в Суздале отняли судом в пользу государства 13 храмов, которые верующие подняли из руин своими силами полностью http://www.newizv.ru/news/2009-02-11/105531/

сразу с воцарением Кирилла Гундяева

(Reply to this) (Thread)

ну в Суздале не отняли ,а вернули Патриархии ,а то что понавесили там бумажных икон -это не подняли из руин.Какие руины могут быть ,если на века строили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых, вернули не патриархии, а государству.
во-вторых, есть фотографии вида, как было, и как стало, так что нечего тут гнать волну. любой желающий может убедиться.

и что будет в результате, еще поглядим, потому что там намерены в страсбургский суд обратиться и никто добровольно храмы отдавать не намерен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

их строили не для сегодняшних самозванцев от Ардова,а для русской православной церкви-еще раз повторяю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Новомученики и Исповедники, признанные теперь недавно святыми и в РПЦ, считали самозванцами именно Сергия Страгородского, что история подтвердила, именно его поставил Сталин в 1943 году во главу созданной им организации "Московская патриархия", название которой тоже придумал Сталин, Российская Церковь никогда так не называлась.
а катакомбники, вслед на Новомучениками не признавшие Сергия Страгородского и его последышей, и являются наследниками исторической Российской церкви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну ,катакомбники ,Сталин, еще чего придумаете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что тут придумывать -- если Вы не знаете истории, то это исключительно Ваша проблема

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага ,давайте по вашей истории в московских храмах катакомбщиков поставим....с диггерами в придачу.Удачи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, наверное, Новомучеников не признаете? тогда, конечно, другой разговор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Новомученников прославленных Московской Патриархией я признаю -соответственно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, а умерли они в мучениях оттого, что не признавали Московскую Патриархию и Сергия Страгородского.
оттого, что МП их признала, еще не следует, что они признали МП:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

успокойтесь ,у муфтиев и у раввинов было тоже самое в то время ....и даже у далай-ламы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но Новомученики не признавали Сергия, и сдавали их Сергий (в том числе он сдал патриарха Тихона) и в протоколах Новомученики на допросах выражаи непризнание, и в письмах требовали от своих чад не посещать сергианские храмы -- учите историю.

а то шизофреническое раздвоение получается: признаю человека святым, а то, во что он верил и за что умер, не признаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О Боже! Вам занятся нечем???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это Ваш ответ? понятно.
но в другой раз, не зная исторических фактов, не беритесь рассуждать о предмете, иначе опять придется такие возгласы производить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Валентин Русанцов какое отношение к новомученникам имеет?
Вы не катакомбники, а сектанты и раскольники от той самой "сталинской" МП.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я к Валентину Русанцову никакого отношения не имею, так что Ваш переход на личности говорит за себя.

а те, которые вслед за Новомучениками ушли из МП, признав их веру правой, доказали свою веру делом.

"пришедшие последними станут первыми".
и потом, к Русанцову очень много катакомбников присоединилось, так что катакомбники его признали.

Новомученики, кстати, не признавали и обновленцев-новостильников, к Вашему сведению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я к Валентину Русанцову никакого отношения не имею, так что Ваш переход на личности говорит за себя.**

Я не знаю и не хочу знать к какой деноминации Вы имеете отношение и на личности не переходил.

**а те, которые вслед за Новомучениками ушли из МП, признав их веру правой, доказали свою веру делом.**

Все нормальные катакомбники присоединились к МП после войны. Доказали не веру, а ее отсутствие те, кто в расколы ушел.

Меня вопрос календарного стиля мало волнует. Новомученники, в отличие от раскольников, не "за единый аз" умирали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"и на личности не переходил."

а это что:

"Вы не катакомбники, а сектанты и раскольники от той самой "сталинской" МП"?

"Доказали не веру, а ее отсутствие те, кто в расколы ушел."

ага, т.е Новомученики доказали отсутствие веры, а Вы им поклоняетесь? Новомученики как раз считали расколом церковь Сергия, а тем более ту организацию, которую Сталин назвал "МП".


могли бы ознакомиться с писаниями Новомучеников о новом стиле. а раскольники из сергианской церкви ""за единый аз" умирали", тут Вы правы. стучали на бывших собратьев, а потом некоторых из них постигла та же участь, что и других стукачков из СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а это что:

"Вы не катакомбники, а сектанты и раскольники от той самой "сталинской" МП"?**

Так речь не о личностях, как и Вы, понося Русскую церковь ("МП"), не о личностях говорили.

Я новомученникам не поклоняюсь. Поклоняюсь Богу. Раскол новомученников можно оправдать и они за него своей жизнью заплатили. Вы, современные, тут ни при чем.

Ваше кривотолкование про единый аз не понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

!Я новомученникам не поклоняюсь."

т.е Вы не признаете Новомучеников (через одно "н" пишется)святыми.
а деноминация, к которой Вы себя причисляете, признала их святыми.
но у вас и не такое бывает. интересно, когда бывает слуюда им, Вы держите кукиш в кармане, когда воспеваете их как святых?

а мы, признавая их святыми, следуем их примеру, не признавая то, что они не признавали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я просто предпочитаю слово "почитание" ) Слово "поклонение" слишком сильное, малоподходящее. Доводы, что люди кланяются друг другу, не очень удачны. Да, кланяются. Но "поклонение" означает не просто кланяться, а преклоняться, признавать онтологическое превосходство, и это надлежит только Богу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а святые онтологически Вас не превосходят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, конечно. К святости все призваны и все святятся святостью Христовою.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прямо все святятся?

а как же Православная Церковь употребляет узаконено такие выражения: "поклониться мощам святых"?
Церковь считает, что им можно поклониться, а Вы считаете, что не надо?

и Православная Церковь не считает\, что все святые, она почему-то выделяет определенных людей в качестве таковых, и, повторюсь, поклоняется им и молится им.

т.е. Ваше учение еще и сильно отличается от учения церкви, к которой Вы себя причисляете.
и Вы еще беретесь рассуждать о расколах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как же Православная Церковь употребляет узаконено такие выражения: "поклониться мощам святых"?
Церковь считает, что им можно поклониться, а Вы считаете, что не надо?**

Поклониться можно, а поклоняться не нужно. Есть реально с этим большой перебор.

*и Православная Церковь не считает\, что все святые, она почему-то выделяет определенных людей в качестве таковых, и, повторюсь, поклоняется им и молится им.*

Это не совсем верно. Вы должно быть помните, что святыми Павел называл не только почивших и особо отличившихся подвигами, но и живых членов Церкви. А молимся о заступлении безусловно прославленным Церковью святым.

*т.е. Ваше учение*

ого. Ересиарха поймали! )))

*церкви, к которой Вы себя причисляете*

Ужос. Вы не знаете, как людей к церкви причисляют? Сами они себя крестят, сами причащают? Или это делает церковь Духом Святым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бывает, что люди причисляют себя к Церкви, но при этом высказывают взгляды, противоположные ее учению, в таком случае они сами себя причисляют, а по законам церкви они от нее отпали.


"Вы должно быть помните, что святыми Павел называл не только почивших и особо отличившихся подвигами, но и живых членов Церкви."

т.е. нет никакой разницы, все живые и почившие члены Церкви одинаково святые?

и не могли бы Вы привести цитату ап.Павла? я не поняла, о чем Вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бывает. Только все-равно не они сами себя причисляют, а церковь их причисляет, причащая. Тогда это грех общий, и "отчислить" должна церковь.
Вы имеете смелость "отчислять" единоличным решением за слова, что почитание святых более подобающее выражение, чем "поклонение святым". Это даже не смешно, а очень скучно.

*одинаково святые*

разно святые.

"всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым"

"находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе"

"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым"

"Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых"

"слыша о твоей любви и вере, которую имеешь к Господу Иисусу и ко всем святым"

"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе"

"всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:"

"Приветствуйте всякого святого во Христе Иисусе"

"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии"

"А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым"

"Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами"

"подвизаться за веру, однажды преданную святым"

"А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым"

"Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым"

Всего Вам доброго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"как прилично святым" не равно "святые".

Вы, интересно, действительно не понимаете смысла приведенных Вами цитат?

но да ладно,
я все же не поняла Вашего взгляда: все ли, находящиеся в Церкви святые?
то, что поклоняться святым Вы считаете неподобающим, я уже поняла.

но и Вам всего доброго. пусть Ваше священноначалие разбирается с Вашими взглядами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не хотите корректно спорить - из кучи цитат Вы выбрали одну, которую можно хоть как зацепить. И после этого свысока заявляете о моем понимании смысла. Скучно-с.

Не все святые.

*что поклоняться святым Вы считаете неподобающим, я уже поняла.*

Да, гораздо лучше их почитать )

*пусть Ваше священноначалие разбирается с Вашими взглядами.*

у начальства хватает важных и нужных дел, так что вряд ли оно откликнется на Ваш призыв.
Коротенько подведем итог, что Вам не понравилось в моих взглядах:
1. Современные "катакомбники" ("ИПЦ") - раскольники, не имеющие отношения к церкви и к новомученикам.
2. Подвиг новомучеников состоит в борьбе с подчинением церкви безбожному режиму, а не с календарным стилем или иными второстепенными каноническими отклонениями.
3. Поклоняться нужно Богу, а святых почитать.
4. Между верным членом Церкви и канонизированным святым нет онтологической разницы.

Нижайше откланиваюсь )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в чем разница между поклонением и почитанием?


1. на основании чего Вы делаете такие выводы? Вы написали выше, что не одобряете Новомучеников, а катакомбники следуют по их пути, Новомученики осуждали РПЦ и не поминали Сергия. не вижу логики в подобном Вашем утверждении.

2. Новомученики много писали и о недопустимости перехода на новый календарный стиль. РПЦЗ придерживалась тех же взглядов


3. еще раз прошу объяснить разницу между словами.
считаете неверной практику Церкви поклоняться мощам, я уже поняла. а чем почитание отличается от поклонения?

4. пришел в Церковь = стал святой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы простите, нет сил и времени на наше с Вами бесперспективное кружение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

весьма перспективное. я теперь хотя бы могу на Ваши высказывания ссылаться, добрым молодцам урок))

(Reply to this) (Parent)

главное, что не сил, я так понял, ну а коли так- лучше все же не выдавать свое невежество
вы когда-нибудь слыхали про единую энергию Бога и святых? если нет, поищите в сети по ключевым словам, и еще по "преподобный Максим Исповедник"
может, ну вдруг, что-нибудь прояснится в голове

(Reply to this) (Parent)

"Их строили"... А кто их строил? Не жители ли города Суздаля их строили для себя и своих потомков, чтобы в них молиться? Когда они строили никакой РПЦ МП еще не было, да и храмы не принадлежали гос-ву, да и гос-во было другое. Нынешнее - наследует по доброй воле СССР. Так сейчас потомки суздальцев и ходят в эти храмы. Из 14 тыс. населения Суздаля, 1 тыс - прихожане РПАЦ. В чем несправедливость? 60% храмов у МП, 10% у музеев, 2% у старообрядцев, 28 у РПАЦ. В чем проблема?

(Reply to this) (Parent)

+1
А священник-то точно православный был? А то сект разных развелось, и под православных косят.

(Reply to this)

И совершенно неважно, была там до революции церковь или пожарная каланча.

Абсолютно верное замечание.
Храм созидается в душе и лишь позже облекается в камне, а не наоборот.

(Reply to this)

МП возвращается к своим советским истокам

(Reply to this)

Вы правы ,подпевание ощущается почти...

(Reply to this)

Я не читал об этой истории, но не думаю, что для властей страшны какие-то общинки. Даже большая община о. Г. Кочеткова существует в откровенной оппозиции начальству много лет.
Скорее всего, там просто хотели место под строительство забрать. Московская недвижимость, московская земля, "черный передел".

(Reply to this) (Thread)

Я тоже думаю, что здесь сыграл роль скорее экономический, чем политический фактор. Места там козырные, земля дорогая, а недалеко в Воронцовском парке есть уже одна церковь - Святой Троицы. Правда, малюсенькая.
Впрочем, наше государство, да и церковь, всё-таки опасаются самодеятельности.
"Больше трех не собираться!" - это их антикризисный лозунг.
Хоть всем и известно, что происходит, если не давать людям выпустить пар.
Кстати, интересно, а сколько в Москве новых церквей построено? Не отреставрировано, а построено заново? Я знаю только часовню на Поклонной горе. И в сети статистики нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да много везде понастроили, много восстановили. Храм Христа Спасителя, наверное, тоже знаете )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, храм ХХС восстановлен, взамен утраченного, а я говорю только о построенных наново, на новом месте современных храмах.
В краткой 4-х томной истории московских храмов Паламарчука, по-моему, есть парочка, но все они за кольцевой дорогой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, какая разница, ХХС заново отстроили. Конечно, строили по Москве в тех районах, где раньше не были, а в центре, естественно, восстанавливали старые, изгаженные коммуняками.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, что и сказать. Живу рядом. В 300 метрах от этого здания есть успешно функционирующая церковь в усадьбе Воронцово. А устраивать общину на развалинах здания середины 19 в , которое стоит в "яме" многоэтажек, и которое явно никто не соберется реставрировать... Не гордыня ли это обыкновенная?

(Reply to this)

Скинхеды тоже самоорганизуются. Эти (http://militarev.livejournal.com/941537.html) только возрастом постарше, поэтому поленивее.

(Reply to this)

Почему не важен вопрос что это за здание исторически?
А если там самоорганизовался кружок "умелые руки" за день до сноса - тоже нельзя сносить?
Или только вчера собранная церковь выше любых законов и если куда ступит нога человека в рясе - то прихваченное светским властям неподвластно?
Я почему-то думал, что это неверно и был весьма такому положению вещей доволен.

(Reply to this)

Тут есть один мааа-аленький нюанс.
Сперва некая община объявила "храмом" здание теплоцентра. (Этому почти все поверили бы, кабы не неумеренная страсть Вити к запощиванию фоток, из которых достаточно ясно видно, что это ни разу не храм. Кстати, для примера, попробуйте глянуть на это строение через Гугль Мэпс и попробуйте прикинуть, где тут хотя бы теоретически мог бы находиться алтарь, исходя из правил церковной архитектуры с учетом сторон света).
Далее власти вместо того, чтобы провести грамотную экспертизу и закрыть это дело раз и навсегда, предпочли не связываться и ВЫДЕЛИЛИ ПОД ХРАМ НОВЫЙ УЧАСТОК в значительно более удобном месте, да и недалеко от "предыдущего".
Руливший этим всем батюшка новым местом полностью удовольствовался, там БЫЛ ВЫСТРОЕН ОДНОИМЕННЫЙ ХРАМ (т.е. даже с чисто церковной стороны ВСЕ требования были удовлетворены).
А вот оставшиеся милитаревцы решили рекэтнуть местные власти ещё раз. Таким методом в девяностые старушки кидали бизнесменов. Старушке покупалась новая квартира взамен старой, она её брала и немедленно сдавала, но из старой квартиры не выезжала, судясь с новыми владельцами годами.
В итоге у властей от такой наглости терпение всё-таки лопнуло и "храм" снесли, после чего "осиротевшая община" сможет далее пиариться на этом факте годами.
Милитарев всё же технолог очень толковый, такой "номер с храмом" должен впоследствии в учебники попасть.

(Reply to this)

Не надо душить самодеятельность масс. Для властей сейчас самое страшное - самоорганизация людей. Ее надо растоптать независимо от того, ради чего они самоорганизовались.

Это спорное замечание.
Точно так же в пустующем здании (на церковь по архитектуре не очень похоже) могла поселиться и мусульманская община. С закланием баранов на радость жителям окрестных домов.
Или кришнаиты.
Просто так, взять и занять здание...
Самоорганизация же.

Российское государство сейчас для православия делает ну очень много, от попыток введения ОПК в школах, до известной истории с иконой Троицы.
И церкви новые в Москве строятся.
Тем не менее, кое кому хочется изобразить ситуацию таким образом, что церковь в России до сих пор испытывает гонения...

(Reply to this)