Им было, как минимум, лет... ну, 112?

(Reply to this)

Это около 120 лет им должно было быть?
С трудом верится.

(Reply to this) (Thread)

"сын полка" какой-нибудь мог и 110-летним быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Существовала ли тогда практика "сыновей полка", вот в чем вопрос...сомнительно. Теоретически, могли быть кадеты, но что кадетам делать в действующей армии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

who knows... вполне возможно, что в какой-нибудь тыловой части, формально участвовавшей в сражении, и были такие подростки.

(Reply to this) (Parent)

в гвардию зачисляли и 6-месячных :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и немедленно посылали в Бородино
вот они, зверства царизма!

мне кажется, этой практике уже был положен предел в описываемый период

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://community.livejournal.com/nicholas_i/89152.html
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, это же святое!

(Reply to this) (Parent)

Думаю в вашей Германии при том здравоохранении могут еще долго ветераны жить.
Их вот и пригласят в Москву на парад в 2045.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все жалеете, что в 1941-м немецкого парада в Москве не случилось?

(Reply to this) (Parent)

И тем не менее. В музее на Бородинском поле есть даже соответствующее фото.
насчет долгожителей. Возле нашего итальянского дома на столбе вешают объявления об умерших в нашем городке. Одно из трех - о людях, переваливших за 100 лет. В марте умерла бабушка 118 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в начале нашего века, в связи с наступающим столетием французского нашествия и Бородинской битвы, в печати тех дней было упомянуто несколько имен долгожителей- очевидцев и участников событий той войны . Так в журнале «1812 год» была помещена заметка, в которой упоминаются Иван Васильевич Зорин - 108-летний фельдфебель (где проживает неизвестно), Надежда Гавриловна Сурина-111 лет (проживает в Москве на Полянке), Радион Медведев- 139 лет (проживает в городе Дмитровске Орловской губернии, не имея родных, побирается по миру, участвовал в Отечественной войне и других войнах)...

В день столетия Бородинской битвы на торжествах, устроенных на этом знаменитом поле, государь- император Николай II удостоил своим вниманием участников и свидетелей той далекой войны, специально приглашенных из соседних сел. Таких старцев было найдено 6 человек, и император, беседуя с ними, из уважения к их преклонным годам разрешил им сидеть в его присутствии.
http://www.milorden.ru/?action=show_Document&id=228&print=1

Я бы предположил, что речь идет все же не об участниках, а о долгожителях 100+ из соседних сел - вполне себе свидетели, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

та война кончилась, кстати, не в 1812, а в 1815 г. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в 1915-м было уже не до них!

Все же юбилей Бородинской битвы, - значит вынь да положь современников битвы, а не взятия Парижа.

(Reply to this) (Parent)

Нет-нет, точно вам говорю. Тем более и в вашей цитате сказано не только о "свидетелях", но и о "участниках".
Нет времени шерстить интернет, но вот первое что попалось на глаза: http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=814&rubric_id=218 Речь именно о ветеранах.
Я так уверенно говорю, что в 1982 году в связи с очередным юбилеем ездил в Бородино в командировку от журнала "Студенческий меридиан", и научные сотрудники музея мне об этом говорили и показывали фото ветеранов с государем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, конечно:)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

пардон, жена подсказывает, что итальянская бабушка была 108 лет.

(Reply to this) (Parent)

да, что-то эти "ветераны" в ящике немного напрягают..)

(Reply to this)

Из огромной американской армии, воевавшей в Европе в Первую мировую на сегодня жив только один человек по имени Frank Buckles, водитель машины скорой помощи в те времена.
Ему 108 лет.

(Reply to this) (Thread)

Скончался последний британский ветеран обеих мировых войн
В Великобритании в возрасте 108 лет скончался последний ветеран обеих мировых войн - Билл Стоун (Bill Stone).
Стоун, говорится, в некрологе, подготовленном Минобороны Великобритании, родился 23 сентября 1900 года в графстве Девоншир. По данным агентства Associated Press, ссылающегося на некролог, подготовленный Минобороны Великобритании, Стоун поступил на флот в день своего 18-летия - за несколько недель до окончания Первой мировой войны, завершившейся 11 ноября 1918 года.
Во время Второй мировой войны Стоун также служил во флоте. Он, в частности, в 1940 году принял участие в операции "Динамо" - эвакуации из Дюнкерка британских, бельгийских и французских военных. В 1945 году Стоун оставил военную службу и вернулся в Девоншир, где стал владельцем табачной лавки и парикмахерской. За два года до смерти Билл Стоун - член общества масонов с 1933 года - переехал в дом престарелых, принадлежащий этой организации, где скончался 10 января 2009 года.
В 2008 году Стоун принял участие в мероприятиях, посвященных 90-летию окончания Первой мировой войны. После смерти Стоуна, сообщает The Telegraph, в Великобритании остались два ветерана Первой мировой - 112-летний Генри Аллингем (Henry Allingham) и 110-летний Гарри Пэтч (Harry Patch).
URL: http://lenta.ru/news/2009/01/13/last/

(Reply to this) (Parent)

дай Бог им здоровья, пусть так и будет

(Reply to this)

У Куприна есть рассказ на эту тему.
Как губернатору одной из губерний через которую проходил Наполеон велели разыскать очевидца. Нашли старого деда. Спросили, видел ли он Императора. А как же, говорит, огромного роста, в каждой руке по сабле, как взмахнет рукой -- голова с плеч или дерево под корень валит.
Губернатор уволился не дожидаясь 300 летия Дома Романовых.

(Reply to this) (Thread)

"Росту в ём – во! бородища – во! Одно слово – ампиратырь!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точна!

(Reply to this) (Parent)

Когда отмечали 90-летие окончание Первой мировой (11 ноября прошлого года) были живы, кажется, три французских ветерана.

(Reply to this) (Thread)

вот тут кое-что (и ссылки внизу)
http://newsru.com/world/13jan2009/veteran.html

(Reply to this) (Parent)

В 1988-м году бывал по журналистским делам в Инюрколлегии - своими глазами видел
анкеты семерых дедушек-японцев, осевших в России после войны 1905 года, и 28 немцев,
застрявших у нас после Первой мировой 1914 (все воевавшие, то бишь достигшие тогда
призывного возраста). Очевидно, при таком раскладе в Японии и Германии их ровесников
проживало в разы больше, а поскольку эти страны лидируют в мировом списке по числу
долгожителей, вполне вероятно, кто-нибудь и до сего дня доскрипел ))

(Reply to this)

а у одного моего знакомого французского доктора была пациентка (в 70-е), родной дед которой побывал в составе французской армии в Москве. Хотя по 120 лет в Европе сейчас не живут.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, вопрос почему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, это я так намекаю на некоторую недостоверность групп 120-летних долгожителей. Ведь со старением как? (при условии нормального состояния здоровья) довольно же естественно предположить пуассоновское распределение, которое вроде бы примерно и наблюдается (инфекционные забования, например, урезают его ещё ниже). Примерно после 110 лет (при нынешней популяции) уровень падает до меньше единицы. увы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то оно сомнительно при уровне той медицины и популяции, чтобы кто-то вообще перешагивал (а особенно ветераны) 100-летний рубеж.

Кстати, картинки откуда? Я бы взглянул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вроде выходит, что, чтобы дожить до ста лет, нужны природные данные и регулярный образ жизни. Медицина же скорее может (отчасти) восполнить недостаток того и другого.

Конкретного источника картинок я указать не могу: это к занимающимся темой учёным :). Я же просто транслирую (как мне кажется) здравый смысл: вроде бы современная точка зрения на старение состоит в том, что оно связано с накоплением ошибок разного рода в процессе клеточного деления. Ну, собственно, вот вам и Пуассон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда уже Гаусс, а медицина корректиует FWHM. Т.е. всяко со временем количество перешагнувших за 100 должно увеличиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, количество долгожителей увеличивается, потому что см. вторую фразу первого абзаца предыдущено коммента.

Средняя продолжительность жизни гауссиизируется из-за того, что на неё влияет множество факторов, помимо старения. После 95-100 лет, когда собственно старение забивает все остальные, картина меняется.

(мы несколько залезли в оффтопик, мне кажется).

(Reply to this) (Parent)

А когда Государыня Императрица Екатерина Великая изволили путешествовать по недавно обретенным землям Новороссии, светлейший князь Потемкин потрудился всячески украсить селения на тракте, дабы возвеселить очи Государыни.
Национальные традиции, однако.

(Reply to this)

андрей, почитай про нашего деда http://natamoore.livejournal.com/32712.html

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. Я знаю аналогичный случай. Про тещу кинорежиссера А.Я.Аскольдова. Я помню, какой развалюхой она уезжала к внучке в Швецию. Еле двигалась, тяжело дышала. Ей отводили врачи считанные месяцы. Там она расцвела, подняла на ноги внуков, ходила в брюках в лес за грибами и прожила еще много счастливых лет.

(Reply to this) (Parent)

По поводу ветеранов
http://66george.livejournal.com/97978.html

(Reply to this)

Я в свое время писала об этом (см.: Ульянова Г.Н. Глава «Национальные торжества», // Россия в начале ХХ века. Исследования. Т.1 серии «Россия. ХХ век. Исследования. М., Новый хронограф, 2002. С.553-556.)

Приближался день торжеств. 23 августа на торжества в Бородино выехал из Петербурга Совет министров в полном составе с председателем В.Н. Коковцовым во главе. Ожидалось, что на Бородинском поле соберется до 16 тысяч человек гостей, одних только генералов и штаб-офицеров около 1000 человек. Сюда собирались прибыть старейшие российские полки и депутации от 149 воинских частей, принимавших участие в исторической битве.
С исторической точки зрения был интересен и такой момент - накануне юбилея был проведен розыск оставшихся в живых ветеранов войны, очевидцев и современников 1812 г. Таких разыскали 8 человек в возрасте от 109 до 122 лет, в их числе самым старшим был проживающий в Кишиневе отставной фельдфебель Аким Бентенюк, 122 лет. Он был единственным оставшимся в живых участником войны 1812 года. Примечательно, что в связи с юбилеем ему была назначена пенсия 300 рублей в месяц, - до этого он никакого пособия не получал. Все восемь найденных очевидцев войны были приглашены на торжества в сопровождении особо приставленных к ним лиц. На дорогу выдавались пособия из казны. Смогли прибыть на торжества шестеро из восьми. Один из организаторов торжеств, московский губернатор Владимир Джунковский писал в своих мемуарах, что эти старики «мало что помнили и давали довольно неопределенные показания», часто трогательные и комичные одновременно. В частности, участник Бородинского боя Аким Бентенюк во время разговора с государем, «рассказывал про свое участие в бою, как он был ранен, и даже указывал на кустик, за которым его», как он выразился, «шарахнуло». Другой очевидец делился своими впечатлениями о Наполеоне, описывая внешность Бонапарта так: «Такой молодчина, косая сажень в плечах, бородища во какая», и указал, что «бородища» была до пояса. Все время торжеств старики-ветераны были окружены особым вниманием - имели хорошее жилье, собственные экипажи и наблюдали за церемониями с лучших мест. В присутствии императора, «в уважение к преклонным летам» им было разрешено сидеть. Джунковский вспоминал: «Это всех очень тронуло, старики сидели, а государь и великие князья стояли. Каждый из стариков вставал, когда государь непосредственно к нему обращался».

Был и другой интересный эпизод во время парада 26 августа:
«Праздник начался с литургии в соборном храме Спасо-Бородинского монастыря. И вновь в центре внимания была чудотворная икона Смоленской Богоматери. Крестный ход из собора двинулся к памятнику на батарее Раевского. Этот памятник над братской могилой представлял собой громадную колонну, отлитую из чугуна неприятельских пушек. После молебна у памятника, состоялся объезд войск, а также были зачитаны торжественный высочайший приказ армии и флоту и приказ по военному ведомству. Последним устанавливались Бородинские стипендии, денежные пособия и пенсии, другие льготы потомкам участников войны 1812 г., инвалидам и ветеранам других войн и семьям убитых.
Состоявшийся затем военный парад был блестящим. Незабываемым стал для участников праздника момент, когда перед зрителями лихо пронеслись рысью на конях двести стариков - донских казаков, среди которых находились 108 георгиевских кавалеров в возрасте от 60 до 80 лет. После парада состоялся завтрак на полторы тысячи персон в саду Бородинского дворца.»

Источники: газета Новое время. 1912, 22 сентября. С.5; Джунковский В.Ф. Воспоминания. Т.2. М., 1997. С.18-19, 25.

(Reply to this) (Thread)

Очень интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, что Вам это было интересно. Я всегда с удовольствием читаю Ваш журнал и удивляюсь Вашей работоспособности.

(Reply to this) (Parent)