Неужели Моргулис так ссср обцирал?????

(Reply to this) (Thread)

обЦЦИрал Моргулис, обццирал, на то он и Моргулис...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вова, оставьте свои сальности...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прежде чем использовать слово "сальности" обратитесь к словарю!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я ж ,- без обиды это ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем здесь обиды?

Мне и в голову, что Ваши слова обыгрывание моей фамилии, тем более, она не от слова "сало", но от слова "сальник" (прокладка в механизмах, в том числе в старинном ружье, это оружейная фамилия).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О.К.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый, Ваши аргументы не годятся: это пропагандистские картинки.

Почему Вы не публикуете Родченко или фото из журнала "Советская фотография"?

(Reply to this) (Thread)

почему они пропагандистские? это постановочная съемка, как в журнале "Советская фотография"? Фотограф собирал очередь за деньги? Платил продавцам, чтобы они убирали товар с прилавка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В журнале "Сов. фотография" постановочных фотографий не было. Там профессионалы пропаганды работали.

При чем здесь товар?

СССР никогда и не представлялся товарной экономикой.

Это была страна с мобилизационной экономикой.

Тем более, что на первой и пятой фотографиях изображена уже "свободная" Россия.

А на четвертой сельпо. В сельской местности население себя едой само обеспечивало. На прилавке лишь консервы, закуска для неформальной пирушке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

первая - Россия, пятая - еще СССР, в России очередей за бананами уже не было. Современные сельпо выглядят совсем по-другому.

В общем, Вы никак не подтвердили тезис, что фото - пропагандистские.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Относительное изобилие появилось году в 1994-м.
Тогда мудрый Ельцин, которого юные реформаторы убедили, что капиталисты немедленно завалят Россию продуктами и вообще продукцией, да еще и новый план Маршала предложат, сказал:
- Я думал, из-за границы начнется интервенция товаров, а они...

1993-й голод и торгующие на улицах с перевернутых картонных коробок сосисками и сигаретами сограждане.


Это советское сельпо.

Вы что надеялись увидеть в советском сельпо чудо консумеризма?

На Западе до начала 00-х по ТВ показывали пустые прилавки конца 80-х.

В том , что у Вас нет глаз я не виноват.
Достаточно взглянуть на эти фотографии из разных эпох.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не сочиняйте. Не было в 1993 никакого голода. Уже к лету 1992 все более-менее нормализовалось. В любом случае даже в 1992 не было очередей просто потому, что из-за резкого роста цен лишних денег у людей не было.

Поэтому очередь за бананами я датирую концом 80-х.

Не знаю, что такое "чудо консумеризма". Год назад я зашел в сельпо в деревне Переславского района, чтобы купить поесть на обед. Без проблем купил. Убедился, что все, что нужно для повседневной жизни, в магазине есть.

Хорошо помню, как в 1987 году навещал приятеля, служившего недалеко от ст.Черное нижегородского направления. Тоже зашел в местный магазин купить еды на обед. В магазине было только два продукта: черный хлеб и копченая килька в картонных коробках. Никакой воды или лимонада не было. В результате всю обратную дорогу мучался от жажды. Добавлю, что Черное - это не деревня, а крупная ж-д станция.

Поэтому рассказывайте сказки про благословенный совок юношам и девушкам. А мы хорошо помним, как тогда было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очередей не было потому что у людей денег не было, сникерс стоил дороже бутылки водки.

Вы зашли в наше время, в эпоху консумеризма. Но сравнивать либеральный капитализм с советской нетоварной мобилизационной экономикой просто глупо.

Тогда надо писать про бесплатное образование и медицину, и доступные жилища в СССР, и платное образование и медицину в капиталистической России и абсолютную недоступность жилья для нормального человека в наше время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бесплатная медицина и образование есть и сейчас. Качество уж явно не хуже советского.

Мы, например, пользуемся бесплатными услугами детской районной поликлиники, поскольку качество нас устраивает. Качество бесплатных услуг по родовспоможению со времен СССР ощутимо возросло.

Обучение в средней школе и в вузе, по крайней мере для тех, кто хочет учиться, сейчас тоже совершенно бесплатное.

Просто наряду с бесплатными услугами появилось множество платных. Но это же хорошо! У меня, например, корпоративная медицинская страховка, за нее платит работодатель, и обходится это ему весьма недорого.

Доступное жилье в СССР существовало только в виде койко-места в общежитии. Московские академические институты не брали на работу выпускников без московской прописки, поскольку даже койко-места предоставить не могли. Сейчас любой специалист может без проблем снять квартиру. Купить квартиру сложнее, но за 10 лет (а именно столько при совке длилась очередь) этот вопрос все так или иначе решают.

В общем, по всем пунктам сравнение не в пользу советского строя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гы-гы по всем пунктам :)

(Reply to this) (Parent)

Такое впечатление, что Вы с Луны пишете.

Обучение в школе подразумевает постоянные выплаты и поборы (мы, например, платим 2000 ежемесячно, не считая отдельных сумм на ремонт и пр.). Корпоративные страховки - это мизер, только офисный плактон и управленцы.

В Москве, при стоимости квартиры даже в 200 тыщ уе, заработать на нее за 10 лет - это означает полторы тысячи в месяц даже без процентов. Очень мало кто может себе позволить - ипотекой охвачены жалкие проценты населения.

Без проблем снять квартиру для любого специалиста - это вот совсем смешно. Например, в Москве, с ценами на однушку от 20 тыс - копейки, чего уж там.

(Reply to this) (Parent)

Не мутите воду... Родителям моей жены дали 3-х комнатную.
Во время учебы в технаре они жили в общаге, потом правда мыкались снимали комнаты и углы, но после получения прописки и нормального трудоустройства им дали комнату, а после и квартиру. Правда это была последняя выданная квартира... Ибо совок развалили. После развала ни один бюджетный дом не построили!

А про образование, да оно у нас бесплатное... но если выы не заплатите поборы (которые вы ласково именуете допполнительные услуги) на которые нет управы.. то ваше чадо может начать очень хреново учиться...

Вот!

(Reply to this) (Parent)

Я 93 год неплохо помню — в том году я закончил школу и поступил в Томский Университет. Голодом в это время не пахло. В столовой можно было пообедать рублей на четыреста от души. Первая стипендия у меня была около 10 рублей. Курил я тогда сигареты "Taste of America", которые у нас в Чимкенте в то время продавались на каждом углу, а в Томске приходилось искать, хотя других сортов было множество.
Возможность подработать нашлась буквально через неделю — в коридоре общаги нам предложили разгрузить вагон с мебелью.
Нет, вру — буквально через несколько дней после приезда была возможность съездить на морковку. Оплата - половина деньгами, половина морковкой. Но я сельхозработы с детства не люблю, поэтому отказался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ошибся - не 10 рублей, а 10 000 рублей

(Reply to this) (Parent)

===Не было в 1993 никакого голода.

Вам сколько лет-то? Я вот очень хорошо помню свою зарплату в 1993 - 5 тясч рублей (плюс стипендия, совсем копейки). Мяса я вообще тогда не ел. На нее прожить было нельзя в принципе, хватало на несколько килограммов колбасы. Народ спасался подножным кормом с приусадебных участков.

(Reply to this) (Parent)

Тонкость только в том, что население было вынужденно, придя с работы, еще и вкалывать на своих участках, - не в магазинах же картошку гнилую покупать и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что придумываете?! Никогда на картошке не были?!

Не только сельские жители, но и часть городских кормились со своего огорода.

Я и сейчас знаю европейцев, которые с большим удовольствием выращивают на своих огорода картошку и другие овощи. Полезно и приятно.

Я и в Москве таких людей знаю.

(Reply to this) (Parent)

Зато с такой школой коммунизма любой кризис семечки.

(Reply to this)

Кто о чем, а вшивый о бане

(Reply to this)

У Моргулиса все-таки не такая тенденциозная подборка.
Не стоит забывать, что фотография также субъективна, хотя более точно, чем другие искусства, воспроизводит реальность.

А вот на эти снимки не желаете взглянуть?
http://club.foto.ru/classics/series/11/ - о том, как жилось крестьянству до революции
ну, а это из современной жизни - http://www.saatchi-gallery.co.uk/artists/boris_mikhailov.htm

(Reply to this)

большая была страна - где-то бананы почти без очереди, а где-то они в первый раз в продаже появились уже в разгар катастройки...

(Reply to this)

Все больше тех вокруг, для кого это все - приметы времён Куликовский битвы и поверить невозможно в то, что тогда нельзя было в любом киоске купить сортов 30 пива или сигарет, как сегодня. А бананы продавались зелеными, как березовый лист и дозревали в духовке.

(Reply to this)

Если судить по одежде (мода конца 80-х), то не вполне по-советски.

(Reply to this) (Thread)

Просто в конце 80-х советское изобилие добралось и до Москвы. А в Витебске, Орше, Твери, Туле и пр. так было и в 70-е.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В конце 80-х всех наконец накрыла в полную силу перестройка.

(Reply to this) (Parent)

Вы знаете, я в детстве жил в Хабаровске, Ростове-на-Дону, в Тбилиси, в Свердловске и в Оренбурге. И хорошо помню где как было. Никогда не голодал я при Советской Власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так и в Москве в 1990 никто не голодал. Все как-то выкручивались. Но постоянный товарный дефицит, усугубляющийся со временем, показывал народу, что Советская власть не справляется со своими обязанностями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять двадцать пять!

Ну не был Советский Союз страной потребления!
И не объявлял себя таковой.
Чего привязались!

Вы что свой "Бентли" раз в три года меняете?

Если нет, то какой толк товарном изобилии для Вас лично?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не был Советский Союз страной потребления! И не объявлял себя таковой.

Не надо грязи, объявлял: Основной экономический закон социализма - закон движения социалистической экономики, содержанием которого является обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей, достигаемого путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00056/04400.htm

Менять "Бентли" раз в три года - это какой-то новорусский моветон. Я так не делаю :)

От товарного изобилия лично мне много пользы. Я, как и всякий человек, должен есть, одеваться, передвигаться в пространстве. Кроме того, я люблю книги, автомобили и аквариумных рыбок и не люблю стоять в очередях. При социализме не было особых проблем только с рыбками - их, как и сейчас, можно было приобрести с рук. Со всем остальным, особенно с книгами, было плохо или очень плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это видимо, у Вашего собеседника, как в анекдоте - "сегодня в масле потребности нет". :)

(Reply to this) (Parent)

Ну и где там про консумеризм то?

Это Вы навязали своим переводом советским идеологам того, что они и придумать не могли, т.к. бытие (быт)порождает сознание, а не наоборот.

И это Вы мне, 1948 г. рожд., объясняете, объехавшему Союз вдоль и поперек.

Советские начальники сами больше трех сортов колбасы и двух сортов сосисок не видели. Они и представить себе не могли ничего вне пределах "семь плюс-минус два".

Как стоял в универсаме в очереди, так и стою.
Передвигаться было легче, билеты дешевле.

Книги уже никто и не читает.

Купить любимых мною индийских брендов мне негде. За ними приходится в Бомбей ездить.

"Менять "Бентли" раз в три года - это какой-то новорусский моветон"

Это для Вас, а для кого-то жизненная необходимость - как для гастарбайтера менять дорогие телефоны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот где: посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей

Передвигаться было легче, билеты дешевле.

не рассказывайте сказки. Хорошо помню, что дорога из Минска в деревню к бабушке (Дубровенский р-н, граница с Россией) на электричке, автобусе, а затем пешком занимала полдня. Сейчас эта дорога занимает на автомобиле два часа с гораздо большим комфортом. Кроме того, в гостиницу не пускали без командировочного удостоверения. А про поездку за рубеж нельзя было даже мечтать.

Сравнить цены на билеты, к сожалению, не могу, поскольку для путешествий использую исключительно личный автомобиль.

P.S. Бентли не меняют раз в три года, их коллекционируют.

(Reply to this) (Parent)

да, невооруженным глазом видно, что фотки постановочные. тем более, если они для журнала.

(Reply to this)

+5

(Reply to this)