Журнал Андрея Мальгина - Продолжение ужаса
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
05:07 pm
[Link] |
Продолжение ужаса По поводу убийства Оли Пинелли с мужем и дочкой люди, побывавшие на похоронах, говорят, что убийцы найдены и арестованы. Как пишут в блогах участники похорон, убийцами оказались узбекские гастарбайтеры, делавшие ремонт этажом выше. Новость облетела ЖЖ: среднеазиаты вырезают в Москве целые семьи. Как ни странно, ничего на этот счет в газетах, которые обычно хорошо информированы о криминальных делах, пока нет. Хотелось бы дождаться хоть какой-то заслуживающей доверия информации.
Узбеки, конечно, совершают преступления, но чтобы они зверски убили трех человек, затем в нескольких местах подожгли квартиру, после чего угнали припаркованный у подъезда джип, который до сих пор не найден, а после этого вернулись и спокойно улеглись спать этажом выше, - в это трудно поверить.
А в то, что кто-то мечтает в разгар кризиса перевести народное возмущение на рельсы межнациональной ненависти, как раз верится легко. Нетрудно поверить и в то, что взяли первых попавшихся, которые точно не наймут себе дотошного адвоката, зато можно будет отрапортовать на заграницу (убитые - граждане Франции): дело раскрыто, ура, это не гостеприимные москвичи, это другие иностранцы постарались.
|
|
| |
Какой-то у Вас расизм наоборот получается. Я все же думаю, что "узбеки тоже люди". В свое время в Ферганской долине они это неплохо показали.
Вы меня не поняли. Например, угон машин, сопряженный с разбоем, - это в Москве специализация ингушей, если уж вы хотите найти этническое объяснение. Спросите у любого мента. Совокупность преступлений, описанных выше, не характерна для узбеков.
Не стоит искать этнического объяснения. Если бы кому-то сверху действительно хотелось "перевести народное возмущение на рельсы межнациональной ненависти", то материал для этого валяется под ногами. Но, кажется, никто этого не хочет. Возможно, и по причине недостатка народного возмущения.
Вот именно: "Не стоит искать этнического объяснения."
Равно как и замалчивать личность преступников, если они вдруг окажутся не очень русскими.
возможно, джип угнали лишь постольку, поскольку нашли в квартире ключи от него. Версия с соседскими гастарбайтерами выглядит правдоподобной именно потому, что убитый сам им открыл дверь.
Вы открываете дверь только узбекским гастарбайтерам?
я не открываю дверь толпе незнакомых мужчин. И большинство людей так делают. Поэтому логично предположить, что убитый знал убийц лично.
Именно поэтому версия неправдоподобна. Вы думаете, что французы экспаты дружат с соседями гастарбайтеры?
по ссылке сказано Они неоднократно заливали Тьерри и тот ходил к ним ругаться. Вот так, сначала он к ним ходил, а потом они к нему пришли. Он знал их в лицо, поэтому открыл дверь...
я тоже знаю некоторых соседских гастрабайтеров, поскольку неоднократно объяснял им, что нельзя (запрещено законом) работать с перфоратором в выходные.
И Вы бы им открыли дверь? Я - нет. Что в Париже, что в Москве.
я бы тоже вряд ли открыл. Но представить себе, что у покойного были другие знакомые, способные так жестоко расправиться со всей семьей, мне сложно.
Мне не сложно представить, что кого-то из знакомых использовали втемную. Самое странное, что квартиру не обокрали, а "чего-то долго искали". Зачем гастарбайтерам убить, не воровать и вернуться на место преступление?
Самое странное, что квартиру не обокрали, а "чего-то долго искали".
это как раз понятно. Наивные дети гор думали, что у богатого человека дома хранятся наличные деньги и драгоценности. Ко мне тоже как-то залезали воры, ничего не нашли, украли старый мобильный телефон, видеоплейер и шаговый тренажер. А здесь грабители нашли ключи от джипа и украли джип.
не не сложно представить, что кого-то из знакомых использовали втемную.
в этом случае должен был быть труп этого знакомого
Труп знакомого указал бы на убийц. Вы были бы очень плохим следователем.
А живой знакомый указал бы на убийц еще быстрее. По почерку преступников видно, что преступление совершено тупыми и жестокими дилетантами. Профессионалы так не работают. Собственно, поэтому версия про гастарбайтеров выглядить вполне логично. Вот еще один подобный случай: http://www.newsru.com/crime/18dec2008/concretemurgastmsk.html
Случай совсем не "подобный". Я и не говорю, что "знакомый" жив. Не забудьте, что и джип еще не нашли. В России "так" могут работать профессионалы, так как они знают, что следствие будет ловить гастарбайтеров и пипл "хавает" на ура.
Вы добрая и наивная девушка, но жизни совершенно не знаете :)
Профессионалы не оставляют столько крови и трупов. Открыть дверь и обыскать квартиру занимает минут 5. Угнать джип - примерно столько же. При этом никакого резонанса преступление не получает, и менты вообще никого не ищут. А если случайно поймают, то срок и условия содержания, мягко скажем, совершенно другие.
Пелесть какая. И ногда же это в России были такие "профессиональные" убийства? Дело Козлова помните, например? Или как замочили Маркелова - среди бела дня и в центре Москвы? И вы серьезно думаете, что менты не будут искать ФРАНЦУЗСКОГО бизнесмэна, которого через три дня ждали во Франции же? Не смешите мои тапочки.
профессионалы не стали бы его убивать. можете посмотреть прессу по профессиональным ограблениям знаменитых/богатых людей. смертельных случаев практически нет.
Гастарбайтеры тоже. Они как раз могли знать, когда никого дома нет. Скорее всего их "заказали".
известно множество случаев совершения убийств гастарбайтерами, даже при малой выгоде.
Они как раз могли знать, когда никого дома нет.
они не умеют работать с замками. Пилить же дверь болгаркой - будет шуму на весь подъезд, соседи услышат.
действительно, прелесть
вы даже не в силах прочесть вам написанное
Я имел в виду профессиональные кражи и ограбления. На заказное убийство это настолько не похоже, что я даже не рассматривал такую гипотезу.
Не верите мне, спросите любого знакомого мента, хоть в России, хоть во Франции. Вам однозначно скажут, что по всем признаком это - ограбление, совершенное непрофессионалами.
P.S. Козлова убили не вполне профессионально, слишком много трындели по мобильному. Поэтому и попались. Кстати, это были гастарбайтеры с Украины.
Маркелова убили достаточно чисто. Единственный прокол: пришлось завалить барышню, которая повела себя неадекватно. Но убийца все равно скрылся, и шансов поймать его не очень много.
Вы мне напоминаете героев Михалковского "12".
Во-первых, Михалкова. Я, мягко скажем, не поклонник его творчества, и указанный фильм не смотрел.
Во-вторых, я просто рассуждаю логически, опираясь на собственный опыт и знания, полученные от специалистов.
У Вас же прослеживаются либеральные пресуппозиции о злых жестоких русских и угнетаемых злыми русскими чудесных добрых узбеках, которые не могли убить, потому что не могли убить в принципе. Вот за такие вещи либералов в России и не любят.
Фильм мне не понравился, но кое-что Михалков верно уловил. Все-таки знает своих сограждан. А Вы меня просто насквозь видите! У вас прослеживается бездна проницательности!
"А Вы меня просто насквозь видите! У вас прослеживается бездна проницательности!" а из ваших комментариев ничего иного не видно.
Это уже проблема вашего зрения.
для меня это не проблема. а для вашей деятельности это проблема, ибо воспринимает вас лишь ваша же аудитория.
насилие и бедность всегда порождают национализм, но чтобы настолько буквально вылеплять из одного другое - это конечно круто
Да, по ссылке сильный вывод.
Не "люди", а пока что один-единственный человек. Который заодно прошелся по попам, для которых "католик - не человек" и по Горбачеву с Ельциным, благодаря которым это убийство и произошло. Остальное - "можнояперепощу",
Еще одни жертвы... Российская милиция совсем охренела. Поэтому и не разглашают, что это абсурд, что понятно любому нормальному человеку.
В наше время что-либо замять не получится.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/97192/2147553239) | | From: | golik@lj |
| Date: | April 26th, 2009 - 09:45 am |
|---|
| | Скрыть и замять | (Link) |
|
А почему тогда СМИ молчат?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Скрыть и замять | (Link) |
|
Про преступление СМИ писали довольно подробно. А про результаты расследования не пишут потому что, видимо, результатов пока нет.
Девочка погуляла бы ты по Марьино со своей собачкой вечерком- не такое бы писала про российскую милицию...
"Как ни странно, ничего на этот счет в газетах, которые обычно хорошо информированы о криминальных делах, пока нет."
А что странного - в прессе бастион "антифашизма". Нельзя допустить разжигания! Достаточно посмотреть на работу прессы по событиям в Кондопоге. Из большинства сообщений(появившихся с большим запозданием), понять, что этническая банда убила совершенно случайных местных жителей, практически невозможно.
а финансируют этот бастион эти, как их, ну такие - с большими носами и кучей денег, забыл как зовут...
И фуфаечку обратно заберём.
/Нельзя допустить разжигания!/
А если очень хочется?
/этническая банда убила совершенно случайных местных жителей/
Там случайность на случайности. Самое случайное, что случайный местный житель еще за убийство не отсидел.
хороший повод для юмора, "антифашистский".
я не склонен принимать какую-либо из сторон в уголовных разборках
а, так вы сторонник "антифашистской" версии - "уголовная разборка".
А как же всё происходило на самом деле? "По заявлению милиции, в ночь на 30 августа в ресторане «Чайка» (ул. Пролетарская, 15), принадлежащем предпринимателю Иманову, у посетителей ресторана Сергея Мозгалёва и Юрия Плиева возник конфликт с официантом Мамедовым, нелегальным иммигрантом из Азербайджана. Мозгалёв и Плиев избили его. Тогда официант убежал от преследовавших его посетителей и сообщил об этом знакомым чеченцам.
Через полчаса после драки к ресторану подъехало две автомашины с чеченцами — «крышей» ресторана.Они были вооружены ножами, битами и кусками железной арматуры. Не застав обидчиков бармена, приехавшие, по сообщениям очевидцев, начали избивать и калечить всех подряд местных жителей, находивщихся на улице возле ресторана. В результате двое человек погибли на месте от ножевых ранений , девять человек доставлены в больницы, из них в реанимацию — пятеро. Никто из нападавших не пострадал."
Вот и нефига по азербайджано-чеченским ресторанам ходить. Приключений себе искать на одно место. Нехай они разорятся и мотают к себе на родину.
повторюсь - хороший повод для юмора, "антифашистский".
не только же чеченцев амнистировать.
что самое интересное - как думаете, кто там до сих пор в суде? и судится с полным соблюдением всех формальностей и законов(что для наших судов весьма странно)?
/как думаете, кто там до сих пор в суде?/ Не понял вопроса.
кого из участников события ещё не осудили?
Не в курсе. Вообще-то, я не слежу за процессом. Мне из этих подсудимых никто не мил. Чем они все дальше от меня, тем лучше.
неспеша судят чеченскую банду убийц. не смотря на разговоры о басманном правосудии, судят с точнейшим соблюдением всех прав обвиняемых - могут пострадать права ЧЕЛОВЕКА.
Ну а что ж плохого в том, что судят с соблюдением прав? Так и должно быть.
Плохо то, что одну узкую группу лиц, объединенную по этническому принципу, судят сильно по другому, нежели основную массу граждан, а зачастую и просто отпускают. Вот как-то просыпается в этом случае правосознание у правоохранителей, вспоминается всё, что может быть истолковано в пользу обвиняемого, а то и просто исчезают вещественные доказательства и т.п..
А что, русскую банду убийц судили, не соблюдая правил? Если так, то плохо. Обе банды надо судить с соблюдением правил. Я, правда, не слышал жалоб, что русских плохо судили, но, признаться, я не следил пристально за тем делом. Мне русский мокрушник ничуть не милей чеченского.
"русскую банду убийц" - вы о чем?
"Мне русский мокрушник ничуть не милей чеченского." абстрактно, это конечно верно. но ведь чеченского убийцу, с высокой вероятностью, будет защищать диаспора(в том числе и незаконными методами), поэтому посадить его, в среднем, значительно труднее.
/"русскую банду убийц" - вы о чем?/
Как о чем? Что, не бывает русских банд убийц?
/чеченского убийцу, с высокой вероятностью, будет защищать диаспора(в том числе и незаконными методами)/
Я опять не понимаю. Только что Вы сетовали, что чеченскую банду судят со скрупулезным соблюдением правил. А теперь Вы пишете, что их защищают незаконными методами. Вы уж определитесь.
"Что, не бывает русских банд убийц?" Про какую либо банду, которая подъехала бы к кафе и начать резать всех случайно находящихся рядом, я не слышал. кроме чеченской.
Опять же перерезание горла - коронный приём кавказского джентельмена. И чтобы журналист Бабитский это одобрил в эфире "радио свобода". И чтобы в месте своего проживания извести всё нечеченское население.
Нет, таких "русских банд убийц" не бывает.
Да я и про чеченские банды, которые просто случайных людей режут, тоже не слышал. Ну, это если, конечно, Мозгалева не считать случайным человеком. Или в Кондопоге чеченцы решили вырезать всех нечеченцев? И ночью у своего кафе начали?
Однако вот про русские банды, которые режут не случайных людей, слышал много. Я, собственно, их и имел в виду, когда Вы меня спрашивали.
Однако, я так и не понял, сейчас-то в чем Ваша претензия? Суд соблюдает все правила... что не так-то?
"Да я и про чеченские банды, которые просто случайных людей режут, тоже не слышал. Ну, это если, конечно, Мозгалева не считать случайным человеком. Или в Кондопоге чеченцы решили вырезать всех нечеченцев? И ночью у своего кафе начали?"
Какая-то у Вас "антифашистская" версия событий. Мозгалёв ушел из кафе за полчаса до приезда банды:
"По заявлению милиции, в ночь на 30 августа в ресторане «Чайка» (ул. Пролетарская, 15), принадлежащем предпринимателю Иманову, у посетителей ресторана Сергея Мозгалёва и Юрия Плиева возник конфликт с официантом Мамедовым, нелегальным иммигрантом из Азербайджана. Мозгалёв и Плиев избили его. Тогда официант убежал от преследовавших его посетителей и сообщил об этом знакомым чеченцам.
Через полчаса после драки к ресторану подъехало две автомашины с чеченцами — «крышей» ресторана.Они были вооружены ножами, битами и кусками железной арматуры. Не застав обидчиков бармена, приехавшие, по сообщениям очевидцев, начали избивать и калечить всех подряд местных жителей, находивщихся на улице возле ресторана. В результате двое человек погибли на месте от ножевых ранений , девять человек доставлены в больницы, из них в реанимацию — пятеро. Никто из нападавших не пострадал."
Убиты были электромонтер Григорий Слезов и охранник больницы Сергей Усин.
"Однако, я так и не понял, сейчас-то в чем Ваша претензия? Суд соблюдает все правила... что не так-то?" Очень похоже на то, что хотят спустить дело "на тормозах".
Я не понимаю, что такое "антифашистская" версия событий. Но, поскольку мой отец с фашистами воевал, наверно это лучше, чем фашистская.
Скажу только, что когда в том микрорайоне, где я вырос, по ночам были массовые драки, иногда доставалось и совершенно случайным прохожим. И никому не приходило в голову, что это был геноцид.
/Очень похоже на то, что хотят спустить дело "на тормозах"./
Ну вот и надо говорить конкретно, в чем это проявляется. У Вас есть факты?
"Я не понимаю, что такое "антифашистская" версия событий. " такая подача события, при которой стараются уровнять случайных людей находящихся рядом с кафе, убитых чеченской бандой и их убийц из этой чеченской банды, типа "криминальная разборка". Сами же пишите "Да я и про чеченские банды, которые просто случайных людей режут, тоже не слышал", а зарезали то чеченцы случайных людей, не имевших к первоначальной драке никакого отношения.
"У Вас есть факты?" Требуете справку с тремя печатями, заверенную судьёй? Вижу, что когда власти надо, судят быстро и без проблем. А когда не надо - процесс затягивается и разваливается. Или, существуют в Москве казино, контролируемые грузинским криминалитетом, взятки наверное дают. И вдруг, поступила команда, и взятки брать перестали, а грузинский криминалитет стали обслуживать по закону, и даже показывают это по телевизору. А потом опять обратно, тишина и взятки берут. И что самое удивительное - "У Вас есть факты?" - нет.
/такая подача события, при которой стараются уровнять случайных людей находящихся рядом с кафе/
Я, в данном случае, хотел бы послушать независимый источник насчет того, случайные то были люди ночью у кафе или не случайные. Вы, как я понимаю, человек заинтересованный в том, чтобы это были люди абсолютно случайные. Чеченцы, очевидно, излагают другую версию, выгодную им. Так что я лучше подожду судебного разбирательства, где обе стороны изложат свои доводы. Только одну сторону мне слушать неинтересно.
/"У Вас есть факты?" - нет./
Ну а на нет и суда нет. Я в ваши этнические разборки влезать не собираюсь.
ясно - "ничего не вижу, ничего не слышу".
Так и Вы не видите. Национальное чутье - этого мало.
Конечно мало. Но, когда чеченцы уничтожили и изгнали всё нечеченское население, а СМИ этого "не заметили", а после ведут интернационалистическую пропаганду, то приходится обращаться к рабочему механизму. К народам, не склонным к массовому истреблению соседей иной национальности, и не собирающимся в этнические преступные группировки, я отношусь положительно.
В Великое переселение народов , за куском хлеба разные люди могут приехать совершенно из мест где полахали войны и столкновения.Жизнь для которых меньше копейки.Так что нет одинаково хороших узбеков и вечно плохих ментов...
Таких случаев, чтобы убийца проживал на одной площадке с убитым а потом приходил, смывал кровь и ложился спать я могу привести из собственной практики штук пять. Вы=меряете человеческой логикой. А душа убийц- потемки. "Загляните в душу крокодилу или варану"
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76897/2147553151) | | | А до того всё писали | (Link) |
|
что после убийства пропала няня.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: А до того всё писали | (Link) |
|
Перепутали няню с джипом, наверное.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76897/2147553151) | | | Re: А до того всё писали | (Link) |
|
Нет, нет - и няня пропала, и джип.
а после этого вернулись и спокойно улеглись спать этажом выше, - в это трудно поверить.
Абсолютно не трудно. Если бы они после преступления бросили ремонт в квартире по соседству и исчезли - вот это точно бы указывало нашей доблестной милиции, кого искать; возможно, они просто не дураки; сделанное - сделали, потом вернулись и легли спать; наутро сделали удивлённые глаза "ой, а что случилось-то? а мы и не знали, спим тут..." Так что аргумент как в одну сторону (они не причём, а то бы смотались), так и в другую (не идиоты, решили вести себя как совершенно нейтиральные к ситуации люди). Добавлено: кстати, угон джипа (как я понимаю, пока не найденного, может стоять в любом дворе) и поджог квартиры также легко могут оказаться отвлекающим манёвром - типа мы ж не идиоты поджигать квартиру прямо под собой, гражданин милиционер, сами ж могли сгореть! В общем, будем надеяться, что следствие разберётся. PS При этом совершенно отметаю стереотипы по нац.признаку, мол, те вот воруют, эти грабят, а третьи убивают. В пограничных ситуациях очень разные люди способны на многое...
скорее всего, взяли первых попавшихся, чтобы не тянуть волыну и портить отчетность. тем более, гастеров легко прессовать и выбивать из них признательные показания.
К сожалению, это - система В системе такое вполне вероятно (и даже очень вероятно) - отчетность, международный аспект, возможность "неразглашения" и "следствнной тайны" - поймать надо быстро, поэтому быстро и поймали
Подождем завтрашних газет. Но странно, что из этой версии выпала пропавшая вместе с джипом няня.
> Узбеки, конечно, совершают преступления, но чтобы они зверски убили трех человек, затем в нескольких местах подожгли квартиру, после чего угнали припаркованный у подъезда джип, который до сих пор не найден, а после этого вернулись и спокойно улеглись спать этажом выше, - в это трудно поверить.
Такого же мнения. Похоже, что, как обычно из гастеров безответных национальностей (таджики, узбеки) делают стрелочников.
Из убийцы Анны Бешновой тоже стрелочника сделали?
Я свечку не держал, но не удивлюсь, если да. Т.е. убил-то ее может, и чурка, но не факт, что тот, которого задержали доблестные менты. Не путайте понятия. Одно дело высокая преступность среди чурок и хачей, другое дело лажовая работа следственных органов.
на мой взгляд, версия по ссылке весьма правдоподобна. Факты следующие:
1. Погибший сам открыл дверь, следовательно, с большой вероятностью знал убийц. 2. Преступление похоже на ограбление, совершенное тупыми и жестокими дилетантами.
Спрашивается в задаче: кто из знакомых французскоко предпринимателя мог так жестоко расправиться с ним и с его семьей?
Нет, может быть и узбеки, конечно. Просто тупых и жестоких дилетантов дофига, а заставить обманом открыть дверь не так уж сложно.
Грабители должны были знать, что в данной квартире живет состоятельный человек. У профессиональных воров есть много способов это определить. Но почерк не профессиональный. А грабители-дилетанты могли получить информацию только случайно.
Поэтому, с моей точки зрения, есть лишь две заслуживающие рассмотрения гипотезы: 1. знакомые няни по ее наводке. 2. соседские гастарбайтеры
нет, еще не видел, но в новостях читал. Дикие люди, дети гор, хуле.
P.S. В 3.02 появляется автомобиль, очень похожий на Bugatti Veyron. 1 млн. евро стоит, между прочим. Впрочем, качество плохое, 100% гарантии не дам.
> Bugatti Veyron. 1 млн. евро
Фигак.
Это вообще божественно. Пусть про зверьков история серьезнее, но тут веселее. Убил он кстати, я так понимаю, не русских. С началом кризиса все крупные супермаркеты выперли русских работников и наняли лиц нетитульных национальностей.
Интересно, как реагируют на новость кремлевские охранители. Кто-то уже пишет, что виноваты "оранжевые", т.е. у мента были взвинчены нервы из-за постоянных "несогласованных акций протеста".
Убил он кстати, я так понимаю, не русских.
кроме сотрудников супермаркета, он убил русского таксиста и кого-то из очереди.
Насчет оранжевых полный бред, конечно. По более достоверным сведениям майор поругался с женой.
"Узбеки, конечно, совершают преступления, но чтобы они зверски убили трех человек, затем в нескольких местах подожгли квартиру, после чего угнали припаркованный у подъезда джип, который до сих пор не найден, а после этого вернулись и спокойно улеглись спать этажом выше, - в это трудно поверить"
- дык именно потому, что гастарбайтеры, а не профессиональные преступники. Помните фразу из фильма Скорцезе "Хорошие парни"? Там Рей Лиотта гоаорит устами своего героя: "Я никога не сяду. Почему сажают негров? Потому, что они засыпают в угнанных ими машинах".
Ну вот...
вы нашли, конечно, андрей, кого читать:)
"Однако в данном случае милиция сразу же установила убийц, и чекистские пропагандоны с правозащитниками наглухо закрыли неудобную тему (в СМИ блок)." а действительно, о первоначальном событии в СМИ есть сообщения, а как появились "неполиткорректные" подозреваемые - абсолютная тишина!
Это преступление очень похоже на показательную казнь: центр Москвы, иностранцы, женщина, маленький ребенок, зверский способ убийства всех, поджог, угон автомобиля, 20 апреля... |
|