ;)
Тезис об иностранцах как главной причине усиленного кормления обитателей миллионников, вообще-то, требует доказательства. (Можно подумать, западные борзописцы не нарывали материал для пасквилей в своих газетёнках хоть и в жирующей Москве.)
у нас в куйбышеве считалось, что причина особо бедных прилавков - именно отсутствие иностранцев (для них город был закрыт) наверное, во многих небольших городах было не лучше, но в больших как-то все же понаполненнее в магазинах было
Больше похоже на городскую легенду. У нас в райцентре соседней Саратовской области было принято считать, что продукцию местного мясокомбината потому в магазинах не видать, что её в Москву всю увозят. Я потом пробовал эту колбасу и точно знаю, что ни один уважающий себя москвич такое есть не стал бы :)
ну когда москвичи пишут, что в ссср с продуктами было как бы нормально - я понимаю, но когда куйбышевцы пишут такое... хлеб был, но молоко к концу социализма было уже 1,5% жирности (голубоватого оттенка), сливок в магазинах уже не водилось, масло - бутербродное (с выступающей водой) по 200 гр на талон (и того не было). "мясо" - в коопторге, сало + кости. синие цыплята в драку - мы всё смеялись, что перед смертью их пытали: переломанные кости, кровоподтеки, изможденные тушки... мясо покупали на рынке - 3,50 (а потом и 5 руб/кг), но сколько мяса по такой цене можно было позволить при советской зарплате?
и никогда не забуду, как в ноябре месяце в дождь со снегом в поле собирали капусту. для отправки в москву. её заставляли еще от загрязненных нижних листьев очищать (скрюченными окоченевшими непослушными руками) - в столицу нужно было отправлять только первосортный товар...
Сливочное масло в провинции пропало где-то в 70-80-е. Оно пропадало даже в производившей его Латвии, его подчистую вывозили в Ленинград. Латыши ездили в Литву, а их оттуда гоняли. А в самом начале 90-х, Вы правы, было хуже всего.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/79390/2147564370) | | | У Вас нет аргументации | (Link) |
|
Попытки не отвечать, а вешать ярлыки - стиль именно советской идеологии и пропаганды. По повод так любимых Вами канцерогенов. Знаете ли Вы, уважаемая, что существовали города или городские районы, где женщинам не рекомендовалось рожать? У моей двоюродной сестры, например, успел родиться только один ребёнок. Она работала на гиганте общесоюзного производства "Химволокно", за десяток километров от которого воняло ядовитыми химикатами? Я был и в Темиртау, и в Свердловске в ТО время. И я знаю ад. Тему продолжать? Чувствуется, у вас просто вакуум. Отсутствие элементарной статистики и опыта в ТОЙ жизни. У меня же его через край!
Вот в том-то и суть спора, что убогость была всеобщей, и содержимое холодильников было печально у всех. Отсутствие видимых контрастов и создавало иллюзию всеобщей сносной жизни. А теперь, когда это стало воспоминаниями, вообще кажется, что не жизнь была, а благоденствие. А Сталин тот вообще мог расстрелять, как своего ближайшего зама, так и последнего дворника в провинции. Отсюда и утверждения, что при нем была справедливость...
Наведите пример расстрела Сталином дворника в провинции. Ну и заодно - как он ел новорожденных всем расскажите.
Речь шла о гипотетической возможности. О том, что перед ним, как перед Богом, все были равны. И в ГУЛАГе на соседних нарах могли оказаться и правительственный чиновник, и заводской механик.
Да-с, теперь на нарах правительственный чиновник не окажется.
"Their reply was: Прям пёкся Сталин о расстреле Йошкар-Олинского дворника. Может он и обвинителем был?"
Сталин посылал своих представителей на места с прямыми директивами осуществлять террор и расстреливать, и квотами на этот дело. Сохранились потрясающие документы, в которых его посланцы просят увеличить квоты.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4006/2147484913) | | | Сталинист из Львова? | (Link) |
|
Оригинально!
| | Re: Сталинист из Львова? | (Link) |
|
Однако, что ты имеешь ввиду под "сталинистом"?
Если оголтелого коммуняку с промытыми мозгами, который кричит "Сталина на вас нету!" то нет, я не сталинист.
Просто стараюсь обьективно смотреть на историю, замечая не только плохую сторону медали и ошибки, но и грандиозные успехи и Человека.
- При социализме все во имя человека, все для блага человека! - И чукча знает имя этого Человека!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4006/2147484913) | | | Re: Сталинист из Львова? | (Link) |
|
1. Давайте на "Вы" 2. Сталинистом я называю человека, который старается подхихиком и перепуком оправдать Гениального Корифея. 3. "и грандиозные успехи и Человека" -- именно оно.
| | Re: Сталинист из Львова? | (Link) |
|
Хм. Сначала предлагать общаться на "Вы", а в следующем предложении использовать слова "подхихик" и "перепук". Это доставляет. И очень воспитанно.
А если индустриализацию за 10 лет и победу над Германией вы не считаете грандиозным успехом, или считаете, что такие свершения возможны без мощного и одарённого руководителя - значит Вы в своей жизни никем не управляли.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4006/2147484913) | | | Re: Сталинист из Львова? | (Link) |
|
> считаете, что такие свершения возможны без мощного и одарённого руководителя
Возможны. Но гениальный руководитель действительно был -- король Британии Георг V.
Прям пёкся Сталин о расстреле Йошкар-Олинского дворника. Может он и обвинителем был?
Скажите, а Вы вот всерьез полагаете, что сейчас среднестатистический холодильник ломится от колбасы и фруктов? Что он значительно насыщеннее едою, чем средний советский?
Ведь разумный вроде человек...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/12484/2147492469) | From: | tsg@lj |
Date: | January 14th, 2009 - 08:13 am |
---|
| | | (Link) |
|
Да я как то не жаловался на свой холодильник. Несмотря на то, что родители были простыми врачами. Когда мне хотелось жрать, я открывал холодильник и всегда чего нибудь находил.
были б простыми инженерами - находили б не всегда ))). а были б простыми работниками общепита - то вы бы еще и выбирали ))).
Сама тема, упомянутая в Вашем посте о МНОГОМ говорит! ОНА - ответ!!! Не говоря уже о самой модели СССР. Раздолбай в этом случае просто был бы полный! Пока же я вижу, что вы беспримерно жестоки к своим внукам, не говоря уже о детях, если они у Вас имеются...
Не совсем поняла, что Вы хотели сказать своим ответом на мой комментарий. Никакой связи между воззрениями на уровень благосостояния российских граждан и отношением к детям Вы установить логически не в состоянии. Поэтому лучше оставьте Ваши междометия и занимайтесь своим бизнесом, не строя из себя психоаналитика.
содержимое холодильника могу сказать хоть сейчас (не считая тех дней, когда приезжали из Москвы или из Латвии) - плавленный сыр - сметана - маргарин - творог развесной - яйца - копченая рыба - консервы
после поездок в Москву там появлялось: - колбаса - сосиски - если удавалось, мясо и рыба - сгущенка
из Латвии: - сыр с тмином - сгущенка - конфеты - шпроты
+ изредка мясо или куры, если удавалось доставать в очередях
Очередь на второй картинке снизу напоминает регистрацию на рейс Москва-Хургада!!!
Это потрясающе, обратите внимание на причёску кассирши на последней фотографии.
Мода 80-ых была кошмарной и на задыхающемся от товарного изобилия Западе.
Ага! А там еще сногшибательный макияж! Когда веки тенями до самих бровей зарисованы :)) Сейчас это смотрится убийственно, а тогда модно было ;)
кстати, последняя картинка - мне кажется, что ЦУМ.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/79390/2147564370) | | | Пытаюсь Вам помочь... | (Link) |
|
1. По "пищевым добавкам": это категория веществ, многие из которых, как например, поваренная соль, были употребимы и ранее, но не являлись "пищевыми добавками". Немножко осторожнее с незнакомыми Вам терминами. Подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8Такая же белиберда у людей в головах когда речь заходит о "генномодифицированных продуктах". 2. О "феномене СССР". Я как профессионал по системам вижу, пытаюсь воспринимать некоторый набор фактов как систему, а не как "хорошее или плохое". У системы есть кроме набора предметов, "смысл жизни", т.е. цель, позволяющая квалифицировать данный набор "устройств" на возможность решения поставленной задачи. Я не буду вдаваться в подробности возможно или нет было построение задуманного (оно-то как раз очень интересно, но выходит за рамки этой дискуссии), но строго технически СССР пошёл вразнос, нарушив основное правило существования системы как таковой: были изначально уничтожены основные обратные связи. Поэтому диагоз "больному" был - "неизлечим". Что было верно замечено и использовано У. Черчилем и спасло мир от ядерной катастрофы.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136) | From: | tapirr@lj |
Date: | January 18th, 2009 - 04:12 pm |
---|
| | Re: Пытаюсь | (Link) |
|
---были изначально уничтожены основные обратные связи.----
Не поясните, что имеете ввиду?
Подходить к общественной системе и надо было как к системе, т.е. наличие "отрицательных обратных связей" - это, прежде всего, норма устойчивого развития системы, а не то, что нужно было отсекать или уничтожать. В общественном устройстве "отрицательную обратную связь (ООС)" именуют ещё "общественными противовесами". Т.е. большевизм по природе своей был экстремизмом: его доктрина сводилась к физическому устранению политических конкурентов, к восприятию общественных отношений по принципу "чёрный/белый" или "свой/чужой", что противоречит как самому принципу устройства системы, так и выхолащивнию человека, низведение его представления не как системы, а как механического элемента привода "власть придержащих", склонных ввиду своей биологической сущности к деградации при отсутствии внешнего управления. Сталин по наитию это понимал, занимаясь стабильно "кровопусканием", например. Т.е. это было его чёрно-белое восприятие. Но корень неустойчивости именно в упрощении системы и низведение её к "прозрачности" в меру распущенности тоталитарного лидера. А системный подход обеспечивает именно создание механизмов автоматического уменьшения влияния отклонений ("полнота законодательной системы" - "полнота ответственности исполнительной системы", "заявленные и неустранимые общественные противовесы" - "система общественного отклика и контроля"). Особо следует здесь подчеркнуть подсистему кадровой ротации и отбора, стремящейся, как и любая система/подсистема к "автономии", т.е. устранению ООС...
Именно Сталин расстрелял?
Будет очень интересно посмотреть на такие сенсационные документы. |
|