Журнал Андрея Мальгина - Благотоворителем у нас может быть только государство
April 10th, 2009
10:30 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Благотоворителем у нас может быть только государство
Бесланским детям вменили налог
Налоговые органы Северной Осетии предъявили претензии к родителям пострадавших в результате теракта детей за их бесплатное обучение в подмосковном лицее в Кораллове. За обучение каждого ребенка налоговики требуют заплатить в бюджет от 20 тыс. до 70 тыс. руб. Юристы указывают, что требование налоговой инспекции может быть обосновано, но согласно Налоговому кодексу, взыскивать средства ей придется непосредственно с детей, а не с родителей.

Как вчера рассказала "Ъ" глава правозащитного комитета "Голос Беслана" Элла Кесаева, около 30 родителей пострадавших от теракта в Беслане детей получили из налоговой инспекции требование об уплате налога от суммы, которая якобы была заплачена родителями за обучение их детей в подмосковном лицее в Кораллове. Этот лицей для сирот, а также детей, чьи родители пострадали от каких-либо катаклизмов, был основан экс-главой компании ЮКОС Михаилом Ходорковским, а после его ареста помощь образовательному учреждению продолжили оказывать его родители. Обучение в лицее было бесплатным.

(36 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]oubique@lj
Date:April 10th, 2009 - 01:38 am
(Link)
Государство скотов.
[User Picture]
From:[info]ti_mon@lj
Date:April 10th, 2009 - 01:47 am
(Link)
ага, это я вчера раскручивала
From:(Anonymous)
Date:April 10th, 2009 - 04:12 am

просто и цинично

(Link)
благотворительность можно оказывать различными способами.
Способ Первый
Я трачу 100 рублей -вы получаете услуги реальные на 100 рублей, я забочусь о налогах и прочей сопроводительной бухгалтерии.
Способ Второй
Я трачу 100 рублей -вы получаете услуги реальные на 1 рубль, все налоги со 100 рублей ложатся на ваши плечи, у меня остается 99 рублей для пиарщиков моих интересов.
Вопрос в том -какой из способов вам ближе.
"- несомненно, евреи принесли много пользы человечеству. нюанс в том, что унесли они гораздо больше"
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 01:59 am
(Link)
А как это может происходить, если человек(неважно какого возраста) учится где-то бесплатно? Что-то не верится.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:06 am
(Link)
Лучше, конечно, спросить юриста, но, скажем, такой вариант - если бесплатное обучение рассматривать как подарок, то оно будет подлежать налогообложению. А что и как рассматривать зависит исключительно от доброй воли налоговых органов.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:12 am
(Link)
Я про другое. Вот у меня, например, есть знакомый хозяин("содержатель") лицея. И он, к примеру, мне предлагает обучать и содержать в своем собственном лицее моего ребенка бесплатно. И, что, потом ко мне кто-то привяжется с налогами. С каких ....?
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:16 am
(Link)
А с таких, что хозяин лицея тратит деньги на обучение вашего ребенка из своих средств. Те Вам эти деньги платить не надо, но в физическом выражении они все равно существуют.
Те, он делает вам подарок либо оказывает благотворительную помощь в материальном эквиваленте.
Ситуация действительно по сути неоднозначная, поэтому налоговая может закрыть глаза. А может и не закрывать, особенно если дано соответствующее указание.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:24 am
(Link)
Но ведь это может касаться и любой другой сферы, а не только образовательно. Вот я, например, периодически обедаю в ресторане, принадлежащем моему приятелю. Кто-то посещает частные медицинские центры... Я к тому, что никто к тем людям не пристает. Если люди нигде не расписывались, что они что-то уплатили(при этом не заплатив), то никто и не привяжется...
[User Picture]
From:[info]zamotkin@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:14 am
(Link)
Если бы ваш приятель покормил вас за деньги, он уплатил бы с этих денег налог. Государство считает, что в случае бесплатного обеда ваш приятель пытается уйти от этого налога. Это появилось во время борьбы с бартерными схемами.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:47 am
(Link)
Правильно. Но ко мне бы никто не привязывался. Вот это меня и смущает. Почему пристали к детям и родителям(как "поевшим" бесплатно). А не к родителям господина Ходорковского(как к "хозяину ресторана", пытающемуся уйти от налога путем бесплатного для меня обеда).
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:56 am
(Link)
Ну как же не пристали-то?
У них сына второй раз сажают.
Все по понятиям.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:18 am
(Link)
Поэтому и не надо было делать детей заложниками политических игр.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:19 am
(Link)
Это к кому конкретно претензия?
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:22 am
(Link)
Это не претензия.... мы же просто беседуем.
From:[info]a_hramov@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:29 am
(Link)
Закон говорит так
Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;
2) полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой;
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

Налоговый агент - это тот, кто является источником дохода. Понятно, что с матпомощи налог он удержать не может (нельзя из бесплатного обеда вытащить одну котлету и отправить в налоговую инспекцию), а потому обязан настучать. А у них сработает компьютер и вышлет Вам уведомление.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:19 am
(Link)
Но эти налоги можно взыскать и с благотворителя.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:20 am
(Link)
А откуда известно, что их не взыскали?
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:23 am
(Link)
Мне ничего не известно. Я Вас слушаю.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:28 am
(Link)
И мне ничего неизвестно...
Вообще, это касается налоговой отчетности Кораллово, про которую нам ничего не известно. Посему и обсуждать нечего.
С другой стороны, позволю себе предположить, что если бы оттуда вниманию общественности была бы предложена жалоба на некие несправедливо начисленные налоги, она бы едва ли встретила хоть какое-то понимание.
From:[info]a_hramov@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:32 am
(Link)
Нет, нельзя. Налоговый агент исчисляет и уплачивает налог только если от него исходит доход в денежной форме. Если же в неденежной (бесплатные обеды, образование) - то он не вправе отрезать полкурицы и отправить в налоговую, или провести для налоговых инспекторов урок географии. Более того.
ч.9 ст. 226 НК
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:41 am
(Link)
Я все равно ничего не понимаю. У моего приятеля небольшая своя гостиница. К нему тоже приезжают постоянно какие-то знакомые, которые там и живут бесплатно, и лечатся в нашем городе за его счет. И даже участся где-то. И никто ни про какие налоги не говорит. Как хозяин гостиницы, он, конечно, платит что там надо.
Почему дети-то не могли также приехать и пожить-поучиться бесплатно. Не верится как-то в невозможность.
Или - не надо туда ездить, раз такой гемор.
From:[info]a_hramov@lj
Date:April 10th, 2009 - 04:57 am
(Link)
Я все равно ничего не понимаю. У моего приятеля небольшая своя гостиница. К нему тоже приезжают постоянно какие-то знакомые, которые там и живут бесплатно, и лечатся в нашем городе за его счет. И даже участся где-то. И никто ни про какие налоги не говорит.
Я процитировал закон. Человек может его не соблюдать. Но в каком-то ограниченном пределе. Например, если он попробует уменьшить свою налоговую базу на прибыль на сумму, потраченную на обогрев, уборку и т.п. номера, то его могут спросить: "А где же выручка от сдачи номера?". И если он скажет: "А я его безвозмездно сдавал", то его естественно спросят, сообщил ли он в налоговую о доходах физлица. Понятно, что может никто докапываться не будет. Но в Москве докапываются. И примеры мне известны.
[User Picture]
From:[info]radiotv_lover@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:35 am
(Link)
Законность - превыше всего!
Должна торжествовать законность.

Причем очень точечно.
Там где благотворители - родители Ходорковского, а получатели - дети "Матерей Беслана".
Во всех остальных случаях можно благотворить футбольным командам, яхт-клубам, борделям и церкви сколько хочешь.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:11 am
(Link)
И с благотворительностью та же петрушка. Каждый гражданин обязан уплатить налог, с оказываемой ему благотворительной помощи.
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:15 am
(Link)
И налог там, вроде, маленький. Поэтому и выгодно "тратить" на это большие деньги, получая откат.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:17 am
(Link)
Это надо уже юристов и бухгалтеров спрашивать о конкретике.
[User Picture]
From:[info]mochalkina@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:43 am
(Link)
не совсем.

Если человек получил деньги от благотворителей - то могут обязать (хотя и не всегда к этих случаях цепляются, но теоретически могут).

Если человек получил лекарства или оплату больничного счета от благотворительного фонда, то вроде бы у него никаких проблем не должно быть.

Думаю, в описываемом случае нужен грамотный юрист. Не исключено, что просто пугают.
From:[info]a_hramov@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:33 am
(Link)
Если человек получил лекарства или оплату больничного счета от благотворительного фонда, то вроде бы у него никаких проблем не должно быть.
Только если он инвалид или если фонд включен в специальный список. Другой, интересный вопрос, что ребенок, хоть и является налогоплательщиком, не достиг возраста, с которого начинается налоговая ответственность. Так что мы в этом случае тупо рекомендуем не платить и все. Пусть обратятся в суд, пусть. Пока в суд не обращались, так что это на понт берут.
[User Picture]
From:[info]mochalkina@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:41 am
(Link)
правильно ли я понимаю, что если какая-нибудь Адвита купит лекарство человеку, уже достигшему 18 лет (с денег, официально переведенных как благотворительные пожертвования), то с него потом можно стрясти налог?

Что-то не очень верится. Тут же еще есть такая закавыка - что есть налоговые льготы на суммы, исрасходованные на лечение. Вероятно, и с обучением что-то такое есть.
From:[info]a_hramov@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:58 am
(Link)
Если эта выплата попадает под следующие формулировки
6) суммы, получаемые налогоплательщиками в виде грантов (безвозмездной помощи), предоставленных для поддержки науки и образования, культуры и искусства в Российской Федерации международными, иностранными и (или) российскими организациями по перечням таких организаций, утверждаемым Правительством Российской Федерации;
8) суммы единовременной материальной помощи, оказываемой:
налогоплательщикам в виде гуманитарной помощи (содействия), а также в виде благотворительной помощи (в денежной и натуральной формах), оказываемой зарегистрированными в установленном порядке российскими и иностранными благотворительными организациями (фондами, объединениями), в соответствии с законодательством Российской Федерации о благотворительной деятельности в Российской Федерации;
21) суммы платы за обучение налогоплательщика по основным и дополнительным общеобразовательным и профессиональным образовательным программам, его профессиональную подготовку и переподготовку в российских образовательных учреждениях, имеющих соответствующую лицензию, либо иностранных образовательных учреждениях, имеющих соответствующий статус;
22) суммы оплаты за инвалидов организациями или индивидуальными предпринимателями технических средств профилактики инвалидности и реабилитацию инвалидов, а также оплата приобретения и содержания собак-проводников для инвалидов;
26) доходы, получаемые детьми-сиротами и детьми, являющимися членами семей, доходы которых на одного члена не превышают прожиточного минимума, от благотворительных фондов, зарегистрированных в установленном порядке, и религиозных организаций;
33) помощь (в денежной и натуральной формах), а также подарки, которые получены ветеранами Великой Отечественной войны, инвалидами Великой Отечественной войны, вдовами военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, Великой Отечественной войны, войны с Японией, вдовами умерших инвалидов Великой Отечественной войны и бывшими узниками нацистских концлагерей, тюрем и гетто, а также бывшими несовершеннолетними узниками концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, в части, не превышающей 10 000 рублей за налоговый период;

Если не попадают - то можно стрясти.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:38 am
(Link)
Именно.
[User Picture]
From:[info]ivanov_petrov@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:20 am
(Link)
крышу сносит очень качественно и надежно. И курить ничего не надо
[User Picture]
From:[info]zloy_alex@lj
Date:April 10th, 2009 - 02:32 am
(Link)
твари
[User Picture]
From:[info]alfy_18@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:06 am
(Link)
Ходорковским решили насолить, чтоб неповадно было помогать "всяким там беслановским детям". Мне лично интересно, им самим не стыдно? В налоговой же тоже осетины сидят. Куда девалась их клановость или свои зады дороже?
[User Picture]
From:[info]comrade_demon@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:12 am
(Link)
Какое дикое государство. Налоги платить заставляет.
From:[info]a_hramov@lj
Date:April 10th, 2009 - 03:21 am
(Link)
И? Так и есть. Мы, как благотворительная организация, отчитываемся в налоговую - мол, маленькому тяжело-больному мальчику мы передали помощь - поучили его, поиграли. Безвозмездная выгода. А налоговая шлет ему страшное уведомление - "заплатить налог"! С дружественной организацией, которая подарки ветеран и жертвам холокоста, делает разговорились. Они говорят - "Вы шлете отчеты в налоговую о матпомощи?". Я говорю - "шлю". Они - "а мы нет". Я говорю - "по закону надо слать". Они - "Нет, мы не будем. А то наших старичков, если они получат из госоргана официальную бумагу с гербом и страшными непонятными словами - инфаркт хватит. Ну нафиг, пусть налоговики лучше нас чморят за непредоставление". В принципе, могу точную норму закона указать, если интересно.
My Website Powered by LJ.Rossia.org