Тем больная до безобразия, таких людей толпы по всюду. От стариков до молодых, причем почти всегда невменяемы совершенно, на фразу, что гречка была деликатесом, они будут орать что у них этой гречки как на гуталиновой фабрике было, и их совершенно не интересует почему я ее в магазине купить не мог ибо сам дурак. Давно надоело спорить на эту тему.

(Reply to this)

Убого. Но справедливо. Но пенсионеры не умирали и не шастали по помойкам. И было чувство коллектива, общности. Была гарантия жизни.

(Reply to this) (Thread)

пенсионеры не умирали

Не умирали? Жили вечно, как дело Ленина?

(Reply to this) (Parent)

"чувство коллектива, общности" - интерсно, когда у вас возникало это чувство?

(Reply to this) (Parent)

Под "чувством коллектива, общности" Вы имеете ввиду то стадное баранье чувство, именуемое сверхколлективизмом?

(Reply to this) (Parent)

Пройдитесь по улицам. За полчаса можно наснять и не такое.

(Reply to this) (Thread)

Да. Можно. Это не значит, что в СССР был рай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, фотография с нищим явно перестроечных времен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перестроечные времена - это такой же СССР. А вот при Иосифе Виссарионовиче искалеченных на войне - безногих и проч. - просто отсылали из Москвы на 101-й км. Чтобы не портили общую картину всеобщего счастья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это был переход к другой экономике, поэтому не такой же.
Время упадка, если угодно - кризиса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то переход к другой экономике состоялся в 1992 году. То, что с помпой позволил себе Горбачев, десятилетиями существовало во вполне социалистической Польше, например. При этом единственной целью горбачевских реформ было именно спасение социализма.

(Reply to this) (Parent)

При коммунистах человек с мелочью на картонке долго бы на улице не просидел.
Он бы и не рискнул этого сделать. :)))

(Reply to this) (Parent)

"Да. Можно." -
а это значит, что райская жизнь так и не наступила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. Но стало заметно лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жить стало лучше, жить стало веселее.
Вопрос о том, кому на Руси жить хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Чем лучше? Разве можно говорить, что одно г... лучше, чем другое? Впрочем, как видно, можно.
В 50-е годы, будучи пацаном, жил в Ялте и сам наблюдал, как иностранцы делали снимки помоек, дабы заснять быт "этих русских свиней", а то и покупающих в валютном магазине, меховую шапку, например, чтобы бросить её в толпу и заснять драку. Так и приведенный Вами фото. Пристрастный взгляд фотографа - не более. Только этот фотограф не заснял практически полное отсутствие наркоманов, детей-беспризорников, отсутствие в СМИ порнухи, смакования убийств и насилия и много чего ещё негативного, имеющего место ныне. Далёк от того, чтобы целиком защищать то время, но, думаю, и огульно оптом охаивать его тоже не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сказали, что советские трудящиеся были готовы затеять безобразную драку за жалкую подачку распоясавшегося буржуя, не иначе как из низкопоклонства (ведь шапки были у всех!)

Да вам за это расстрелять мало.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

Да, и ещё. Посмотрел на комменты, поддерживающие, так сказать, тему Вашего поста. Неужели, Вам они нравятся? Вы ТАКОГО сочувствия добивались?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не волнуйтесь. Тут у многих запущенное православие головного мозга, и взывать к разумным доводам просто глупо.

(Reply to this) (Parent)

За 16 лет она и не должна наступить. Зато если сейчас повернуть назад, то уж точно не наступит.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Кроме Москвы и ее Кремля похвастаться советским нечем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умученные кровавой гебней, умирающие от отсутствия мяса, гречки и медицинского обслуживания люди.




Рабочие рудника "Октябрьский", Талнах


Немного жратвы.
"Енисей", универсам (фото 50-х, более позднее, к сожалению, не нашла):

Ресторан "Таймыр"

Кафе "От двух до пяти". Жаль, фото некачественное, не разглядеть интерьер:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фото 50-х годов просто супер. Продавцов больше, чем покупателей. Жаль, не видно, что на витринах. Впрочем, не сомневаюсь, для фотографа можно было создать и ассортимент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и пишу, что, увы, не нашла более поздних фотографий. Точнее, они у меня есть, но в материальном виде - не в интернете. На прилавках в 50-е -первую половину 70-х гг. было как раз весьма изобильно, потому поставки стали хуже. Обычный набор в первую половину 80-х.:- хлеб (батоны, "кирпич", булки, рогалики), оленина и говядина, сардельки, яйца, молоко, масло, сыр, творог, корнеплоды (с огурцами и помидорами на севере дело обстоит плохо), яблоки, мороженые ананасы, консервы (рыбные, включая сайру, мясо криля и вездесущую кильку в томате, кабачковая икра, глобусовские огурцы, помидоры, свекла и тому подобное), сок, торты (стандартные - с маргариновым кремом), пирожные (обычный набор - тот же маргариновый крем, бисквитные, миндальные кольца и "картошка") конфеты (ириски, карамель и шоколадные с белой начинкой, похуже - не "мишки на севере"). Мог быть перебой с яйцами в нелетную погоду - их привозили с материка. Ну и не удивляйтесь, что так мало людей. Норильск - город небольшой, у нас никогда не было таких толп, как в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Его продовольственное снабжение было таким же, как и у закрытых городов типа Челябинск-40. Туда и попасть без спецдокументов было нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас уже выделились, по свидетельству очевидцев, другие исключения - например, Украина. Нормально жил Владивосток. По остальному хотелось бы опросить свидетелей, при чем тех, кто лично застал, а не судит с чужих слов и перепевает агитпроп. Но, в любом случае, круг голодающих регионов, насколько я понимаю, уже сузился? В СССР были не только Москва и Кремль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Агитки с сайтика Потанина постити?
Должны быть в курсе, что на "Североникеле" на Кольском полуострове работники горячих цехов со всеми полярками получают сегодня 15 тысяч рублей.

Низкий поклон господину Потанину.

А люди приезжающие туда по оргнабору (Куйбышев, Орск) в 80-годы впервые в своей жизни видели мясо на прилавке государственного магазина.
Города типа Норильска за полярным кругом -- дурость, которую могли придумать только в тоталитарном обчччестве.
Р.S. Город Норильск -- один из самых грязных городов мира. Сероводород -- это вам не цветочки нюхать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

=Вам документы не показать?

Зачем же документы? просто ответьте - из Куйбышева или из Орска Вы?

Вы лучше фотографии бараков норильских
выложите.^)))

Могу рассказать. Так наз. "бараки" - улица двухэтажных старых домов еще в 70-е гг. была расселена и я помню эти дома уже заброшенными. Они стояли до середины 80-х, там никто не жил. Мы детьми там лазали, у нас даже была в ходу легенда, что кто-то там нашел золотое кольцо. В середине 80-х они были снесены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слушайте, Вам уже раз несколько написали, что Норильск - город-исключение, закрытый, со спецснабжением и северными коэффициэнтами...
про бараки - сама уехала из барака в 93 году (общая кухня ьез единого окна на 20 газовых плит в общей кухне с 20-ю дверьми и комнатушек 8-12 кв. м.). сральник на улице типа "очко" - и это центр города 200 км от Москвы... он не снесён до сих пор. Усилиями жильцов проведены трубы с холодной водой, под сливом - ведро, выносят на улицу...
про электрички "колбасные" писать?

(Reply to this) (Parent)

=Вы так подробно описываете, чем вас кормили в детстве! Кушать хочецца?

Да как-то не жалуюсь. Но если в посте написано, что мяса не было и жили впроголодь, я стараюсь объяснить насколько возможно точно, что это не соответствует действительности. А вот Вы как-то удивительно нервно реагируете на то, что я пишу. Может, кушать хочется Вам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш случай тяжелый.
Жить будете.
Но лучше жевать. :)))

(Reply to this) (Parent)

Приморье вычёркивайте. Из самых отчётливых впечатлений раннего детства - огромный пустой универсам с маргариновыми столь же огромными ёжиками под стеклянными прилавками. И запах этого маргарина прогорклого... Что-то, кроме него, несомненно продавалось, иначе зачем маме туда меня тащить, чтобы стоять в очереди?
Горбушу элементарную по праздникам разве откушивали, и она была точно не из того универсама.
Владивосток, 1979 год.

(Reply to this) (Parent)

=Агитки с сайтика Потанина постити?
Должны быть в курсе, что на
"Североникеле" на Кольском полуострове
работники горячих цехов со всеми
полярками получают сегодня 15 тысяч
рублей.

Низкий поклон господину Потанину.

А люди приезжающие туда по оргнабору
(Куйбышев, Орск) в 80-годы впервые в своей
жизни видели мясо на прилавке
государственного магазина. Города типа
Норильска за полярным кругом -- дурость,
которую могли придумать только в
тоталитарном обчччестве. Р.S. Город
Норильск -- один из самых грязных
городов мира. Сероводород -- это вам не
цветочки нюхать.

Давайте выберем для начала, на что жаловаться будем - на СССР или на капитализмь с его Потаниным. Жалуетесь на Потанина - так что же Вас тогда СССР не устраивает? Тогда в зоне полярок зарплаты были вполне достойными.

Далее, так Вы из Куйбышева или из Орска? Может, из обоих мест сразу? И когда, говорите, Вы впервые мясо увидели? А до этого, видимо, Вы питались полевыми травами? Или не Вы и не травами, но до Вас дошли страшные слухи, при чем ровно через 30 лет?

Я пощу не агитки, а то, что видела собственными глазами, благо, в этом городе выросла - в "Енисей" ходила регулярно за продуктами лет с 9, в "От двух до пяти" проводились детские утренники и справлялись детские дни рождения, в "Таймыре" сначала родители, потом уже я покупали заливное мясо, слоеные пирожки и тому подобное (кстати, там, выше не "Таймыр", это я прошу прощения, а "69 параллель", "Таймыр" метров через 50 от него, напротив, еще через четыре дома была "Лама", третий ресторан, тоже очень достойный). Газ как-то я пережила - правда, Вам он покоя не дает, но Вы вообще человек неравнодушный, Вам также спать спокойно не дают страдания советских людей.

Ну и завершающий Ваш аккорд просто великолепен. Итак, достойная жизнь - это дурость,
которую могли придумать только в тоталитарном обчччестве, то ли дело фото случайных алкоголиков, пустых прилавков конца 80-х, скудной заводской столовой, испуганных сельских дам, привезенных в центр Казани и той единственной на весь город стремной старушки с баулами, которую жаждущему правды фотографу таки удалось отрыть после долгих поисков. Должно быть именно так, и никак иначе, все остальное - дурость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам документы не показать?

Вы лучше фотографии бараков норильских выложите.^)))

(Reply to this) (Parent)

Вы так подробно описываете, чем вас кормили в детстве!
Кушать хочецца?

(Reply to this) (Parent)

=Беспокоит Украина? Вы хотите об этом
поговорить?^)))

Украина не была одной из союзных республик? Или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сочувствую.
Даже "усиленное питание" в нежном детском возрасте не смогло смягчить пагубное влияние на Ваш нежный детский мозг низкого содержания кислорода, отсутствия солнечного света и загазованности.

Пирожными тут мало поможешь.:)))
Мои соболезнования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ай-яй-яй. Так все-таки Украина, видимо, не была союзной республикой. И здесь проклятая советская пропаганда наврала.

(Reply to this) (Parent)

=Ваш случай тяжелый. Жить будете. Но
лучше жевать. :)))

Понимаю, изголодавшись в СССР, Вы никак не можете остановиться. Но попытайтесь на минутку прерваться и задействовать мозг, а не челюсти.

(Reply to this) (Parent)

Нашла более позднюю фотографию "Енисея". Могу подтвердить, что не постановочная - все так и было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

куда нынешним супермаркетам!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, ассортимент меньше. Но признаков голода и разрухи явно не наблюдается. С салями и сервелатом проблемы, но про годы без мяса и крупы - это, извините, сказки. Кстати, еще, выставка-продажа в ресторане "Таймыр", такие проводились периодически:
http://www.norilchanin.ru/foto?c=1&p=390521513618989.jpg

Кулинария там же была тоже с очень приличным выбором и функционировала постоянно. Так что лучше избегать крайних оценок той жизни, это будет корректней.

(Reply to this) (Parent)

Севера с бурильщиками ещё терпимо снабжались.
Нечернозёмье похуже.

(Reply to this) (Parent)

Этта...
Норильск был, вообще-то, не самым типичным советским городом. Туда, насколько я знаю, годов эдак с 60-ых по меньшей мере, нельзя было захотеть, купить билет и приехать. Отсюда некоторые особенности снабжения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Беспокоит Украина?
Вы хотите об этом поговорить?^)))

(Reply to this) (Parent)

Бред.
Надо было пойти в Химтехникум и после проработав годик на химзаводе влегкую попасть в Норильск.
У нас полгорода туда уезжало/приезжало. Платили там хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Даже на этих фотках видна вся убогость одежды и обуви. Валенки, серые говенные платки - пиздец! О каком бы то ни было фасоне или красоте речь вообще не идет. Как себя чувствовали женщины и девушки в этом убогом тряпье - страшно представить.

(Reply to this) (Parent)

Ну и что Вы тут показали это унылое говно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Товарищ на работе.
Не обращайте внимания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я понимаю, что на работе...
Как говорится - на это у них деньги есть!

(Reply to this) (Parent)

Кол на голове теши.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Ха-ха. Забейте на этих "оспорщиков". Особенно умилила тетенька, которая не помнит, чтобы люди тогда "не ели мяса вообще". Ну, хорошо жила тетенька, в Москве, скорее всего... С Волги к ним за мясом знакомые не приезжали.... А то, может, очень старая, память подводит.

А я такие или подобные картины хорошо помню. Просто по московскому, в основном, детству.

(Reply to this) (Thread)

и ел мясо и колбасу - ее продавали в смешном магазине назывался КООП (не путать с кооперативами перестроечными!). Там много вкусного продавали, правда дорого. Потом началась перестройка и магазин тут же исчез как и подарки на НГ детям и рынок где продавали жвачки, помидоры, огурцы и арбузы и т.п.
В Москву мы приезжали к бабке с дедом ну и я набирал конечно пепсы и мороженого и объедался, а в нашем городке прекрасно помню пончики с повидлом и мясом в РЕСТОРАНЕ(!) покупал, в палатке мороженой всегда был пломбир развесной и плодово-ягодное и сливочное (правда не такое вкусное как в Москве конечно, но покрошил шоколадку и хорошо).
А еще в нашем городке была стоматологическая клиника с крутым оборудованием (прекрасно помню, было дело с зубами).

Хотя городок был полухимический/полувоенный с интересами (химическими естественно) ГДРовцев и Чехословакии, возможно поэтому и хорошо жили до перестройки. Ну и экология сами понимаете не сахар, хотя в речке купаться было можно с завода туда ничего не сливали (как щас очень любят делать).

(Reply to this) (Parent)

я в райцентре жил, например - и мы тоже мясо каждый день если. котлетки, сосиски, отбивные, колбаска и тэ пэ. старались разнообразить, а то одни сосиски, например, каждый день надоедали. и да, чтобы не возникало лишних вопросов - папа токарь, мама учительница истории, эге?

(Reply to this) (Parent)

С Волги? В Москву? За МЯСОМ? Как вы себе это представляете технически? Рефрижераторами его везли, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Твери течёт Волга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приятно встретить тут старых знакомых :-) Меня тоже заинтересовала эта дискуссия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она бесконечна.

(Reply to this) (Parent)

как странно видеть работающих русских

(да, приидите и убейте меня за эти слова)

(Reply to this) (Thread)

Это переодетые таджики.

(Reply to this) (Parent)

самые омерзительные воспоминания у меня связаны именно с СССР.

(Reply to this) (Thread)

Лучшие с Англией? Или США?

(Reply to this) (Parent)

С советскими спорить бесполезно. Это религия холопства и нищеты.

(Reply to this)

Оппоненты скажут, что это был фотошоп... ;)))

(Reply to this)

Тут аргументация лежит в разных плоскостях: убогость советской жизни сейчас отрицают люди, которые и тогда ее не замечали. (Почему - это отдельный вопрос). А еще им сейчас кажется, что тогда они были счастливы - во всяком случае, счастливее, чем сегодня. Это свое ощущение они объяснить не могут - но им жаль себя прежних. Вот и идет разговор: вы им про убогость, а они про чувство общности и миллионы тонн. А спросите такую даму (кажется, это дама вам возражала?), где она покупала прокладки и какого типа они были - тут же увидите вулкан гнева и возмущения.

(Reply to this) (Thread)

отрицают и те, которые, судя по дате рождения, ее вообще не знали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да! и это, кстати, особый социологический феномен...

(Reply to this) (Parent)

Как то раз, очень давно, лежа в больнице, в курилке, очень горячо и длительно обсуждалась тема существования инопланетян. Мордобоя не было, но близко к этому. В конце дискуссии, все разошлись, остались разгоряченный я, докуривающий бог знает какую сигарету, и один товарищ, который не курил и в дискуссии участия не принимал, но внимательно всех слушал. Он подошел ко мне, и сказал, я вижу, вы в инопланетян вообще никак не верите. Я подтвердил, что может кто-то и существует, то нам это неизвестно. Он просто сказал, вот со мной то спорить абсолютно бесполезно, потомучто я их видел и разговаривал с ними вот как сейчас с тобой. Я внимательно на него поглядел и подтвердил, что да, действително, спорить бесполезно. Точно также и с защитниками ком. строя. С ними спорить и доказывать что-то абсолютно бесполезно. Ими движет не желание правды, а уверенность, что они правы.

(Reply to this)

У меня вчера было тоже самое, когда перепостил 3 Ваши фотки - смотрите, сколько камментов: http://afrikane3.livejournal.com/583338.html
Любит у нас народ мифы лепить на говне

(Reply to this)

Аналогично.
Я вчера несколько фоток перепер к себе в журнал, так тоже получил порцию объяснений...
А самое смешное объяснение было: кто зациклен на жратве, тому революция ничего не дала. А все остальное "духовно процветали".
Вот только не уточнили где именно процветали - в сталинских лагерях или в брежневских "психушках"?

(Reply to this)

Мне кажется, что сейчас для многих хуже, особенно в деревне. Моя мама работала какое-то время на заводе в Нижегородской области. Говорила, что особенно тяжело семьям с детьми из-за отсутсвия работы. Плюс - спились все уже окончательно. Молодежь старается уехать в крупные города: там есть хоть какая-то надежда.

По моим воспоминаниям при СССР жили мы хорошо. То, что не голодали точно, т.к. родители отца были из области, у них была какая-то живность, которой мы питались, овощи с огорода. Моя мама любит вспоминать совок и говорить, что там было хорошо. Развал СССР поломал жизнь моему брату, т.к. он так и не смог приспособиться.
А моя тетя наоборот всегда рассказывает, как там было плохо, так как у нее сейчас все супер: поездки за границу, несколько квартир :) Так что, все относительно...

(Reply to this) (Thread)

"Все социальные системы -
от иерархии до братства -
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства".

И.Губерман

(Reply to this) (Parent)

Вы не голодали, потому что "...родители отца были из области, у них была какая-то живность, которой мы питались, овощи с огорода", но не благодаря изобилию продуктов в торговых сетях.
Поэтому и вам хвалить совок не за что, вы своим сытым детством не ему обязаны, а родне своей работящей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а работящая родня жила где-то в другой стране?
ей кто-то мешал работать и есть?

Стало быть, если кто не голодал в СССР, то он не голодал "по блату" или "жил в другом городе",
а если голодает сейчас, то "потому что сам дурак"?

(Reply to this) (Parent)

По любому эти фотографии ЦРУшники наснимали!

(Reply to this)

Что-то я впроголодь жившего народа не помню. Или речь про 1950-е?

(Reply to this) (Thread)

Ебанутых очередей, судя по всему, тоже не припоминаете?

(Reply to this) (Parent)

Шутите? Меня в 81-м, кажется, году отправили на всеобщую перепись населения. Выдали план квартала одноэтажных домишек в городе Тирасполе. Надо было ходить из дома в дом. На стариков было страшно смотреть. Наша с сестрой няня алкоголица баба Варя - просто верх благополучия по сравнению с ними.
У бабушки и дедушки, бывших колхозников, жили в Кишиневе в своем доме, была пенсия по 30 рублей на человека. Хорошо, что у них был участок, куры. Бабушка растила укроп, редиску, картошку, дед на тачке вез все это на рынок. До сих пор помню сыроватый запах их дома, лук, рассыпанный ровным слоем на чердаке. Они не жили впроголодь, но все своими руками, натуральное хозяйство.
А у тех стариков, что я видела в Тирасполе, даже участка не было. Лачуги. Кошмар. И это был 1981 год.
Мне страшно даже подумать о такой жизни.

(Reply to this)

я помню как сейчас чернильные цифры на почтовых переводах для моей бабушки. Она жила в деревне и пенсию ей приносил почтальон. Двадцать три рубля. Это было начало 70-х. Полвека человек проработал на колхоз...
Один раз я увидел, как поздно вечером, она несла не себе солому с колхозного поля для коровы Лыски подстелить. Я утром ее спросил: "Бабушка, а ты ведь украла солому. Как же так? Красть нехорошо, это даже в твоих книгах божьих написано. В ответ она мне сказала, что колхозы - это не от людей, а от антихриста образование, поэтому заповедь она не нарушила.

(Reply to this) (Thread)

Точно. Мой покойная бабка учила меня примерно так же.

(Reply to this) (Parent)

Всяко было. Но фотки очень (хотел написать "тенденциозные") пиздливые.

(Reply to this)

У тетки на третьем снимке, фотошопом замазали бутылку вотки. Квас так просто не разливали.

(Reply to this)

Андрей, а разве вы не знаете, что существовало два СССР.
В одном - убогом и страшном - жили мы с вами.
А в другом, процветающем, свободном, радостном и великом - они, кто жил на бабушкину пенсию и свою стипендию, но каждый день на завтрак ел булку с красной икрой, ездил за границу по путевкам профсоюза, носил прекрасную добротную и красивую обувь и одежду отечественного производства и - бла-бла-бла...
Я уже даже перестала реагировать на такие заявы: дурака не переучишь.
А радостного дурака - тем более.

(Reply to this)

тут выше (http://avmalgin.livejournal.com/1371811.html?thread=29439395#t29439395) уже писали про "духовное процветание", которое испытывали совки при социализме. О каком "духовном процветании" при гонениях на Церковь можно говорить, думаю понятно: коммунистические учение - это разновидность сатанинского культа с главным идолом на Красной площади. Без любимого культа совков теперь тяжело колбасит.

Материальная сторона вопроса здесь совершенно не причем.

(Reply to this)

Оговориваюсь, что написано в заголовке для "умников", которые тут же начинают требовать доказательств и ссылок на авторитетные источники, а когда их им предъявляют, голословно заявляют, что это подделка и т.д и т.п. Так вот, по моему мнению вы подняли чрезвычайно важную и интересную тему, которая ждет еще своих серьезных исследований, жаль вот только, что, похоже, время для таких исследований не скоро у нас наступит. Если же совсем коротко, то, думаю, что в СССР была построена грандиозная машина (идеологическая) по промывке мозгов гражданам СССР, которая вообщем-то со своей задачей более или менее успешно справлялась. Доказательством её эффективности и является наличие до сих пор такого рода людей, о которых вы пишите. Эти люди готовы утверждать вопроеки фактам и здравому смыслу постулаты когда-то внушенное им этой машиной.

(Reply to this)

Ощущение, что дети тех, кто сфотографирован, или они сами, пришли в комменнты рассказать о жизни.

(Reply to this)

Странно, такое количество людей, и никто не понимает, что в комментариях к прошлому посту Ваши оппоненты систему советскую не защищали. Есть просто отдельные факты, такие как совокупное потребление отдельных жизненно необходимых продуктов, уровень смертности, рождаемости, заболеваемости и т.д.

Все клянут чье-то совковое убожество, а то убожество, которое у них под носом, замечать никто не желает. Как будто залазя в мерседес, человек может оказаться в ином измерении, чем бомж у помойки.

Вообще-то интернет не репрезентативен как показатель общественного мнения. Просто те люди, которым на жизнь не хватает, вряд ли будут за него платить.

(Reply to this) (Thread)

а для моего дедушки самые лучшие годы с 41 по 45, он был фронтовым кинооператором...парадокс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что произошло с Вашим дедушкой после войны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вернулся невридимый, стал работать на студии док.фильмов, в 51 году репрессировали, но легко, в Латвию, уехал как в командировку, задержался он там на 17 лет, стал основателем латвийского документального кино, потом вернулся в москву и работал в останкино до пенсии. никогда не ругал советскую власть, всегда получал удовольствие от жизни. а про войну мне только веселые истории рассказывал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший у вас был дед. Хорошие держат в себе, что видели и берегут близких.

(Reply to this) (Parent)

А из морга нет фотографий? Тогда можно было утверждать, что не только "в основном жил впроголодь", но и "в основном умирал".

(Reply to this) (Thread)

кстати! именно! о вымирании били тревогу учёные! То, что не удалось гитлеровцам, довершали коммунисты. Особенно в брежневское время. Тогда ходили "самиздатовские" магнитофонные кассеты с лекциями из Новосибирска о вырождении нации из-за пьянства, которое насаждалось всей коммунистической вертикалью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дадада
зато мы видим, как она сйчас возрождается, с русским крестом и убылью населения по 1 млн в год в 90-е

(Reply to this) (Parent)

Глупо спорить, особенно с фотографиями. Но 30 лет назад, если честно, и в Британии трудовой народ и тем более трудовой фермер тоже выглядел не так модно, как сегодня. Я видела их фотографии того времени тоже.
Не стану спорить про прокладки (я небольшой специалист), но трудно представить, что тогда они были такими же совершенными, как сейчас, если вообще уже были в широком употреблении.

(Reply to this)

Ну почему тогда все эти любители любезных врачей и вкусной колбасы по 2,20 так упорно сваливают в США, а никак не в Северную Корею?
И почему в те благославенные времена к нам не убегали с загнивающего запада?

Это ж надо было довести страну за последние 20 лет до того, что всю эту нищету с таким умилением вспоминать.

(Reply to this)

человеческая память избирательна...
точнее, не так даже: почти всем свойственно думать, что в молодости ему было лучше чем в более старшем состоянии (сейчас). Фонтаны били голубые, мама купила вкусного мороженого и т. п. И возникает умственная иллюзия - думать, что тогда жизнь была вообще лучше.

во вторых особенности национальной эстетики и материальных амбиций. Не говорю про совок, поскольку особых требований к эстетике и уровню потребления не было и до революции (достаточно посмотреть те же фото дореволюционной России)
и когда человеку показывают фото примитивной жизни, он пожимает плечами - "ну, и что? что тут плохого?"

(Reply to this)

да Россия никогда не была богатой страной, но я думаю и за 18 лет "капитализма" депрессивные регионы не сильно поднялись, кроме того, коэффициентт Джини (разница в доходах между 10% самых бедных и 10% самых богатых) у России просто ужасающий - на уровне Африки.

(Reply to this)

И что призваны доказать это фотки?

(Reply to this) (Thread)

Jedem das Seine :-)
Каждому - своё!

(Reply to this) (Parent)

Верно и обратное - стоит упомянуть, что в СССР было что-то хорошее, то сразу появляются опровергатели с доказательствами того что в период от 17 до 91 года в союзе было только говно...

Есть впечатление, что крайне мало людей которые помнят и хорошее и плохое и при этом могут об этом вменяемо говорить.

(Reply to this) (Thread)

Даже в сумасшедшем доме есть что-то хорошее. Важны не обстоятельства, а тенденции. Особенно в отношении детей и внуков.

(Reply to this) (Parent)

так тут куча разных причин,
те, кто постарше идеализируют во многом свою прошлое,
те, кто помоложе, просто часто повторяют слова своих родителей,
ну и поводов для зависти в ссср было намного меньше, а это для многих очень важно

(Reply to this)

Западная пропаганда эти картинки! А на пропаганду лучше не обращать внимания.
Чего автор нашел убогого в метро, столовой, продавщице кваса я непонял (видать мозги у меня промыты).
Только предпоследняя фотография говорит о всем ужасе и кошмаре совкового режима.

Нищие, тунеядцы и распиздяи всегда были и будут ибо не хотят работать!

P.S. А че фотографии не цветные а? Американская демократия денег пожалела на цветной фотоаппарат? Или для трагичности?

(Reply to this) (Thread)

Только распиздяи задарма и работают

(Reply to this) (Parent)

Моего однокурсника Толю Буханца едва не поперли из универа в 1985-м за вот такие снимки

(Reply to this)

Совершенно непонятный для меня вывод. Заявлять "об убогости всей жизни в СССР" на основе определённого взгляда на определённой группы людей. Извините меня, конечно, но заявлять об убогости на том основании, что жизнь в СССР не соответствала райским стандартом это как-то смешно. Если сравнить, чего добился Запад за историю развития своего общества, и СССР за историю развития своего, то "первенство" капитализма становится сомнительным. Или Вы в серьёз расчитывали, что на построение "идеального общества" должно уйти 50 лет???? По моему, "обелять" и "очернять" что либо - занятие не вполне разумное. У каждого факта, явления, события есть плюсы и минусы. В СССР было много хорошего и много плохого. Но и в США это есть. И в Японии. И на Марсе. И подобные фотографии можно сейчас сделать в любом уголке Земли, в рамках любого общества. Что ж теперь они убоги полностью и бесповоротно??

(Reply to this) (Thread)

Речь не о единичных или постановочных случаях. Речь о внутреннем устройстве. За вашим комментарием находится мой, где я привёл пример.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внутренней устройство. Но не люди ли сами должны были его создать? Что бы оно им "нравилось"

(Reply to this) (Parent)

hmooryi11:
>Внутренней устройство. Но не люди ли сами должны были его создать? Что бы оно им "нравилось"
Оно что, с неба свалилось?! "Люди" его и создали.

(Reply to this) (Parent)

У меня много мерзских воспоминаний осталось об СССР, который у нас в Белоруссии ещё не закончился, как и в России тоже, не вымерла выращенная коммунистами за почти вековое время "новая порода людей", именуемых "совками".
НО! Что интересно: когда я не очень давно разговаривал с приятелем по теме, как тогда было, оказалось, что мы вращались в разных сферах: у него хорошие воспоминания: "забота, коллективизм, какая-никакая кормёжка" и т.п. Я вращался в инженерной среде, а он - в рабочей на заводе. И эти два мира жили совсем по своим правилам. Можно сказать - благодаря работе армады пропагандистов - в разных странах. Пересекались мы с ним разве что на соревнованиях по спортивному ориентированию, пока эти встречи не угробил некто комсомольский секретарь горкома комсомола по фамилии Глаз, устроив внезапно спортсменам вместо соревнований - "помощь колхозу". Глаз и сейчас востребован Лукашенко: должность "всюжизньбездельника" - заместитель председателя облисполкома по идеологии. "Есть такая партия" у лукашизма! И поэтому процветает полное бесправие в дотируемой республике: не регистрируют "некарманные профсоюзы", запрещают независимую прессу, отправляют отрабатывать "барщину" в колхозы (особенно "провинились" выпускники ВУЗов, которых "закрепляют" распределением не только на 2-3 года, а уже и более. Не говоря уже о том, что само по себе безденежье хороший инструмент "закрепления"), сажают в тюрьмы и избивают, а то и убивают иногда "за политику", с ведома и по поручению. Так что кто соскучился по СССР, приезжайте в дотируемый заповедник под названием Беларусь! Учтите, что официально(!) в Белоруссии безработицы нет! Ну, а "гастарбайтерят" (только по России ок.15% работоспособного населения республики) - так потому, что "зажрались" (приятель, упоминаемый здесь, не получил работая на госпредприятии Белоруссии положенной пенсии как экстрасварщик, проработав им всю жизнь и сейчас вынужден "гастарбайтерить" на стройках Москвы).

(Reply to this) (Thread)

странно, вот Вы о вымирании все там распространялись в СССР, а здесь вдруг ждете с нетерпением вымирания целой неугодной Вам "породы" людей

(Reply to this) (Parent)

Очередная агитация.
Расчитанная на людей, не знающих, как жил народ в стране советов. Потерявших память о своем прошлом. Прошлом своих отцов и матерей.
Известно, народ, не знающий своего прошлого - не имеет будущего.
-----------------------------------------------------------------
Всем, кто поведется на эту пропаганду, будет очень горько наблюдать, как очень скоро Запад начнет строить цивилизацию по образцу СССР. Конечно, не один к одному, а с учетом новых исторических реалий и недостаточности природных ресурсов в масштабе планеты.
Вот тогда и можно будет поговорить о социальных завоеваниях, гарантиях и уверенности в завтрашнем дне для миллионов людей.

(Reply to this) (Thread)

Только так и можно оценить этот призыв глухонемого!

(Reply to this) (Parent)

Только теперь это все выросло количественно и качественно на пару-восемь порядков.
Как быть с этим?
А вообще, с помощью старых фоток ничего доказать и опровергнуть нельзя, то что нас завалили пластиком и китайскими джинсами обнищания народа не отменяет.

(Reply to this)

Ответ на вопрос "почему" очень прост: потому что так научили. Потому что выдатют желаемое за действительное...

(Reply to this)

Было что вспомнить про советское время... И хорошее, и плохое... Хорошее почему всегда перевешивает плохое, сколько я не вспоминал.
После 88 года началась полная ж..а: продуктов не было нифига, а какие были, то за ними очереди километровые. Постоянные поездки в Москву за всем, что удастся захватить - брали все! Привычка покупать вещи только в Москве, это я отлично помню. Я жил в Туле - это 185 км. до Москвы, а вот другим более удаленным городам приходилось еще хреновее.
Было и хорошее, путешествия по бескрайним просторам СССР, море Черное и Каспийское, Грузия (Абхазия и Аджария), Азербайджан, Молдавия, Белорусия и многое другое. Вода газированная по 1 копейке, да, да она самая, та что на фотке сверху!
Блин вот посетить бы те времена, хоть на один денек!!!

(Reply to this)

Разумеется, в любое время и в любой стране можно набрать сюжеты хоть райские, хоть адские. Выбирая по своему вкусу, можно создать любое желаемое впечатление. Очевидно, Ваш вкус соответствует мнению далеко не всех живших в одной с Вами стране.

Лично я родился и вырос во вполне благополучной семье, да и сейчас не имею оснований жаловаться на жизнь. У меня и в советское время была весьма востребованная и неплохо по тогдашним меркам оплачиваемая специальность, и сейчас -- хотя совершенно иная, но также весьма востребованная и неплохо по нынешним меркам оплачиваемая. Так что у меня нет ни малейших оснований называть адом хоть советскую эпоху, хоть нынешнюю.

Сложности с продовольствием я помню. Даже в моей сытой Одессе выбор на базаре был куда лучше (и зачастую дешевле), чем в магазинах. А уж в 1980-е годы магазинный ассортимент сжимался на глазах. В частности, во второй половине 1980-х сыром в миллионном городе торговал один (!) магазин (и не удивительно: за год на Одессу выделялось всего 30 тонн сыра -- то есть 30 граммов на человека). Мне, правда, было легче: я работал в основном во вторую или третью смену, так что мог стоять в очереди хоть несколько часов (и всё это время читал или беседовал с соседями по очереди), а потому любую необходимую еду мог купить в любом нужном количестве. Но ведь и никто из моих сослуживцев или знакомых тоже не голодал, не жаловался на пустоту холодильника или на недоступность какой-то конкретной еды. Ибо наряду с официальными каналами распределения было множество иных способов приобретения всего необходимого -- и практически каждый человек знал несколько способов (о чём сейчас, когда всё нужное можно просто купить, многие забыли).

Словом, жизнь тогда не была раем (а когда и где была?), но и на представленный Вами фотографический ад не слишком походила.

Кстати, под одной из приведенных Вами фотографий явно ошибочная подпись. Копейку стоил стакан не просто "свежей воды" (её можно было вовсе бесплатно выпить из крана в любом дворе -- в тех местах, где вообще были дворы), а газированной. Мелочь, конечно -- но указывает на степень компетентности то ли самого фотографа, то ли его комментатора.

(Reply to this) (Thread)

По поводу искажения действительности на фото - .. да не буду ничего говорить.(на автомате видна надпись). Дело совести каждого, у кого она есть.
А по поводу холодильников. Это парадокс. Почему-то очернители Советской эпохи про это начисто забывают.
Сатирики не упускали возможности позубоскалить-
в магазинах ничего нет - а в холодильниках всё было.
Действительно, каким-то образом на столе всё появлялось. На Западе этого не могли понять. Поэтому и чернили и чернят наше прошлое почем зря.
Моя мама работала медсестрой. Иногда делала уколы на дому.
И иногда приходила не с пустыми руками. Периодически приезжали родственники из деревни. Привозили мясо, сало.
И так, отовсюду, по разному, по немногу, но у нас не было проблем.
И за первые тридцать лет жизни я никогда не встречал беспризорников и нищих на помойках.

(Reply to this) (Parent)

Как только речь заходит об убогости капиталистической жизни, тут же являются люди, которые начинают талдычить о всеобщем процветании, отсутствии нищих, о том, что холодильники ломятся, любезные врачи немедленно оказывают необходимую медицинскую помощь и так далее.

Ваша пропаганда ничуть не лучше, чем у ваших оппонентов.

1984 год. Талоны на масло, колбасу в гос.магазинах. Очередь за молоком с 5 утра (магазин открывалсяв 7:00). В магазине "КООП" - x0 сортов копчёных колбас, ветчины и т.д., по "кооперативным" ценам (в 1.5...4 раза выше государственных). На "колхозном рынке" - мясо, фрукты, сметана и т.д. по рыночным ценам.

Предпоследний снимок - вторая половина 80х или начало 90х, которые никак не явяются советским периодом. (Формально 1987 год и далее - это СССР. Фактически - это отдельный период, "перестройка", которую в народе метко прозвали "катастройкой". В гос.магазинах пусто, в коммерческих - прилавки ломятся, как и цены.) Пусть подтасовка только в одной фотографии, но "единожды солгав"...

(Reply to this)

Поговорка есть: "Свинья грязь всегда найдет"

(Reply to this)

А чего оспаривать фотографии? Ничего ужасного на них не вижу. Жаль, не указаны годы, когда это снято.
Непонятно, зачем обобщать? СССР прочуществовал многие десятилетия. Даже в учебнике написано, что не все из этих лет были шоколодными...
Но про 70-80гг сказать, что В ОСНОВНОМ народ жил проголодь - нелепица. Наверняка, какие-то категории ели плохо, но и сейчас таких МНОГО. Я не знаю ни одной знакомой семьи в указанные много года, где бы голодали. Или ходили в рванье. Обычный город, обычная школа, обычный дом, обычные люди... Работающие. Кто где и кто как устраивались. Но ели и одевались все, даже матери-одиночки умудрялись сыновей содержать на среднем уровне. У бабушки моей была пенсия 27 рублей. Это мало, но сейчас разве больеш пенсии? В отношении к зарплатам? Зато она свою пенсию в семейный бюджет не отдавала, а тратила сама. Мне игрушки покупала, ткани для шитья и пряжу. А двух зарплат нам хватало на пятерых. Не шиковали, но и сейчас не шикуем вдвоем на одну зарплату. Зато каждое лето могли слетать к родственникам в Москву (за 64 р).
Я не могу сравнивать цены, я их не помню. Я знаю, что кофе и чай были дефицитом, но они изрежка появлялись. Зато была рыба живая в магазине почти всегда. Кулинарный магазин всегда был чем-то забит, это я помню...
А вот самый ужас отсутствия продуктов лично у меня и моей семьи связан с началом 90-х. Когда дома периодически не было еды вобще, когда сигарет не было во всем городе...

(шепотом, а гречка была деликатесом(но диабетикам выдавали в спец магазинах), ага, но это же не основной показатель!)

Не имеет смысла сравнивать разные эпохи. Кому-то тогда было холодно, голодно и страшно, а кому-то сейчас. А есть люди, которым всегда плохо, при любом строе. А кто-то всегда доволен собой и жизнью.

(Reply to this)

За три года, что я веду журнал, постоянно сталкиваюсь с необъяснимым явлением. Как только речь заходит о преимуществах советской жизни, тут же являются люди, которые начинают талдычить о всеобщей убогости, отсутствии материально обеспеченных, о том, что холодильники ломились торичеллевой пустотой, нелюбезные врачи медленно оказывали необходимую медицинскую помощь и так далее. Несчастное детство, недостойная старость и все такое.

(Reply to this)

А всего и надо - сложить 2 и 2 и сообразить, что если бы в то время покупательная способность населения снизилась до сегодняшнего уровня, страна утонула бы в продуктах. И не теперешнем эрзац-дерьме, а ГОСТированных, качественных. Не дано. Либералы-с.

(Reply to this)

все просто - их этому в школе учат. Текущая линия текущей партии.

(Reply to this)

"Аргумент, что я все-таки постарше и прекрасно помню, что и нищие были, и народ в основном жил впроголодь, и т.д. и т.п., на них не действует" - а на вас не действует аргумент, что кроме вас тут полно людей постарше, которые пожили там не только в детском возрасте.
И что Россия. не только эти фотографии.
И что в разных местах было разным снабжение, что вместе с разрушеным магазином Сельпо в 80-м или 70-м году можно найти сотню фотографий нормальных магазинов не действует на вас.
Что же делать, у каждого из нас свой советский союз. В вашем люди жили в основном впроголодь, считали опейки и боролись за гнилых кур.
А в моем союзе, люди ели свежее мясо, одевали вполне одекватные моменту платья и брюки, ездили бесплатно отдызать на курорты и в санатории. В моем СССР на пенсию можно было жить старикам. И не впроглодь.
И пока Вы этого не поймете, не научитесь видеть мир только своим узким зрением, до тех пор вас и будут удивлять такие простые и понятные моменты.

Остатется только спросить, что же вы не печатаете сегодняшних фоток с деревень и сел, где остались три бабки и нет магазина вообще. О том, чем накрыт их стол в свободной России? Хотя полагаю, для вас Россия так же заканчивается там, куда ваш взгляд не доходит.
UPD. В связи с капчей отвечать далее не буду.

(Reply to this)

Да ,уж в советские времена и работали лучше ,да и не жалели ничего для себя ,вот тут что- то похожее есть http://all4family.ru

(Reply to this)

В принципе все правильно, хотя я бы от себя лично еще добавил, но в коментах это делать влом. Кстати, за коменты отдельный зачет! Коменты к посту особенно порадовали.. :)

(Reply to this)

+5

(Reply to this)

Кроме двух. И давно уже...

(Reply to this)